Foreldelse av straffeansvar

[Gjest f6887...07a]

Er det virkelig slik at man slipper unna kriminalitet gjort så lenge det er gått over 25 år uavhengig av alvorlighetsgrad ?

Det kom nylig ut at faren til en barndomskamerat av meg kom til Norge i 1991, hvitvasket 8 millioner kroner fra 1991-1993

Alle har i lengre tid "lokalt" her undret hvordan innvandrerfamilien klarte å få tak i tomt og eiendom tilbake da som var verdt 2 mill, som for øvrig nå i dag er verdt over 40 mill ( Ble solgt til utbyggere i år) Begge foreldrene er uføre og har vært det siden rundt 2005 ish, men likevel kjørte de rundt i mercedes og bmw'er. Fetteren til faren var også med på dette eventyret og eier nå i dag 3 hotell og et par butikker.

De har enorme verdier totalt sett.

Men nå går det altså rykter om at politiet ikke kommer til å gjøre noe siden saken er foreldet og familien beholder alle verdier som er opparbeidet av dette?  Er det virkelig så lett.

Hvorfor det er blitt kjent nå er fordi etter rivningsarbeidet på tomten startet så fant en arbeider en safe som var gjemt i gulvet ( det var betong rundt hele ) som viser dokumenter hvor disse to fetterne hvitvasket totalt nærmere 20 millioner kroner når de kom til Norge.
Det er flere involverte fra familien deres og en god del bedrifter, flere lokale også som åpenbart må ha vært på med moroa for å tjene enkle penger.. Så det er litt " shaky ground" i nærområdene om dagen og det kommer sikkert ut i media om ikke lenge.

Det ser ut til at hovedjobben var at de startet en god del bedrifter, lot det se ut som de hadde god fortjeneste ved å hvitvaske pengene sine gjennom bedriftene for så å selge bedriftene og få en enda større fortjeneste. ( men dette er OT og bare info/antagelse basert på bøkene som ble delt) 

Anonymous poster hash: f6887...07a

[arne22]

Foreldelsesfristen i forhold til straffeansvar i økonomiske saker, vil vel ofte være kortere enn 25 år: https://lovdata.no/lov/2005-05-20-28/§86

Endret 4. desember av arne22

[Rhabagatz]

Hvitvasket, skriver du.

betyr det at pengene stammet fra kriminell virksomhet eller at de ble unndratt skatt?

Hvordan vet du dette? Kan det være penger de kom med, og som ble lovlig innført og innberette? Jeg mener, hvordan kan du vite at det er forbrytelse her?

[krikkert]

Nesten alt straffansvar foreldes, ja. 

[Gjest f6887...07a]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Hvitvasket, skriver du.

betyr det at pengene stammet fra kriminell virksomhet eller at de ble unndratt skatt?

Hvordan vet du dette? Kan det være penger de kom med, og som ble lovlig innført og innberette? Jeg mener, hvordan kan du vite at det er forbrytelse her?

Jeg spurte han etter at dokumentene ble spredd på en lokal facebook side og ting blåste opp lokalt. ( Ble slettet så jeg personlig så det ikke selv, men nok bekjente så nok til å at ryktene ble spredd og noen få bilder ble lagret som viser at det ble hvitvasket penger)
Han hadde allerede vært inne hos politiet og avgitt avhør med advokat og hadde fått beskjed av advokaten at ikke noe kommer til å skje videre så derfor han gadd å svare når jeg spurte.

Han og fetteren kom til Norge med Norske sedler som de hadde printet ut i hjemlandet sitt.

Men advokaten er også en inngiftet utenlandsk fyr i familien så derfor jeg ville sjekke her også om det henger på greip.

Anonymous poster hash: f6887...07a

[Gjest f6887...07a]

krikkert skrev (48 minutter siden):

Nesten alt straffansvar foreldes, ja. 

Good lord.. For en enkel verden for kriminelle.

Anonymous poster hash: f6887...07a

[The Avatar]

Gjest f6887...07a skrev (2 timer siden):

Er det virkelig slik at man slipper unna kriminalitet gjort så lenge det er gått over 25 år uavhengig av alvorlighetsgrad ?

Ikkje uavhengig av alvorlegheitsgrad. 

Foreldinga av straffesaker varierer med alvorlegheitsgrad, sakene blir forelda etter 2, 5, 10, 15 og 25 år alt etter kor høg strafferamma er. Det er kun forhold som kan føre til 21 års fengsel som blir forelda etter 25 år, mindre alvorlege lovbrot blir forelda tidlegare.

Kvitvasking har ei øvre strafferamme på 15 år, og blir då forelda også etter 15 år. Så om dette skjedde i 1993 så vart saka forelda i 2008.

Det er nokre saker som ikkje har foreldingstid. Før var det berre det aller mest alvorlege slik som folkemord og terror, men for nokre år sidan så vart blant anna mord og voldtekt lagt til lista over forhold som ikkje blir forelda. Økonomisk kriminalitet blir forelda.

Om denne personen no har levd lovlydig i over 30 år så er det lite formålsteneleg å putte vedkommande i fengsel no så lenge etterpå for at personen skal bli rehabilitert til å ikkje begå ny kriminalitet. Det vil nok også være utfordrande å få ein fellande dom etter så lang tid.

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Guest f6887...07a said:

Jeg spurte han etter at dokumentene ble spredd på en lokal facebook side og ting blåste opp lokalt. ( Ble slettet så jeg personlig så det ikke selv, men nok bekjente så nok til å at ryktene ble spredd og noen få bilder ble lagret som viser at det ble hvitvasket penger)
Han hadde allerede vært inne hos politiet og avgitt avhør med advokat og hadde fått beskjed av advokaten at ikke noe kommer til å skje videre så derfor han gadd å svare når jeg spurte.

Han og fetteren kom til Norge med Norske sedler som de hadde printet ut i hjemlandet sitt.

Men advokaten er også en inngiftet utenlandsk fyr i familien så derfor jeg ville sjekke her også om det henger på greip.

Anonymous poster hash: f6887...07a

Falske sedler, og du snakker om hvitvasking?

Nei, historien henger ikke ihop.

[The Avatar]

Gjest f6887...07a skrev (7 minutter siden):

Good lord.. For en enkel verden for kriminelle.

Anonymous poster hash: f6887...07a

Det er fleire grunnar til at ein har foreldingsfrist.

Då ein for nokre år sidan fjerna foreldingsfristen for drap så var eit av dei viktigaste motargumenta at utan foreldingstid så må vi rekne med at fleire drapssaker forblir uløyste slik at familien til offeret aldri får eit svar på kva som skjedde. Ein drapsmann som vil lette på sin samvittigheit utan å risikere å bli dømt til fengsel må i dag vente til ein ligg på dødsleiet og er sikker på at ein ikkje blir frisk nok til å bli bura inne. Før når også drapssaker vart forelda så var det nokre saker som vart oppklart ved at drapsmannen fortalte om kva som hadde skjedd 25+ år seinare.
Så sjølv om ein då ikkje kunne dømme drapsmannen for drap, så hjalp det til å få oppklart nokre drapssaker som var uløyste.
Ein ting er at det kan være til god hjelp for dei etterlatte å endeleg få svar, men det er også av ei viss betydning å få "fasiten" på kva som skjedde slik at til dømes politiet kan evaluere sin etterforskning og eventuelt lære av eventuelle feil som førte til at ein ikkje klarte å finne den skuldige.

I tillegg er det som nemt slik at når hovedformålet til fengselet er å rehabilitere kriminelle, så gir det lite meining å skulle rehabilitere kriminelle som alt er rehabiliterte til lovlydige borgarar.

Det er nok også eit vist moment av at ein reknar med at den skuldige som i mange år har måtte sjå seg over skuldra og heile tida har måtte uroe seg at i morgon så kjem politiet på døra, så er det ein slags straff i seg sjølv.

I mange tilfeller vil det nok også være lite hensiktsmessig å fengsle nokon mange år seinare sidan slik fengsling for kan gi uforholdsmessig store ulempar for familie, vennar og arbeidsgivar.
I ditt eksempel så vil det å no skulle fengsle denne faren i 10 år være ei større straff for den familien som han no har etablert, enn det hadde vært om han vart dømt i 1993 når handlinga angiveleg skjedde.

Det er sånn sett berre vekkasta offentlege pengar å skulle straffe kriminelle som ikkje lenger treng straff.
Så kan ein sjølvsagt diskutere om det burde være rom for inndra utbyttet etter kriminalitet utan tanke på forelding, det burde kanskje vært gjort i denne saken om ein klarer å gave fram bevis for kva som skjedde. Samtidig så er det ikkje heilt utan konsekvensar det heller, og det er heller ikkje gitt korleis ein skal rekne ut verdien av utbyttet så mange år seinare. Skal dein då inndra dei 2 millionane som det var snakk om? Eller skal ein inndra også alt av verdiar som har blitt mogleggjort på grunn av disse 2 millionane. I dette konkrete tilfellet vil det sistnemte medføre at det er tre hotell og fleire butikkar som går med i dragsuget, med dei arbeidsplassane og verdiskapninga som høyrer med.
Det er på ingen måte gitt at samfunnet heller er tent med å skulle rote borti slike saker så lenge etterpå.

[leticia]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Falske sedler, og du snakker om hvitvasking?

Nei, historien henger ikke ihop.

Enig, det her høres mer ut som en case av fremmedfiendtlighet enn "foreldelse av kriminalitet"...

[BIGG]

Gjest f6887...07a skrev (2 timer siden):

Han og fetteren kom til Norge med Norske sedler som de hadde printet ut i hjemlandet sitt.

Og det tror du på?

[Plukk]

leticia skrev (På 4.12.2024 den 4:31 PM):

Enig, det her høres mer ut som en case av fremmedfiendtlighet enn "foreldelse av kriminalitet"...

Ja, huff! Å kritisere folk med utenlands bakgrunn, for å bedrive kriminalitet er bare sååå rasistisk... 🙄

[leticia]

Plukk skrev (39 minutter siden):

Ja, huff! Å kritisere folk med utenlands bakgrunn, for å bedrive kriminalitet er bare sååå rasistisk... 🙄

Historien høres så oppdiktet og fake ut at den kunne fått plass i bibelen...

[Gouldfan]

BIGG skrev (På 4.12.2024 den 4:42 PM):

Og det tror du på?

Alle med massive falske sedler blir tatt, det vet jeg. Spesielt back in the days 25 år da teknologi var avleggs.

Idag er det veldig organisert, ved at falske sedler selges i menger av gjengkriminelle på Snapchat i Sverige.

Sikkert i Norge også, men de som aktivt bruker falske sedler blir tatt.

[Plukk]

leticia skrev (46 minutter siden):

Historien høres så oppdiktet og fake ut at den kunne fått plass i bibelen...

"Høres" og sikkert også føles, er mer enn godt nok for moralsk overlegne mennesker til å kunne brunbeise personer som antyder at noen med et hint av annen hudfarge kan ha gjort noe kriminelt... Egentlig burde TS holdt dette for seg selv, ikke sant?

[krikkert]

Realismen i historien er ikke tema i dette forumet. Slutt. 

[Orion666]

Gjest f6887...07a skrev (På 4.12.2024 den 12:10 PM):

Alle har i lengre tid "lokalt" her undret hvordan innvandrerfamilien klarte å få tak i tomt og eiendom tilbake da som var verdt 2 mill, som for øvrig nå i dag er verdt over 40 mill ( Ble solgt til utbyggere i år)

Det sirkulerer slike rykter om alle innvandrerfamilier som gjør det bra.

Nesten alle som satset på eiendom på begynnelsen av nittitallet sitter veldig komfortabelt i det i dag.

På denne tide vare svart arbeid betalt i kontanter veldig vanlig. Rikdom ble hvitvasket gjennom fritidsbåter, eiendom, tomter, travhester, servicebedrifter og så videre. 
Unn de uføre foreldrene til kameraten din et godt liv. Dersom de har hvitvasket deler av en startkapital så er de i svært godt selskap og meget godt integrerte.

Det er en grunn for at det er foreldelse på slike saker.