Trond Giske - Frelser eller Rasputin?

[Orion666]

Vokteren skrev (4 timer siden):

Det nasjonale handlingsrommet er åpenbart underordnet våre internasjonale «forpliktelser». (les Brussels ønsker)….

Nå viste jeg deg nettopp at våre internasjonale forpliktelser innenfor arbeidslivsforhold er høyere enn den nasjonale praksis og krav.

Konklusjonen er åpenbar: Bryr du deg om arbeideres kår ønsker du at vi melder oss inn i EU i går. Fint å komme til enighet på dette punktet som angår alle arbeidsfolk.

[Orion666]

Cowboylaila201 skrev (1 time siden):

Trond Giske, nåværende leder av Nidaros Sosialdemokratiske Forum, har vært en tydelig kritiker av Norges nåværende energipolitikk. Han mener at liberaliseringen av strømmarkedet og byggingen av utenlandskabler har ført til høyere strømpriser for norske forbrukere. Giske har uttalt at regjeringen bør innrømme at det var feil å gjøre strøm til en ren markedsvare og har argumentert for en sterkere regulering av strømmarkedet, spesielt når det gjelder handel med utlandet.

Han har også påpekt at utenlandskablene har bidratt til at Norge nå opplever strømpriser på nivå med Tyskland, noe som han mener er uheldig for norske forbrukere og bedrifter. Giske har derfor tatt til orde for en regulering av handelen med utlandet for å sikre lavere strømpriser i Norge.

I tillegg har Giske kritisert regjeringens satsing på vindkraft og elektrifisering av oljeinstallasjoner, som han mener kan føre til økte kostnader og utfordringer for det norske kraftsystemet.

Han fyrer opp under EU-motstanden med populistisk vrøvl.

Utenlandskablene gir oss mer forutsigbare elpriser og høyere forstningssikkerhet.

Ingen klager på strømprisene de dagene strømmen er gratis. Folk som Giske rører bare i misnøye for å røre i misnøye.

[Vokteren]

Orion666 skrev (10 minutter siden):

Han fyrer opp under EU-motstanden med populistisk vrøvl.

Utenlandskablene gir oss mer forutsigbare elpriser og høyere forstningssikkerhet.

Ingen klager på strømprisene de dagene strømmen er gratis. Folk som Giske rører bare i misnøye for å røre i misnøye.

Du fremmer et narrativ som t.o.m. EUvennene sliter med å forsvare.
Prissmitten fra Europa er udiskutabel i NO02.
Norge er selvforsynt med energi og det burde flere land ha som mål.
Flaskehalsene internt i Norge er et resultat av tilnærmet full stopp i kraftutbyggingen og frislippet av strømmarkedet for noen tiår siden. Et markedsliberalistisk eksperiment som EU applauderte og raskt så nytten av.
 

[Orion666]

Vokteren skrev (2 minutter siden):

Du fremmer et narrativ som t.o.m. EUvennene sliter med å forsvare.
Prissmitten fra Europa er udiskutabel i NO02.
Norge er selvforsynt med energi og det burde flere land ha som mål.
Flaskehalsene internt i Norge er et resultat av tilnærmet full stopp i kraftutbyggingen og frislippet av strømmarkedet for noen tiår siden. Et markedsliberalistisk eksperiment som EU applauderte og raskt så nytten av.
 

Igjen: Bedre presisjon vil gi deg større troverdighet.

[leticia]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Norge er selvforsynt med energi og det burde flere land ha som mål.

Nei, Norge er ikke selvforsynt med kraft. I perioder så trenger vi å importere kraft.  Vi har dessuten hatt utenlandskabler siden 1960 - tallet. 

– Bør Norge slutte å handle strøm med utlandet?

[Vokteren]

leticia skrev (4 minutter siden):

Nei, Norge er ikke selvforsynt med kraft. I perioder så trenger vi å importere kraft.  Vi har dessuten hatt utenlandskabler siden 1960 - tallet. 

– Bør Norge slutte å handle strøm med utlandet?

Feil.  https://snl.no/kraftutveksling_med_utlandet

Norge er nettoeksportør over året og har vært det lenge. Utvekslingen over døgnet hadde vært et ikke-tema om flaskehalsene mellom nord og syd hadde vært utbedret og flere pumpekraftverk hadde blitt etablert. Noe som burde vært realisert for mange år siden, men som markedsliberaliseringen har stoppet i et kortsiktig profittjag.
Partsinnlegget fra Europower har rett i en ting, nemlig at eksporten har generert penger til statskassen. En ekstra skatt som norske forbrukere har vært med på å betale.

 

[leticia]

Vokteren skrev (3 minutter siden):

Feil.  https://snl.no/kraftutveksling_med_utlandet

Norge er nettoeksportør over året og har vært det lenge. Utvekslingen over døgnet hadde vært et ikke-tema om flaskehalsene mellom nord og syd hadde vært utbedret og flere pumpekraftverk hadde blitt etablert. Noe som burde vært realisert for mange år siden, men som markedsliberaliseringen har stoppet i et kortsiktig profittjag.
Partsinnlegget fra Europower har rett i en ting, nemlig at eksporten har generert penger til statskassen. En ekstra skatt som norske forbrukere har vært med på å betale.

 

At Norge er nettoeksportør i løpet av året betyr ikke at Norge er selvforsynte og kan greie seg uten kabler til utlandet. 

Det hjelper fint lite å kunne eksportere mye i perioder hvis man ikke har nok til å greie seg selv i løpet av en hard vinter hvor vi faktisk er nødt til å importere strøm. 

Jeg er enig i at vi kan få en forbedring i forsyningen mellom nord og sør. Men jeg tenker at det er mange som ikke er imot strømkabler til utlandet i sin helhet. Altså kabel nummer 1 til 15, at det bare er de 2 siste mange er imot, fordi det er de som har bidratt til en økning i strømkostnadene til forbrukerne (men med mye inntekt til strømselskapene). 

Slik endte vi med 17 strømlinjer til utlandet.

[Orion666]

Vokteren skrev (57 minutter siden):

Norge er nettoeksportør over året og har vært det lenge. Utvekslingen over døgnet hadde vært et ikke-tema om flaskehalsene mellom nord og syd hadde vært utbedret og flere pumpekraftverk hadde blitt etablert. Noe som burde vært realisert for mange år siden, men som markedsliberaliseringen har stoppet i et kortsiktig profittjag.

Dette er fullstendig logisk kortslutning,

men jeg skal hjelpe deg:

1: Sentralnettet er bedre og mer robust enn noensinne. Det er 20 år siden flaskehalsen nord-sør var kritisk sårbar.

2: Hvorfor er det bedre å veksle strøm mellom Kirkenes og Kristiansand enn mellom Kristiansand og Hirtshals?

Elkraft er en råvare, og Norge er en råvareleverandør. Å eksportere elkraft er som å eksportere fisk, gass, metaller eller kull. 
 

Det finnes ikke norsk strø, norsk vind eller norsk fisk. Det finnes råvarer og det finnes markeder. Dette er Economy 101 og 250 år gammel kunnskap.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Nasjonenes_velstand

[Cowboylaila201]

Orion666 skrev (2 timer siden):

Han fyrer opp under EU-motstanden med populistisk vrøvl.

Utenlandskablene gir oss mer forutsigbare elpriser og høyere forstningssikkerhet.

Ingen klager på strømprisene de dagene strømmen er gratis. Folk som Giske rører bare i misnøye for å røre i misnøye.

Strømmen er ikke gratis.  Du må fortsatt betale nettleie, selv om kilowattprisen er 0. 

Vi trenger folk som gjør noe med ekkokammeret som stortingen er blitt i mange saker, deriblandt energi.

[Orion666]

Cowboylaila201 skrev (8 minutter siden):

Strømmen er ikke gratis.  Du må fortsatt betale nettleie, selv om kilowattprisen er 0. 

Vi trenger folk som gjør noe med ekkokammeret som stortingen er blitt i mange saker, deriblandt energi.

Mener du at man ikke skal betale nettleie? Hva er logikken bak det?

Andre setningen er vanskelig å forholde seg til. Ekkokammer? På hvilken måte? Stortinget består av de representantene vi velger inn. De representerer oss. Hvem skal gjøre hva med det?

 

Endret 6. desember av Orion666

[Vokteren]

Orion666 skrev (54 minutter siden):

Dette er fullstendig logisk kortslutning,

men jeg skal hjelpe deg:

1: Sentralnettet er bedre og mer robust enn noensinne. Det er 20 år siden flaskehalsen nord-sør var kritisk sårbar.

2: Hvorfor er det bedre å veksle strøm mellom Kirkenes og Kristiansand enn mellom Kristiansand og Hirtshals?

Elkraft er en råvare, og Norge er en råvareleverandør. Å eksportere elkraft er som å eksportere fisk, gass, metaller eller kull. 
 

Det finnes ikke norsk strø, norsk vind eller norsk fisk. Det finnes råvarer og det finnes markeder. Dette er Economy 101 og 250 år gammel kunnskap.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Nasjonenes_velstand

Flaskehalsene mellom landsdelene er årsaken til at vi har forskjellige prisområder.

https://www.statnett.no/om-statnett/forsta-strom-og-kraftsituasjonen/fakta-om-prisomrader/

Forøvrig interessant at du betrakter norskprodusert energi, fisk fra norske farvann, vindkraft ressurser på norsk kontinentalsokkel o.l. som «noe» som ikke har eierskap.

Et klassisk og sleipt Brusselstandpunkt når EU forsøker å tilsnike seg større innflytelse over norske naturressurser.
I samme kategori som at EU stempler norsk vannkraft som «skitten» for å presse prisen nedover…..

[Cowboylaila201]

Orion666 skrev (8 minutter siden):

Mener du at man ikke skal betale nettleie? Hva er logikken bak det?

Nei, det er jo et generelt problem i Norge, at mange folk ikke forstår grunnleggende matematikk og logikk.

Orion666 skrev (9 minutter siden):

 

Andre setningen er vanskelig å forholde seg til. Ekkokammer? På hvilken måte? Stortinget består av de representantene vi velger inn. De representerer oss. Hvem skal gjøre hva med det?

 

Hvor mange på stortinget sier våger å tale vindmøllegalskapen og elektrifisering av sokkelen, midt imot?

Stort sett bare Giske.

Det jeg mener med denne setningen er at meningsmangfoldet på stortinget er lav og jeg impliserer at det trengs mennesker med flere meninger på stortinget, slik at vi unngår lignende situasjoner som da Gahr Støre ble "villedet av Dagbladet og VG til å bombe Libya....

Vi trenger flere folk med motstridende meninger og mer takhøyde for disse meningene i det viktigste beslutningsorgandet vårt, stortinget.

Jeg ønsker GIske på stortinget av den grunn, for å representere meg.

[Orion666]

Vokteren skrev (9 minutter siden):

Flaskehalsene mellom landsdelene er årsaken til at vi har forskjellige prisområder.

https://www.statnett.no/om-statnett/forsta-strom-og-kraftsituasjonen/fakta-om-prisomrader/

Forøvrig interessant at du betrakter norskprodusert energi, fisk fra norske farvann, vindkraft ressurser på norsk kontinentalsokkel o.l. som «noe» som ikke har eierskap.

Et klassisk og sleipt Brusselstandpunkt når EU forsøker å tilsnike seg større innflytelse over norske naturressurser.
I samme kategori som at EU stempler norsk vannkraft som «skitten» for å presse prisen nedover…..

Det er tap av strøm ved overføring av elkraft, og tapet er proporsjonalt med avstand. Det er derfor logisk og økonomisk å bygge den beste overføringskapasiteten mellom de største produsentene og de største forbrukerne. Du vil ha den strømmen som kommer til deg med minst tap, ikke den som kommer i busserull fra Ustekveikja Kraftlag.

Oljen er eid av Equinor og laksen er eid av Witzøe. Selvsagt er den eid. Dette er Capitalism 101 og noe både norske og EU-myndigheter anerkjenner. Men begge deler er generiske råvarer som omsettes på et globalt marked til priser som er satt på markedsplassen. 
Du kan brande Jarlsberg-ost, men råvaren er bare generisk kumelk fra Norge, Irland eller USA

https://snl.no/jarlsberg_-_ost

[Orion666]

Cowboylaila201 skrev (16 minutter siden):

Hvor mange på stortinget sier våger å tale vindmøllegalskapen og elektrifisering av sokkelen, midt imot?

Stort sett bare Giske.

Dette er vitterlig bare veldig, veldig feil. Altså, her er en rask rekkefølge: Listhaug, Moxnes, Bergstø og Vedum. Dette er bare partilederne. Stortingsrepresentantene bak dem gauler selvsagt det samme budskapet. Du bør følge med på nyhetene, det vil roe deg og redusere bekymringene dine.

[Duriello]

Orion666 skrev (4 minutter siden):

Listhaug, Moxnes, Bergstø og Vedum.

Moxnes er ikke leder lenger. 🙂

[Orion666]

Duriello skrev (1 minutt siden):

Moxnes er ikke leder lenger. 🙂

Sayonara, Rødt. Husket ikke hvem den nye lederen er, og det lover ikke bra for dem.

Du tok poenget mitt, eller vil du at jeg skal forklare det nærmere?

[Duriello]

Slight off topic.

Jeg synes det er litt festlig med enkelte som legger ut strømregningen sin på facebook, strømprisen har jo vært på - må vite, så da bruker vi det vi kan. Vi fyrer på med 40 grader på allt av panelovner, for nå får vi betalt for strømmen vi bruker. 😂

 

Så var det nettleien da.... 🫣

 

 

 

[Duriello]

Orion666 skrev (Akkurat nå):

Sayonara, Rødt. Husket ikke hvem den nye lederen er, og det lover ikke bra for dem.

Du tok poenget mitt, eller vil du at jeg skal forklare det nærmere?

Jeg bare påpekte det.

[leticia]

Duriello skrev (2 minutter siden):

Slight off topic.

Jeg synes det er litt festlig med enkelte som legger ut strømregningen sin på facebook, strømprisen har jo vært på - må vite, så da bruker vi det vi kan. Vi fyrer på med 40 grader på allt av panelovner, for nå får vi betalt for strømmen vi bruker. 😂

 

Så var det nettleien da.... 🫣

 

 

 

Det er nettopp pga slike folk at vi bør la det frie markedet styre prissettingen, og ikke bestemme at "strømprisen skal ikke koste mer enn... ". Strøm er et knapphetsgode, og bør bli behandlet deretter i markedet og blant befolkningen.

[Duriello]

leticia skrev (2 minutter siden):

Det er nettopp pga slike folk at vi bør la det frie markedet styre prissettingen, og ikke bestemme at "strømprisen skal ikke koste mer enn... ". Strøm er et knapphetsgode, og bør bli behandlet deretter i markedet og blant befolkningen.

Jeg tenker det er greit at vi har nettleien så folk får seg en smekk når de ikke bruker sunn fornuft. 😄

Strømprisen er grei.

Sånn bortsett fra det året russland invaderte Ukraina og Tyskland fant ut at å stenge ned sin egen produksjon var lurt...

Endret 6. desember av Duriello