Syria konflikten 2.0

[VifteKopp]

Morromann skrev (8 minutter siden):

Disse folkene har styrt over større områder i Syria i over 10 år og situasjonen der er et pekepin på hvor "stabile" disse er. Det er aldri stabilt noe sted hvor slike styrer. På den annen side kan jo Talibans Afghanistan og IS-områdene sies å være "stabile" da få tørte å opponere med tanke på hvilken grusom skjebne man ventet. Jeg vil tippe at det vestlige delegater er mest opptatt av er at det nye regimet ikke utgjør noen terrortrussel mot Vesten; ikke hvor "demokratisk" det blir; noe det selvfølgelig aldri blir.

IS ville skape et verdensomspennende kalifat og var derfor svært ustabile. HTS sine ambisjoner er tilsynelatende kun å sikre makten i Syria og er til sammenligning svært stabile. Så alle islamister er ikke like nei. 

Alternativet er videre borgerkrig, og det tjener ikke Europa på, så derfor vil de forsøke å sikre regimet til HTS. 

[Morromann]

VifteKopp skrev (På 7.1.2025 den 13.44):

IS ville skape et verdensomspennende kalifat og var derfor svært ustabile. HTS sine ambisjoner er tilsynelatende kun å sikre makten i Syria og er til sammenligning svært stabile. Så alle islamister er ikke like nei. 

 

Disse gruppene flyter mye inn i hverandre og tilhørighet skifter, men de baserer seg alle på den salafistiske ideologien hvor ideen om gjennopprettelse av kalifatet står sentralt. Selv om metodene kan variere er målet og ideologien den samme. La meg bare minne om at al-Jolani har vært NESTLEDER i IS. Hvis det ikke kvalifiserer vedkommende for en internasjonal straffedomstol er det ingenting som gjør det. HTS het tidligere al-Nusra og er al-Quaidas avdeling i Syria og deres mål er selvfølgelig ikke noen syrisk nasjonalstat; det er det de betrakter som det islamske fellesskapet.

 

VifteKopp skrev (På 7.1.2025 den 13.44):

Alternativet er videre borgerkrig, og det tjener ikke Europa på, så derfor vil de forsøke å sikre regimet til HTS. 

Den borgerkrigen er uunngåelig om den ikke pågår allerede(noe mange vil hevde at den faktisk gjør, som i de kurdiske områdene). Dette er uansett uungåelig fordi 1)alle andre enn fundamentalistiske sunnier vil ikke finne seg i å bli herjet med av denne gjengen og 2)det vil uansett bli for mye uro i rekkene hos de mest kompromissløse og fanatiske jihadistene som allerede har "tyvstartet" og ønsker kalifatet sitt nå.

[VifteKopp]

Morromann skrev (24 minutter siden):

Disse gruppene flyter mye inn i hverandre og tilhørighet skifter, men de baserer seg alle på den salafistiske ideologien hvor ideen om gjennopprettelse av kalifatet står sentralt. Selv om metodene kan variere er målet og ideologien den samme. La meg bare minne om at al-Jolani har vært NESTLEDER i IS. Hvis det ikke kvalifiserer vedkommende for en internasjonal straffedomstol er det ingenting som gjør det. HTS het tidligere al-Nusra og er al-Quaidas avdeling i Syria og deres mål er selvfølgelig ikke noen syrisk nasjonalstat; det er det de betrakter som det islamske fellesskapet.

Den borgerkrigen er uunngåelig om den ikke pågår allerede(noe mange vil hevde at den faktisk gjør, som i de kurdiske områdene). Dette er uansett uungåelig fordi 1)alle andre enn fundamentalistiske sunnier vil ikke finne seg i å bli herjet med av denne gjengen og 2)det vil uansett bli for mye uro i rekkene hos de mest kompromissløse og fanatiske jihadistene som allerede har "tyvstartet" og ønsker kalifatet sitt nå.

al-Jolani virker pragmatisk til en salafist å være. Han ser ut til å ha lært en viktig geopolitisk lekse fra de siste tiårene, at Vesten lar deg være i fred med islamismen din, så lenge du holder deg i din egen sandkasse. IS ble bombet tilbake til steinalderen så fort de begynte å krysse landegrenser og sprengte seg selv i europeiske nattklubber. 

Spørsmålet er om han klarer å skaffe seg kontrollen han trenger. Jeg ville ikke satset penger på det, men nå er det i hvert fall håp, og det fantes ikke for bare noen måneder siden. 

[Morromann]

VifteKopp skrev (1 time siden):

al-Jolani virker pragmatisk til en salafist å være.

Jeg stoler absolutt ikke på at en tidligere nestleder i freaking IS er "pragmatisk". Har du hørt om å snakke med to tunger? Tror du virkelig at han sier de samme tingene internt til sine egne som til vestlige vantro ledere? Bare det at han ikke vil ta kvinner i hendene burde være et rødt flagg; selv om det ikke er det mest alvorlige. Det kommer nå også frem verifiserte beviser på at hans justisminister har deltatt i henrettelse av kvinner som har "bedrevet hor" i Allahs navn. 

 

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Han ser ut til å ha lært en viktig geopolitisk lekse fra de siste tiårene, at Vesten lar deg være i fred med islamismen din, så lenge du holder deg i din egen sandkasse.

Som Saudi-Arabia tenker du på? Jo da; det er en rimelig sammenligning da styresettet der ikke har skilt seg nevneverdig fra IS bortsett fra at de har latt vestlige "expats" få leve sine liv som det passer dem i inngjerdede samfunn. Men forskjellen fra Saudi og Syria er at førstnevnte er 100% muslimsk og overveldende sunni; i Syria er 15% av befolkningen andre religioner enn islam og hjem til verdifulle kulturminner. Men du har kanskje rett; de lar oss kanskje være i fred om vi lar de være i fred. Men det betyr dårlig nytt for alle landets minoriteter og vi kan forvente oss en stor flyktningestrøm i kjølvannet av dette. Og du har rett i det du også skrev at det neppe blir noen pride-parade i Damascus til sommeren. Som et apropos; så ser jeg enkelte i sosiale medier som har det nye syriske flagget og pride-flagget side om side i profilen sin. Tragisk og komisk på samme tid.

[ForTheImperium]

UAE, Qatar, Saudi Arabia og Kuwait kjører et salafistisk styresett men littegrann moderat. Spesielt UAE der tusenvis av vestlige influensere bor og lever i Dubai. Ja, så det går an å ha et forhold med pragmatiske og vennlige islamister. 

Endret 8. januar av ForTheImperium

[Morromann]

ForTheImperium skrev (10 timer siden):

UAE, Qatar, Saudi Arabia og Kuwait kjører et salafistisk styresett men littegrann moderat. Spesielt UAE der tusenvis av vestlige influensere bor og lever i Dubai. Ja, så det går an å ha et forhold med pragmatiske og vennlige islamister. 

Vel; det er jo de av disse influenserne som ikke alltid helt vet hvilket land de er i og at det er visse regler for diskresjon og hvor og når man skal kunne holde på som man vil; noe de har fått erfare "the hard way". Har vært en og annen arrestasjon der også for "usømmelig" atferd.

[Enceladus]

Deler kjapt et oppløftende intervju om Syria med:

Quote

 

Hamish de Bretton-Gordon

Colonel Hamish Stephen de Bretton-Gordon is a chemical weapons expert.

 

Starter ca. 23:26 ut i Ukraine the latest podcasten. https://pca.st/episode/2222ca46-19fa-4c25-9761-e03704d2d55f?t=1406

Endret 10. januar av Enceladus

[VifteKopp]

Morromann skrev (På 8.1.2025 den 17.24):

Jeg stoler absolutt ikke på at en tidligere nestleder i freaking IS er "pragmatisk". Har du hørt om å snakke med to tunger? Tror du virkelig at han sier de samme tingene internt til sine egne som til vestlige vantro ledere? Bare det at han ikke vil ta kvinner i hendene burde være et rødt flagg; selv om det ikke er det mest alvorlige. Det kommer nå også frem verifiserte beviser på at hans justisminister har deltatt i henrettelse av kvinner som har "bedrevet hor" i Allahs navn. 

Vanligvis når islamister tar over et land så erklærer de krig mot Israel, USA, Vesten, jesidier, sufier og hvem andre det måtte være de hater. Så langt har al-Jolani gjort det motsatte, og prøvd å konsolidere makt ved å strekke ut hender til potensielle fiender (både innad og utad i landet) og forsøkt å slå ned på usanksjonert voldsbruk innenfor egne rekker.

Betyr det at jeg stoler på han? Selvsagt ikke. Jeg kjenner både til det spesifikke islamske konseptet taqiyya og det mer generelle menneskelige trekket om hvordan makt korrumperer. Pluss at dette er Midtøsten, så klart.

Men al-Jolanis handlinger så langt utviser en form for pragmatisme og realpolitisk forståelse som er sjelden for islamister, og det gir et ørlite håp om at Syria kan bli et litt bedre sted enn det var under borgerkrigen og Assads terrorregime. 

Sitat

Som Saudi-Arabia tenker du på? Jo da; det er en rimelig sammenligning da styresettet der ikke har skilt seg nevneverdig fra IS bortsett fra at de har latt vestlige "expats" få leve sine liv som det passer dem i inngjerdede samfunn. Men forskjellen fra Saudi og Syria er at førstnevnte er 100% muslimsk og overveldende sunni; i Syria er 15% av befolkningen andre religioner enn islam og hjem til verdifulle kulturminner. Men du har kanskje rett; de lar oss kanskje være i fred om vi lar de være i fred. Men det betyr dårlig nytt for alle landets minoriteter og vi kan forvente oss en stor flyktningestrøm i kjølvannet av dette. Og du har rett i det du også skrev at det neppe blir noen pride-parade i Damascus til sommeren. Som et apropos; så ser jeg enkelte i sosiale medier som har det nye syriske flagget og pride-flagget side om side i profilen sin. Tragisk og komisk på samme tid.

Saudi-Arabia har hatt en helt spesiell posisjon fordi de gjennom sine enorme oljereserver har sittet på nøkkelen til verdensøkonomien. Derfor har USA tolerert mye skitt fra den whabbaistiske fløyen, selv om de når som helst kunne bombet landet tilbake til steinalderen (og nå forsøker den nye prinsen å stake ut en ny kurs, så der skjer det også endringer). 

Syria har ingen slike ressurser. Ergo har de ingen "leverage". Og da er vi tilbake til al-Jolanis angivelige pragmatisme. Hvis han forstår at Syria ikke er Saudi-Arbia, så forstår han også at han ikke kan lage en syrisk terrorfabrikk som sprer islamisme vesten over. Da vil bombeflyene komme seilende inn og han vil ende opp som Ghadaffi. 

Lager han dermed en lite fredelig Sharia-Syria som holder islamismen innenfor landets grenser, vil han nok få være i fred. 

[JK22]

Minoritetsfolk mer og mer begynner å bli veldig sint; de religiøse lederne som tidlig hadde prøvd å holde ned gemyttene har blitt utsatt for voldsom kritikk også av deres nære fordi de hadde vært for ettergivende, og sterke personligheter har begynte å gjøre seg gjeldende. 

Stadig flere og flere alawitter blir funnet drept hver dag, etter hvert blir det klart at ugjerningsfolk er HTS militante som utlendinger fra andre land. Kristne oppleve sterk utrygghet med systematisk trakassering for å tvinge dem til å omvende seg. Urbane sunnimuslimer oppdaget at deres døtre og koner trakasseres av menn og kvinner for å dekke seg til, samtidig som mennene utsettes for lojalitetsspørsmål, blant annet om disse er sunni eller ikke. Det er meget klart at "regimet" i Damaskus ikke respekterte sine egne forsikringer om å beskytte minoritetene. Det kan ha sammenheng med at både russiske og utenlandske skip ikke får lov til å komme til havnene i det siste. 

Etter sist nytt er det sagt at Sheik Saleh Mansour som bad om fransk beskyttelse av alawittfolket, spesielt som gest på Macrons erklæringer om at Frankrike vil spille en rolle i Syria (som Tyrkia protestert mot) - har blitt bortført av militante samtidig som islamister og rebellsympatiører lansert en propagandakampanje på sosiale medier for å tildekke forbrytelsene og forberede folkemordhandlinger. Hvis Saleh Mansour ikke løslattes eller bli funnet drept, må Vesten tar Erdogan til side og hviske ham i øret om at han vil miste alt. For de er veldig sint på hans ambisjoner om å lage seg MRBM/ICBM våpen, og de liker ikke oppkjøpet av Piaggio flyprodusentselskapet i Italia. 

For hvis alawittene mister all håp om å leve i fred, vil de gjør opprør. Tidligere opprør har så langt mislykket fordi det var bare noen få som hentet fram våpnene i et klanoppstykket folk. Og da hva må man gjøre med TO MILLIONER MENNESKER som risikere folkemord? Vi kan ikke la flere flykte til Syria, når vi vil ha disse i retur til Syria. 

[sesar]

Det er litt rart hvis minoriteter blir forfulgt at MSN eller andre på sosiale medier ikke fanger opp noe av det.

Jeg følger noen på Twitter som skriver de er i fra Syria, men de er på begge sider så er vanskelig å skille hva som er fakta fra løgn og desinformasjon.

Jeg fant denne brukeren som påstår de avdekker desinformasjon og de har avslørt mye av de som jeg har lest om på Twitter/X

 

[Tussi]

sesar skrev (På 16.1.2025 den 19.28):

Det er litt rart hvis minoriteter blir forfulgt at MSN eller andre på sosiale medier ikke fanger opp noe av det.

Jeg følger noen på Twitter som skriver de er i fra Syria, men de er på begge sider så er vanskelig å skille hva som er fakta fra løgn og desinformasjon.

Jeg fant denne brukeren som påstår de avdekker desinformasjon og de har avslørt mye av de som jeg har lest om på Twitter/X

 

Når Tyrkia og deres terrorister angriper kurdere og sekulære og kristne arabere I Nord-Øst så er media tause, tro meg de det, men det er nest2n ingenting, og når det kommer er det halvparten tyrkisk propaganda 

[JK22]

Nå begynner det å bli veldig farlig. Bani Khalid-stammefolket som er spredt i flere land, er en meget innflytelsesrik politisk faktor med kjerneområde i Riyadh-regionen i Saudi-Arabia. Under den syriske borgerkrigen hadde Bani Khalid vært dypt delt mellom Assad-lojalister og rebeller slik at stammen mer eller mindre var handlingslammet. Men det betyr ikke at man ikke var klart over faren med å få stammens vrede mot seg. Spesielt ikke en flerstatsmaktfaktor som kan lett påvirke politikk i flere araberstater. 

SOHR sier nå rett ut at Syria er i ferd med å gå opp i limningen som et resultat av volden. De har registrert en ny massakre, 6 ble drept da alawittslandsbyen Tasnin ble angrepet av HTS militante som brente ned mange bygninger, uten noe unnskyldning utover grunnløse rykter. Selv eks-regjeringssoldater som hadde gitt seg og fått rettslig beskyttelse, hadde blitt angrepet - ikke bare blant alawittene, men også i alle befolkningsgrupper. 

Og ikke nok med det; ISIS er tilbake. Det er sett selvmordsbombeangrep i Manbij og angrep på SDF-styrker samt rebellstyrker på den syriske ørkenen og i nordøstre Syria. Nok en gang er ISIS militante observert i rebellkontrollerte deler av Syria. 

[Tussi]

Ikke et kritisk ord om Tyrkia, selvsagt. EBE er ubrukelig https://www.vg.no/nyheter/i/yEy6ne/barth-eide-i-syria-aapner-for-aa-fjerne-sanksjoner

200 000 har flyktet for Tyrkia og deres ekstremister siden desember, hvor mange har flyktet for Israe?l.  Israel kritiseres mens Tyrkia ikke nevnes

Endret søndag kl 16:02 av Tussi

[Morromann]

Enceladus skrev (På 10.1.2025 den 10.21):

Deler kjapt et oppløftende intervju om Syria med:

Starter ca. 23:26 ut i Ukraine the latest podcasten. https://pca.st/episode/2222ca46-19fa-4c25-9761-e03704d2d55f?t=1406

Det var da voldsomt til haleluja-beskrivelse av hvordan det er i et land som har blitt erobret av morderiske jihadister og nå styrt av en tidligere nestleder i IS av alle ting. Han nevner at han kanskje ser ting med rosenrøde øyne. Eh....ja. Det kan man i aller høyeste grad slå fast ja. Og at alle; inkludert kristne og andre minoriteter er "så glade og positivte. Eh; seriøst, hva ville man selv sagt som minoritet i et land til en journalist som er geleidet av representanter for en terroristorganisasjon som i årevis har slaktet ned ens egne brødre og søstre? Selvfølgelig er de "glade og positive". Herremann. Og denne fyren som intervjues som forteller at han "føler seg tryggere i Syria enn i Marokko". Er ikke så sikker på at reiseforsikringsselskaper er enige om det samme. Kanskje disse folkene her burde holde seg til å snakke om Ukraina som tydeligvis er den sentrale interessen deres slik jeg har skjønt? Det er ingen FRIHET i Syria som er erobret av blodtørstige jihadister med salafistisk ideologi. Den nye "makeoveren" er propaganda, også kjent som "love bombing" som jeg med 100% sikkerhet kan garantere er kortvarig. Det denne fyren snakker om her er like overbevisende som norske kommunister som besøkte Pol Pots Kambodsja og kunne fortelle at "jeg så ingen massemdrap og slavearbeid jeg; kun glade og hyggelige mennesker" eller norske Hitler-sympatisører som besøkte det tredje riket i 1936, spesielt under olympiaden som var Hitlers "love bombing"-tidspunkt; da alle raselover ble midlertidig suspendert til olympiaden var over.

 

VifteKopp skrev (På 10.1.2025 den 11.48):

Vanligvis når islamister tar over et land så erklærer de krig mot Israel, USA, Vesten, jesidier, sufier og hvem andre det måtte være de hater. Så langt har al-Jolani gjort det motsatte, og prøvd å konsolidere makt ved å strekke ut hender til potensielle fiender (både innad og utad i landet) og forsøkt å slå ned på usanksjonert voldsbruk innenfor egne rekker.

 

Eh....disse folkene, INKLUDERT al-Jolani selv HAR jo vært i krig mot Israel, USA, Vesten, jesidier og sufier i 10-20-25-30 år eller deromkring....samme folkene, bare forskjellige navn. Og så skal vi tro på at de over natten har blitt fredselskende sekulære demokrater? Sorry, men det skal ganske mye til for at JEG lar meg overbevise om dette. Alt er så gjenkjennelig og forutsigbart. Dette er nok i beste fall en våpenhvile, ikke en nyorientering. Når gangstere "strekker ut hender" er det alltid i egeninteresse; ikke av altruistiske ønsker om å dele. Og det er midlertidige avtaler hvor de alltid har våpnene i baklomma. Mafiafilmer er en god illustrasjon over hvordan slik fungerer i praksis.

 

VifteKopp skrev (På 10.1.2025 den 11.48):

 

Betyr det at jeg stoler på han? Selvsagt ikke. Jeg kjenner både til det spesifikke islamske konseptet taqiyya og det mer generelle menneskelige trekket om hvordan makt korrumperer. Pluss at dette er Midtøsten, så klart.

Men al-Jolanis handlinger så langt utviser en form for pragmatisme og realpolitisk forståelse som er sjelden for islamister, og det gir et ørlite håp om at Syria kan bli et litt bedre sted enn det var under borgerkrigen og Assads terrorregime. 

 

Det håpet er bare å slå fra seg. Det BLIR et terrorregime når jihadistene har klart å overta alle institusjonene innenfra. Det er det de gjør innenfor hva jeg kaller "love bombing"-fasen. Og alle fengslene som man fokuserer slik på; de er garantert snart i drift igjen; dog med andre fangevoktere og andre fanger. Noen av de løslatte fangene f.eks som var ytterliggående jihadister og som(forhåpentligvis)ikke har reist til Europa for å "hevne seg på vantro" slik noen av de skrek er kanskje de nye fangevokterne. Og absolutt ingen fengselsreform etter sosialdemokratisk norsk forbilde. Det er bare å slå fra seg her og nå.

Og et salafistisk Syria vil ikke inngå noen varig fredsavtale med Israel som oppfattes som en dødsfiende i slike miljøer. På den annen side er det garantert ytterliggående zionister i Israel som ser på et salfistisk-styrt Syria som et glimrende påskurdd til fremtidig militærintvervensjon for å okkupere og annektere syrisk land.

 

VifteKopp skrev (På 10.1.2025 den 11.48):

 

Lager han dermed en lite fredelig Sharia-Syria som holder islamismen innenfor landets grenser, vil han nok få være i fred. 

Det tror jeg også, men det innebærer da likevel at Vesten kaster alle Syrias minoriteter til ulvene. Jeg håper de da har vett og anstendighet til å la de få komme som flyktninger. Som sagt; så er det en vesensforskjell fra Saudi-Arabia som er et nesten 100% sunni-muslimsk land.

[VifteKopp]

Morromann skrev (2 timer siden):

Eh....disse folkene, INKLUDERT al-Jolani selv HAR jo vært i krig mot Israel, USA, Vesten, jesidier og sufier i 10-20-25-30 år eller deromkring....samme folkene, bare forskjellige navn. Og så skal vi tro på at de over natten har blitt fredselskende sekulære demokrater? Sorry, men det skal ganske mye til for at JEG lar meg overbevise om dette. 

Nå setter du ord i munnen min. Jeg har aldri sagt at dette regimet er fredselskende, sekulære eller demokrater, bare at de virker å legge seg på en mer pragmatisk linje enn sine forgjengere i IS og Al-Qaeda. 

Sitat

 

Det håpet er bare å slå fra seg. Det BLIR et terrorregime når jihadistene har klart å overta alle institusjonene innenfra. Det er det de gjør innenfor hva jeg kaller "love bombing"-fasen. Og alle fengslene som man fokuserer slik på; de er garantert snart i drift igjen; dog med andre fangevoktere og andre fanger. Noen av de løslatte fangene f.eks som var ytterliggående jihadister og som(forhåpentligvis)ikke har reist til Europa for å "hevne seg på vantro" slik noen av de skrek er kanskje de nye fangevokterne. Og absolutt ingen fengselsreform etter sosialdemokratisk norsk forbilde. Det er bare å slå fra seg her og nå.

 

Det du skisserer er som sagt en mulig fremtid. Men alternativet ditt, som virker å være å forsøke å velte det nye regimet og fortsette borgerkrigen på ubestemt tid, er ikke noe bedre. 

Sitat

Det tror jeg også, men det innebærer da likevel at Vesten kaster alle Syrias minoriteter til ulvene. Jeg håper de da har vett og anstendighet til å la de få komme som flyktninger. Som sagt; så er det en vesensforskjell fra Saudi-Arabia som er et nesten 100% sunni-muslimsk land.

Vi vet enda ikke hva som skjer med Syrias minoriteter. I noen islamske land blir de forfulgt, i andre får de være nokså i fred. 

[Morromann]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Nå setter du ord i munnen min. Jeg har aldri sagt at dette regimet er fredselskende, sekulære eller demokrater, bare at de virker å legge seg på en mer pragmatisk linje enn sine forgjengere i IS og Al-Qaeda. 

 

Og det var ikke meningen å insinuere at DU mente det, for du har jo vært klar på at det er en ærlig sak hva slags folk disse nye makthaverne er. Men det er åpenbart ANDRE i offentligheten som i fullt alvor tror at denne gjengen er Syrias flower-power-miljø. Altså ikke DU, men ganske mange andre. Som de jeg ser som har prideflagget og transflagget side om side med det nye syriske flagget i SoMe-profilene sine.

[VifteKopp]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Og det var ikke meningen å insinuere at DU mente det, for du har jo vært klar på at det er en ærlig sak hva slags folk disse nye makthaverne er. Men det er åpenbart ANDRE i offentligheten som i fullt alvor tror at denne gjengen er Syrias flower-power-miljø. Altså ikke DU, men ganske mange andre. Som de jeg ser som har prideflagget og transflagget side om side med det nye syriske flagget i SoMe-profilene sine.

Ok. Jeg er ikke på sosiale medier, men slike mennesker er i så fall naive ja.