Syria konflikten 2.0

[ForTheImperium]

Hvis de andre syriske minoritetene ikke vil leve under HTS som trolig blir Gaza 2.0(Da Hamas styrte), så får de slåss for friheten sin. Tiden for at eksterne aktører skal blande seg inn i andres land sitt problem er over. 

[VifteKopp]

ForTheImperium skrev (10 minutter siden):

Hvis de andre syriske minoritetene ikke vil leve under HTS som trolig blir Gaza 2.0(Da Hamas styrte), så får de slåss for friheten sin. Tiden for at eksterne aktører skal blande seg inn i andres land sitt problem er over. 

Den tiden er definitivt ikke over. Det meldes i helgen om kraftige kamper mellom tyrkisk støttet milits og kurderne i landsbyer rundt Manbij. 101 døde. 

https://www.scmp.com/news/world/middle-east/article/3293498/clashes-syria-between-pro-turkey-kurdish-forces-kills-101-monitor-says

[Markiii]

Skjelvgråt skrev (På 28.12.2024 den 1.30):

Skjedde ikke dette fordi noen idioter gjorde et bakholdsangrep på en HTS konvoi, og drepte 14 av dem på samme dag som Alawite protestene?

Merkelig at ingen, ikke en kjeft, svarer direkte på dette, mens det spammes med ulike nye påstander som aldri dokumenteres...

Særlig en her som er samme gamle "godingen" som kommer med katastrofescenarier, men merkelig nok aldri noen konkrete kilder.

[JK22]

Babak Taghvaee er blitt helt fanatisk i hans anti-islamisme, og endog så hatsk at han har mistet all forstand, men han har påvist opplysninger som ikke kan tilbakevises. Som med syrisk TV. Her ser vi hvordan den tyske utenriksministeren utsettes for sensur fordi hun er kvinne. 

Det finnes et meget iboende kvinnehat i sunni-islamistiske miljø som også har vært registrert i Norge, som av en eller andre grunn var ignorert av vestlige kvinnerettighetsorganisasjoner som i det minst er ved å tvinges til å innse at disses venstreradikalistiske ideologiorientering er skadelig i det lange løpet. Fra Taliban er kvinnene i ferd med å sperres inn i harem boligrom, ordet "harem" betyr også "lukket kvinneopphold" hvor bare kvinner skulle være - fra hele samfunnet i slik grad at både islamske lærde og muslimske menn gaper i sjokk og sinne. 

Syria har kvinnerettigheter innbygd i den sekulære konstitusjonen som regimet vil fjerne uten å bry seg om hva som skulle komme. Det er hva så mange ikke klarer å fatte; bak det heslige og brutale diktaturet finnes det et sekulært samfunn som har en meget lang historie tilbake til den franske mandatstiden 1918-1945. Bashar al-Assad i virkeligheten overskygget et progressivt og sekulært samfunn som hadde i etterkrigstiden vært likestilt med Libanon tross kuppene og den indre uroen som skyldes den multinasjonale oppbyggingen. Syria består av flere separate historiske land. 

Dette kan ikke Tyskland og Vesten ignorere. Selv Erdogan kan finne dette meget problematisk. 

SOHR som er en velkjent menneskerettighetsorganisasjon som har høstet sterk internasjonal anerkjennelse, blir bare mer og mer bekymret over utviklingen i Syria. Lovløse tilstander hersker i store deler av landet, militante bortførte og myrdet menn, flere og flere eks-militære som statsansatte anholdes under meget spente situasjoner samtidig som "utrenskningsoperasjoner" finne sted, hvor hjemfreden krenkes i søk etter ettersøkte, våpen og annet. 

Flere og flere militante organisasjoner konfrontere hverandre; i al-Hasakh ble flere drept mellom to grupper som endog var i den samme militsorganisasjon. Minoritetsfolk og urbane merker at selv om de får mer mat og varer som er svært billig, har militantes nærhet blitt en kilde av bekymring og sinne. Over 110,000 flyktninger har dratt hjem fra Tyrkia, og det er oppdaget at mange av disse vant til "liberale" omgivelser i Tyrkia virker ganske delt i synet på militante. 

Om det ikke er nok, Netanyahu gjenopptar bombeoffensiven - enorme eksplosjoner har blitt en del av hverdagslivet mens tyrkerne fikk klar beskjed om å holde seg unna, israelerne tuller ikke. Store israelske styrker har rykket inn i Golanhøydene hvor de nå kontrollere 30 % av all strømproduksjon i Syria (ikke medregnet gass, som SDF kontrollere) og 40 % av all vann for Jordan. Det ser ut at Netanyahu har store planer på gang omkring Hizbollah i Libanon, som nektet å trekke seg nord for Litani mens LNA-regjeringsstyrkene hindres fra å rykke sydover. Til dette trenger han å eliminere Syria som en potensiell trussel.

I Damaskus er det tydelig at HTS vil unngå krig med Israel, som ikke stolt på dem. Men det kan bli uunngåelig, spesielt hvis druserne skulle be om beskyttelse.

Sunnimuslimene i Daraaregionen finner situasjonen meget dypt ubehagelig. Så ubehagelig, at mange flyttet ut fordi det er konstant urolig mellom folk som ikke stolt på hverandre, i midten av en økonomisk kollaps. Klimaoppvarmingen hadde gjort meget store deler av regionen som tidlig var karrige fjellørkenområder, uegnet for jordbruk - som trenger kunstig gjødsel og vanning. Mye vannet er nå under israelernes kontroll. 

Med andre ord - Netanyahu har hele Sør-Syrias skjebne i hans hender. 

[ForTheImperium]

JK22 skrev (2 timer siden):

Babak Taghvaee er blitt helt fanatisk i hans anti-islamisme, og endog så hatsk at han har mistet all forstand, men han har påvist opplysninger som ikke kan tilbakevises. Som med syrisk TV. Her ser vi hvordan den tyske utenriksministeren utsettes for sensur fordi hun er kvinne. 

Det finnes et meget iboende kvinnehat i sunni-islamistiske miljø som også har vært registrert i Norge, som av en eller andre grunn var ignorert av vestlige kvinnerettighetsorganisasjoner som i det minst er ved å tvinges til å innse at disses venstreradikalistiske ideologiorientering er skadelig i det lange løpet. Fra Taliban er kvinnene i ferd med å sperres inn i harem boligrom, ordet "harem" betyr også "lukket kvinneopphold" hvor bare kvinner skulle være - fra hele samfunnet i slik grad at både islamske lærde og muslimske menn gaper i sjokk og sinne. 

Syria har kvinnerettigheter innbygd i den sekulære konstitusjonen som regimet vil fjerne uten å bry seg om hva som skulle komme. Det er hva så mange ikke klarer å fatte; bak det heslige og brutale diktaturet finnes det et sekulært samfunn som har en meget lang historie tilbake til den franske mandatstiden 1918-1945. Bashar al-Assad i virkeligheten overskygget et progressivt og sekulært samfunn som hadde i etterkrigstiden vært likestilt med Libanon tross kuppene og den indre uroen som skyldes den multinasjonale oppbyggingen. Syria består av flere separate historiske land. 

Dette kan ikke Tyskland og Vesten ignorere. Selv Erdogan kan finne dette meget problematisk. 

SOHR som er en velkjent menneskerettighetsorganisasjon som har høstet sterk internasjonal anerkjennelse, blir bare mer og mer bekymret over utviklingen i Syria. Lovløse tilstander hersker i store deler av landet, militante bortførte og myrdet menn, flere og flere eks-militære som statsansatte anholdes under meget spente situasjoner samtidig som "utrenskningsoperasjoner" finne sted, hvor hjemfreden krenkes i søk etter ettersøkte, våpen og annet. 

Flere og flere militante organisasjoner konfrontere hverandre; i al-Hasakh ble flere drept mellom to grupper som endog var i den samme militsorganisasjon. Minoritetsfolk og urbane merker at selv om de får mer mat og varer som er svært billig, har militantes nærhet blitt en kilde av bekymring og sinne. Over 110,000 flyktninger har dratt hjem fra Tyrkia, og det er oppdaget at mange av disse vant til "liberale" omgivelser i Tyrkia virker ganske delt i synet på militante. 

Om det ikke er nok, Netanyahu gjenopptar bombeoffensiven - enorme eksplosjoner har blitt en del av hverdagslivet mens tyrkerne fikk klar beskjed om å holde seg unna, israelerne tuller ikke. Store israelske styrker har rykket inn i Golanhøydene hvor de nå kontrollere 30 % av all strømproduksjon i Syria (ikke medregnet gass, som SDF kontrollere) og 40 % av all vann for Jordan. Det ser ut at Netanyahu har store planer på gang omkring Hizbollah i Libanon, som nektet å trekke seg nord for Litani mens LNA-regjeringsstyrkene hindres fra å rykke sydover. Til dette trenger han å eliminere Syria som en potensiell trussel.

I Damaskus er det tydelig at HTS vil unngå krig med Israel, som ikke stolt på dem. Men det kan bli uunngåelig, spesielt hvis druserne skulle be om beskyttelse.

Sunnimuslimene i Daraaregionen finner situasjonen meget dypt ubehagelig. Så ubehagelig, at mange flyttet ut fordi det er konstant urolig mellom folk som ikke stolt på hverandre, i midten av en økonomisk kollaps. Klimaoppvarmingen hadde gjort meget store deler av regionen som tidlig var karrige fjellørkenområder, uegnet for jordbruk - som trenger kunstig gjødsel og vanning. Mye vannet er nå under israelernes kontroll. 

Med andre ord - Netanyahu har hele Sør-Syrias skjebne i hans hender. 

Men det offisielle siden til den syriske staten har ikke sensurert henne.

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1486660252206955&id=100025889822477&rdid=GFWIRk7Jhbm7QM4O

 

[JK22]

ForTheImperium skrev (Akkurat nå):

Men det offisielle siden til den syriske staten har ikke sensurert henne.

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1486660252206955&id=100025889822477&rdid=GFWIRk7Jhbm7QM4O

 

Det gjør situasjonen verre; hvis det er forskjellig behandling på hver sin kant, ment det at man ikke har kontroll. 

[ForTheImperium]

JK22 skrev (12 timer siden):

Det gjør situasjonen verre; hvis det er forskjellig behandling på hver sin kant, ment det at man ikke har kontroll. 

Jeg tror HTS blir langt ifra noe Taliban system. Ja de er ekstremt konservativ, men de er også moderate i visse andre områder. De har jo utnevt en del kvinner til viktige posisjoner i staten. 

[sesar]

Havner i samme kloakken som alle andre muslimske land. Hvis dette ikke er løgnpropaganda da. 

Blir positivt overrasket hvis det er det, men er jo dette som er mønsteret til muslimer.

What Syria become under Jolani.

[Snikpellik]

JK22 skrev (14 timer siden):

Babak Taghvaee er blitt helt fanatisk i hans anti-islamisme, og endog så hatsk at han har mistet all forstand, men han har påvist opplysninger som ikke kan tilbakevises. Som med syrisk TV. Her ser vi hvordan den tyske utenriksministeren utsettes for sensur fordi hun er kvinne. 

Det som står i tweeten er løgn.

Det er ikke HTS eller offisielle syriske myndigheter som har sensurert Baerbock, men den islamistiske Telegram-kanalen Almharar:

Fra en artikkel i tyske Welt (oversatt via Google Translate):

In the reports about the German Foreign Minister's visit to Damascus, the operators of the Syrian Telegram channel "Almharar" have obscured German Foreign Minister Annalena Baerbock (Greens) in photos. The images, which show Baerbock pixelated with the new leaders of the transitional government, are circulating on the messenger Telegram.

[Rhabagatz]

12 hours ago, JK22 said:

Det gjør situasjonen verre; hvis det er forskjellig behandling på hver sin kant, ment det at man ikke har kontroll. 

Motsatt. Dette er pluralitet i praksis, en forutsetning for demokrati.

At landets utøvende makt har en annen praksis enn denne radikale islamistorganisasjonen, er positivt. Det betyr også at regjeringen ikke er i islamistenes hule hånd.

[JK22]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Motsatt. Dette er pluralitet i praksis, en forutsetning for demokrati.

At landets utøvende makt har en annen praksis enn denne radikale islamistorganisasjonen, er positivt. Det betyr også at regjeringen ikke er i islamistenes hule hånd.

Uansett er det militante islamister med en blodig og kriminell fortid som utgjør den utøvende makten i Syria, som ikke har fullstendig kontroll over samtidige militante og er ikke å stole på. I etterkanten av det tyske besøket har EU kommet med nye toner som kan tolkes som bevis på at det ikke finnes grunnlag for å akseptere det nye styret uten kraftige forbeholdninger - de vil få vekk flesteparten av (muslimske) syrerne som hadde vist seg integreringsfiendtlig når det handler om disse uten urban bakgrunn og en middelklassetilværelse. Men de vil ikke ha en flyktningstrøm fra Syria. 

Assad hadde fram til 2020 sterk støtte fordi majoriteten av det syriske folket mente rebeller var islamister og jihadister, han mistet støtten fordi han nektet å fire en tomme på alle steder i ly av destruktive Cæsar-sanksjonsregimet som burde fjernes uansett hva slags styre man har i Damaskus. Dette regimet er sterkt ulovlig, det er langt mye mer kraftigere enn sanksjonene mot Russland, som i sammenligning hadde blitt en vits. Selv disse som misliker det nye regimet vil ha sanksjonene bort. 

SOHR kommer med daglige rapporter om det skjer i Syria, hvor regimet fremdeles sliter svært kraftig med å sette bånd på militante, de hadde måtte sende ut spesialsoldater og sakrale autoriteter for å tvinge militante i Latakia til å løslatte flere alawittene som hadde blitt bortført. 7 ble henrettet av militante uten lov og dom i de siste 24 timer. 

Ved sist telling: 123 døde. Inkludert 53 døde alene i Hamaprovinsen. 

Den israelske bombeoffensiven fortsetter. Som forvarslet lider regimemilitsene tap fordi israelerne nå går etter mindre mål som taktiske våpendepoter og basefasiliteter, det ryktes om at en tyrkisk "frivillig" hadde blitt drept. 

[Morromann]

ForTheImperium skrev (På 5.1.2025 den 16.38):

Hvis de andre syriske minoritetene ikke vil leve under HTS som trolig blir Gaza 2.0(Da Hamas styrte), så får de slåss for friheten sin. 

Det er vel også i ferd med å skje om det da ikke skjer allerede. Ingen ikke-sunier eller for den saks skyld sekulære og moderate sunnier vil leve under terrorregimet til HTS.

 

ForTheImperium skrev (På 5.1.2025 den 16.38):

Tiden for at eksterne aktører skal blande seg inn i andres land sitt problem er over. 

Tviler jeg på. Så lenge det eksisterer økonomiske, strategiske, militære og politiske interesser i området kommer det alltid til å skje. Det har skjedd gjennom hele historien og vil ikke forsvinne med det første.

Edit: det skjer jo allerede. Hva er det Tyrrkia og Israel bedriver i Syria om ikke innblanding i andre lands problemer?

 

VifteKopp skrev (På 5.1.2025 den 16.52):

Den tiden er definitivt ikke over. Det meldes i helgen om kraftige kamper mellom tyrkisk støttet milits og kurderne i landsbyer rundt Manbij. 101 døde. 

https://www.scmp.com/news/world/middle-east/article/3293498/clashes-syria-between-pro-turkey-kurdish-forces-kills-101-monitor-says

I en ideel verden kunne NATO gitt Tyrkia et ultimatum med å slutte å sende jihadistmilitser etter kurderne eller forlate alliansen; altså velge mellom NATO og jihadistene; skjønt det er nok ønsetenkning. Men SDF er jo i realiteten USAs allierte i regionen men i praksis i krig mot Tyrkia og deres proxy-jihadister. Litt av en knipe det der. Og om Donald Trump sender et ultimatum til Tyrkia; vil da vest-europeisk opinion og media da ta sisde med Erdogan og jihadistene fordi det er Trump som eventuelt stiller et slikt ultimatum(fordi man alltid velger å stå for det motsatte av Trump uansett hva det er)? Ikke det at jeg betrakter det som et sannsynlig scenario. Men hva om det skjer og hvordan skal man kunne håndtere at det er en slik situasjon hvor et NATO-land(Tyrkia)sender terrorister etter SDF som er støttet av det mektigste NATO-landet av dem alle?

 

JK22 skrev (På 5.1.2025 den 20.14):

Babak Taghvaee er blitt helt fanatisk i hans anti-islamisme, og endog så hatsk at han har mistet all forstand, men han har påvist opplysninger som ikke kan tilbakevises. Som med syrisk TV. Her ser vi hvordan den tyske utenriksministeren utsettes for sensur fordi hun er kvinne. 

 

 

Jorden er ikke flat om Hitler sier den er rund. Hva slags fanatiske og kvinnehatende ekstremister al-Jolani og HTS er såpass grunnleggende dokumentert at det blir bare latterlig å forsøke seg med bortforklaringer. Men disse jihadist-avskummene er ikke redde for jentelus; de har jo ingen problemer med å ta på kvinner når de utfører massevoldtekter og driver organisert sexslaveri slik de har gjort i sine områder men nå tatt en strategisk "pause" fra; handler vel om at en kvinne; og spesielt ikke en "kuffar"-kvinne skal kunne betraktes som en likeverdig person.

 

[Morromann]

JK22 skrev (På 5.1.2025 den 20.14):

Syria har kvinnerettigheter innbygd i den sekulære konstitusjonen som regimet vil fjerne uten å bry seg om hva som skulle komme. Det er hva så mange ikke klarer å fatte; bak det heslige og brutale diktaturet finnes det et sekulært samfunn som har en meget lang historie tilbake til den franske mandatstiden 1918-1945. Bashar al-Assad i virkeligheten overskygget et progressivt og sekulært samfunn som hadde i etterkrigstiden vært likestilt med Libanon tross kuppene og den indre uroen som skyldes den multinasjonale oppbyggingen. Syria består av flere separate historiske land. 

 

Et veldig viktig faktum som blir fullstendig ignorert i alle klisjeene som media tuter oss ørene med fulle med og en forklaring på at de militante sunni-islamske terrorgruppene aldri har hatt noen stor oppslutning blant befolkningen uansett hva som påståes samtidig som man nå skal innføre islamske doktriner i den tidligere sekulære undervisningen. Den sekulære opposisjonen har heller aldri støttet jihadistgruppene men støttet regjeringen i krigen mot terrorgruppene. Jeg mener; hvem ville IKKE ha gjort det. Ta meg for eksempel; jeg kan ikke fordra den nåværende norske statsministeren; men hadde Norge blitt lagt under beleiring av blodtørstige terrorister som ønsket å slakte ned meg og mine og alle jeg har kjært ville jeg selvfølgelig kjempet i den norske hær mot terroristene; ikke av lojalitet til statsministeren men for meg og alle mine kjære. Og slikt tenkte garantert alle syrere som ikke var ytterliggående sunni-islamister.

 

JK22 skrev (På 5.1.2025 den 20.14):

Selv Erdogan kan finne dette meget problematisk. 

 

 

Tyrkia var en gang lederstjerne i sekulariseringen av hele den muslimske verden men med Erdogan og hans drømmer om gjennopprettelse av det osmanske riket har det skjedd en brå reverseringsprosess.

 

JK22 skrev (På 5.1.2025 den 20.14):

SOHR som er en velkjent menneskerettighetsorganisasjon som har høstet sterk internasjonal anerkjennelse, blir bare mer og mer bekymret over utviklingen i Syria. Lovløse tilstander hersker i store deler av landet, militante bortførte og myrdet menn, flere og flere eks-militære som statsansatte anholdes under meget spente situasjoner samtidig som "utrenskningsoperasjoner" finne sted, hvor hjemfreden krenkes i søk etter ettersøkte, våpen og annet. 

Flere og flere militante organisasjoner konfrontere hverandre; i al-Hasakh ble flere drept mellom to grupper som endog var i den samme militsorganisasjon. Minoritetsfolk og urbane merker at selv om de får mer mat og varer som er svært billig, har militantes nærhet blitt en kilde av bekymring og sinne. Over 110,000 flyktninger har dratt hjem fra Tyrkia, og det er oppdaget at mange av disse vant til "liberale" omgivelser i Tyrkia virker ganske delt i synet på militante. 

 

Vesten og vestlig media kan ignorere dette i det uendelige.

Jeg ser og registrerer hvordan man tier ihjeler, bagatelliserer, relativiserer og til og med bortforklarer jihadistenes grusomheter, også av andre her inne som sauser isammen tøyse- og klovneteorier sannsynligvis spredd av trollbotter på nettet om at al-Jolani er jøde(haha veldig morsomt)med ubekreftede men høyst sannsynlige rapporter om HTS-grusomheter for å latterliggjøre kritikk av disse avskummene. Hvorfor? Vel; mistanken min er at det er Putin Derangement Syndrome og tankegangen ikke bare om at "min fiendes fiende er min venn" men også "min fiendes alliertes fiende er min venn" selv om bevisene for hva disse menneskene er, står for og utfører er OVERVELDENDE. Selv om man fordømmer Putins krig i Ukraina bør det vel for s..... h..... være mulig å fordømme noe så avskyeig som restene etter al-Quaida og IS i Syria også? Så det er ikke snakk om hypotetisk fremtid; disse avskummene har styrt deler av Syria i årevis og har uført nøyaktig de gruomhetene jeg snakker om i områder de har okkupert helt frem til nå hvor de har tatt en "strategisk pause". Mener man i fullt alvor at disse grusomme og onde menneskene skal tildeles et internasjonalt og unikt amnesti som andre slike voldsutøvere aldri noensinne i moderne historie har fått. Stiller det opphenget noen av de samme har i twittringene til Trump og Musk som til de grader er BAGATELLER i forhold til massakre, massevoldtekter, folkemord og sexslaveri.

Jeg har vanskelig for å tro at noen i fullt alvor innert inne tror at hardbarkede jihadister på noen få uker snudde 180 grader og ble sekulære demokratiske flerkultuelle forkjempere. Alvorlig talt. Seriøst; hadde dette vært sant ville de umiddelbart havnet i blodige kamper med jihadister som slett ikke har snudd 180 grader og vi ville sett massivt med selvmordsangrep utført mot "forræderne" i HTS. al-Jolani ville sannsynligvis blitt drept av "sine egne" om denne omvendingen var reell; kanskje også av egne livvakter. Når slikt ikke skjer er det et ganske sikkert tegn på at Jollas medjihadister VET at dette er et spill som de spiller for å lure stokk dumme kuffarer trill rundt. O gud hjelpe meg ser det ikke ut til at det virker.

Jaja, ikke kom til meg om et år og si at jeg hadde rett.

[VifteKopp]

Morromann skrev (37 minutter siden):

I en ideel verden kunne NATO gitt Tyrkia et ultimatum med å slutte å sende jihadistmilitser etter kurderne eller forlate alliansen; altså velge mellom NATO og jihadistene; skjønt det er nok ønsetenkning. Men SDF er jo i realiteten USAs allierte i regionen men i praksis i krig mot Tyrkia og deres proxy-jihadister. Litt av en knipe det der. Og om Donald Trump sender et ultimatum til Tyrkia; vil da vest-europeisk opinion og media da ta sisde med Erdogan og jihadistene fordi det er Trump som eventuelt stiller et slikt ultimatum(fordi man alltid velger å stå for det motsatte av Trump uansett hva det er)? Ikke det at jeg betrakter det som et sannsynlig scenario. Men hva om det skjer og hvordan skal man kunne håndtere at det er en slik situasjon hvor et NATO-land(Tyrkia)sender terrorister etter SDF som er støttet av det mektigste NATO-landet av dem alle?

Sist Trump styrte ofret han kurderne, så det er fullt mulig han gjør det igjen. Men der igjen, mannen er fullstendig uforutsigbar og inkonsekvent, så kanskje han gjør det motsatte denne gang?

Europeerne er mer forutsigbare. For dem er det aller viktigste å hindre en ny migrantstrøm ala 2015, som Europa ikke var i nærheten av å håndtere og bidro til den massive fremveksten at ytre høyre. Så dermed blir det viktigste å holde Erdogan fornøyd og Syria relativt stabilt, som vil bli en vanskelig øvelse. 

[Morromann]

ForTheImperium skrev (På 6.1.2025 den 10.29):

Jeg tror HTS blir langt ifra noe Taliban system. Ja de er ekstremt konservativ, men de er også moderate i visse andre områder. De har jo utnevt en del kvinner til viktige posisjoner i staten. 

Ja, IS hadde jo kvinner i forskjellige "jobber"; som for eksemel de som var fangevoktere for yazidikvinner tatt som sexslaver etter at de hadde henrettet mennene deres.

Men ellers så er dette med kvinner i de statsinstitusjonene som fortsatt er i Syria en del av den overgangsordningen som vi nå ser. HTS har åpenbart valg en ordning hvor de benytter seg av statsinstitusjoner som finnes for gradvis infiltrere og overta. Det er ikke første gangen totalitære systemer bruker slikt "soft power" i starten for senere å la bordet fange. Det er bare å se til f.eks hvordan Hitlers tredje rike etablerte seg. De første månedene av Hitlers maktovertakelse eksisterte også de andre partiene før de ble forbudt. Og Hitler ble ikke statsoverhode i Tyskland i 1933; men i 1934 da president Hindenburg døde og han utnevnte seg selv til "Führer". Den tyske okkupasjonen av Norge startet også med "soft power" uten massearrestasjoner fra Gestapo. Restene av Stortinget var faktisk i forhandligner med reichskommisar Terboven om opprettelse av en sivil ikke-nazistisk administrasjon(aom selvfølgelig var en bløff for å berolige folk). Nazidiktaturtet i Norge begynte ikke 9.april 1940(ser bort fra Quislings radiostunt som ikke ble noe mer av akkurat på det tidspunktet)men 25.september 1940 da Terboven forbød alle andre partier enn NS og utnevnte en marionettregjering. Dessuten drives det alltid en "mørning" av befolkningen i tidlige faser av maktovertakelse/erobring av to grunner: 1)unngå umiddelbare protester og 2)tilvenne befolkningen gradvis til å tilpasses den nye hverdagen. Vellykkkede terrorregimer starter aldri med massakrer fra dag 1 så dette er helt etter dreieboka. Men jihadistenes/salafistenes ideologi er den samme som den alltid har vært; så noe sekulært og humant demokrati blir det ikke.

 

sesar skrev (På 6.1.2025 den 10.48):

Havner i samme kloakken som alle andre muslimske land. Hvis dette ikke er løgnpropaganda da. 

Blir positivt overrasket hvis det er det, men er jo dette som er mønsteret til muslimer.

What Syria become under Jolani.

Nå kommer du med ganske generaliserende og useriøse påstander om over 1 millard innbyggere i verden. Denne "kloakken" du snakker om som en del muslimske land havner i; kan til dels; men ikke alltid tilskrives vestlige stormakter; men ikke bare de; også Sovjet/Russland og Kina er skyldige her og deres innblanding. Men land hvor Vesten definitivt er medskyldig i radikalisering av befolkningen er jo for å nevne Afghanistan, Irak, Libya og nå Syria. Men fra det osmanske rikets fall og frem til 1970-tallet hadde nesten samtlige muslimske land mer sekulære lovgivninger enn vestlige land. Man kan jo sammenligne bilder av kvinnelige studenter i muslimske land anno 1970 med bilder av kvinnelige studenter i muslimske land i dag og forskjellen; det vil si det ekstreme tilbakeslaget er til å få hakeslepp over. Der hvor det fortsatt er universiteter fortsatt. Men det er helt klart ikke flertallet av syrerne som har ønsket jihadistenes maktovertakelse; dette er ingen revolusjon; fordi revolusjoner kommer nedenfra og innenfra; dette er til dels statskupp og til dels intervensjon siden mange av jihadistene er utlendinger.

 

Rhabagatz skrev (På 6.1.2025 den 10.54):

Motsatt. Dette er pluralitet i praksis, en forutsetning for demokrati.

At landets utøvende makt har en annen praksis enn denne radikale islamistorganisasjonen, er positivt. Det betyr også at regjeringen ikke er i islamistenes hule hånd.

Nei; det betyr det ikke. Det betyr at islamistene satser på å erobre institusjonene innenfra fremfor å rive ned alt fra dag 1. Les forøvrig svaret mitt over. Selvfølgelig har ikke denne skinnregjeringen noe maktmiddel å bruke ovenfor en bevæpnet hær av glødende fanatisk jihadkrigere.

 

JK22 skrev (18 timer siden):

Uansett er det militante islamister med en blodig og kriminell fortid som utgjør den utøvende makten i Syria, som ikke har fullstendig kontroll over samtidige militante og er ikke å stole på. I etterkanten av det tyske besøket har EU kommet med nye toner som kan tolkes som bevis på at det ikke finnes grunnlag for å akseptere det nye styret uten kraftige forbeholdninger - de vil få vekk flesteparten av (muslimske) syrerne som hadde vist seg integreringsfiendtlig når det handler om disse uten urban bakgrunn og en middelklassetilværelse. Men de vil ikke ha en flyktningstrøm fra Syria. 

 

 

Jeg tror nok det er noe slikt ja. Realpolitisk tilnærming. Selvfølgelig tror de ikke innerst inne at denne terroristgjengen representerer noen "frigjøring".

[Morromann]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Europeerne er mer forutsigbare. For dem er det aller viktigste å hindre en ny migrantstrøm ala 2015, som Europa ikke var i nærheten av å håndtere og bidro til den massive fremveksten at ytre høyre. Så dermed blir det viktigste å holde Erdogan fornøyd og Syria relativt stabilt, som vil bli en vanskelig øvelse. 

Joda, husker godt migrantkrisen i 2015 som ikke bare var et resultat av Syriakrigen; den var det også; men ogå på grunn av NATOs "frigjøring" av Libya noen år tidligere hvor de bombet landet til anarki; noe som forårsaket strømmen av migrantbåter med migranter; ikke fra Syria men fra Afrika sør for Sahara. Og jeg husker strømmen av syklende migranter over Storskog og hvorvidt de fleste så vidt jeg husker ikke en gang var fra Syria; mange slett ikke flyktninger; noen også fra demokratiske land. Men falske syriske pass ble også solgt på svartebørs for illegamle immigranter. Ja; husker det godt og at Syria-krigen var langt fra eneste årsak. Jeg håper man har sikret bedre kontroll på grensene siden den gang. Situasjonen som er i Syria nå kommer ikke til å skape færre flyktninger; snarere tvert imot. Det meldes jo om mennesker på flukt på nytt.

[VifteKopp]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Joda, husker godt migrantkrisen i 2015 som ikke bare var et resultat av Syriakrigen; den var det også; men ogå på grunn av NATOs "frigjøring" av Libya noen år tidligere hvor de bombet landet til anarki; noe som forårsaket strømmen av migrantbåter med migranter; ikke fra Syria men fra Afrika sør for Sahara. Og jeg husker strømmen av syklende migranter over Storskog og hvorvidt de fleste så vidt jeg husker ikke en gang var fra Syria; mange slett ikke flyktninger; noen også fra demokratiske land. Men falske syriske pass ble også solgt på svartebørs for illegamle immigranter. Ja; husker det godt og at Syria-krigen var langt fra eneste årsak. Jeg håper man har sikret bedre kontroll på grensene siden den gang. Situasjonen som er i Syria nå kommer ikke til å skape færre flyktninger; snarere tvert imot. Det meldes jo om mennesker på flukt på nytt.

Langt flere har returnert til Syria enn motsatt siden Assads fall. 

Men ja, situasjonen er svært ustabil, og derfor sender Europa sine utenriksministere til Damaskus for å forsøke å trygge det nye regimet. Leksen er lært. Stabile islamister er å foretrekke over kaos og borgerkrig og nye migrantstrømmer. 

[Morromann]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Langt flere har returnert til Syria enn motsatt siden Assads fall. 

 

Enn så lenge men vi har bare sett starten på dette....en måned er kort tid.

 

VifteKopp skrev (10 minutter siden):

Stabile islamister er å foretrekke over kaos og borgerkrig og nye migrantstrømmer. 

Stabile islamister? I rester av al-Quaida og IS? Tror du virkelig på dette selv?

[VifteKopp]

Morromann skrev (12 minutter siden):

Enn så lenge men vi har bare sett starten på dette....en måned er kort tid.

Absolutt.

Sitat

Stabile islamister? I rester av al-Quaida og IS? Tror du virkelig på dette selv?

Det finnes både stabile og ustabile islamister. Hvorfor tror du EU og USA sender delegasjoner til Damaskus? Det er ikke for å planlegge neste års Pride-parade eller 8. mars-tog i Damaskus, men å forsøke å sikre at HTS vil etablere et regime som prioriterer orden over kaos. 

[Morromann]

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

Absolutt.

Det finnes både stabile og ustabile islamister. Hvorfor tror du EU og USA sender delegasjoner til Damaskus? Det er ikke for å planlegge neste års Pride-parade eller 8. mars-tog i Damaskus, men å forsøke å sikre at HTS vil etablere et regime som prioriterer orden over kaos. 

Disse folkene har styrt over større områder i Syria i over 10 år og situasjonen der er et pekepin på hvor "stabile" disse er. Det er aldri stabilt noe sted hvor slike styrer. På den annen side kan jo Talibans Afghanistan og IS-områdene sies å være "stabile" da få tørte å opponere med tanke på hvilken grusom skjebne man ventet. Jeg vil tippe at det vestlige delegater er mest opptatt av er at det nye regimet ikke utgjør noen terrortrussel mot Vesten; ikke hvor "demokratisk" det blir; noe det selvfølgelig aldri blir.

Endret 7. januar av Morromann