Gå til innhold

Syria konflikten 2.0


Anbefalte innlegg

  Svala skrev (På 17.12.2024 den 20.41):

Den antisemittiske forestillingen om griske jøder ja. Må si det er lite taktisk av jødene i Israel å ikke samtidig vise sitt sanne ansikt når det kommer til kontroll av verdenspolitikken og media. Da kunne de snudd opinionen.

Ekspander  

mitt poeng var egentlig at de ved slike handlinger (land-grabbing), selv er skyld i å befeste/underbygge denne forestillingen. I det aktuelle tilfellet med Syria, var det også helt unødvendig å invadere, det var ingen trusler der.

Det sier seg sjøl at på et eller annet tidspunkt, når Syria får stablet en fungere regjering og nasjonalt forsvar på beina, som alle andre land, vil de måtte hevde sin suverenitet ved grensene, det er helt naturlig. Israels sin handling legger kimen for ytterligere konflikt, mens resten av verdens land forsøker å gi fødselhjelp til nye Syria.

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

Israel kjem aldri til å gje fra seg Golanhøgda. Syria mista Golanhøgda pga stadige angrep mot Israel fram til Israel okkuperte område i 1967. Og med tanke på korleis Gaza og Vestbredden blir brukt for å stadig påføre Israel terror er det egentlig rett å rimelig at di som ikkje vil leve i fred med Israel misser landområdet di bruker i sin terror. Såleis bør nok Syria heller konsentrere seg om å utvikle landet sitt for fred med sine naboer enn å prøve på å ta tilbake noko di har mista i sin søken etter ufred.

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
  Mr.M skrev (På 18.12.2024 den 15.29):

mitt poeng var egentlig at de ved slike handlinger (land-grabbing), selv er skyld i å befeste/underbygge denne forestillingen. I det aktuelle tilfellet med Syria, var det også helt unødvendig å invadere, det var ingen trusler der.

Det sier seg sjøl at på et eller annet tidspunkt, når Syria får stablet en fungere regjering og nasjonalt forsvar på beina, som alle andre land, vil de måtte hevde sin suverenitet ved grensene, det er helt naturlig. Israels sin handling legger kimen for ytterligere konflikt, mens resten av verdens land forsøker å gi fødselhjelp til nye Syria.

Ekspander  

Hvorfor kritiserer du kun Israel og ikke Tyrkia som okkuperer langt større områder og har drevet hundretusenvis på flukt?

  • Liker 4
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
  Snikpellik skrev (På 18.12.2024 den 9.24):

Golanhøydene er en del av Syria og tilhører ikke Israel

Ekspander  

Golanhøydene er tapt i krig Syria selv startet, slik Tyskland også mistet landområder som følge av krigen de selv startet. Er nok bare et spørsmål om tid før vi må bli med på USA og anerkjenne de nye realitetene på bakken. Syria vil aldri få anledning til å bruke golanhøydene til å avfyre mot sivile israelske mål igjen. Det er også et for strategisk viktig område å gi fra seg. Hvis dette passer dårlig så kunne de helt enkelt ikke forsøkt å utslette Israel, så dette er akkurat like uviktig for meg som hvis Russland taper krigen og taper noe land.

Jeg er litt fascinert over hvordan det stadig forventes og aksepteres at Israel skal sette sitt land på spill hver gang det er krig, mens for islamister/arabere/palestinere så er det tilbake til square 1. De har angivelig en historisk unik rett til å starte krig på krig helt konsekvensløst, så dermed er ikke så farlig om de taper alle disse krigene. Men hvor kommer denne retten fra?

Endret av DukeNukem3d
  • Liker 7
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
  Tussi skrev (På 18.12.2024 den 20.36):

Hvorfor kritiserer du kun Israel

Ekspander  

jeg hadde ikke sagt et knyst hvis det kun gjaldt Golanhøydene slik det har vært, men nå utvider jo Israel området, raider inn i syriske landsbyer og planlegger sende jødiske setlere til området. Disse har en lei tendens til å skyte på innfødte og kan vel tenkes å legge beslag på den beste jorda osv.

Syria trenger ikke dette nå.

  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
  Sitat

In Syria’s Quneitra governorate, Israeli forces have damaged streets, cut down the trees, destroyed electricity poles, and demanded that residents leave.When they refused to leave, the Israeli forces destroyed water supply networks and power lines in an attempt to make the area unlivable, as has been done in Gaza. 

Ekspander  

https://www.cair.com/press_releases/cair-condemns-israeli-ethnic-cleansing-in-syria-after-occupation-destroys-roads-water-networks-to-force-out-residents/

Dette er altså Israels bidrag til nye Syria..

  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
  Mr.M skrev (På 18.12.2024 den 22.09):

jeg hadde ikke sagt et knyst hvis det kun gjaldt Golanhøydene slik det har vært, men nå utvider jo Israel området, raider inn i syriske landsbyer og planlegger sende jødiske setlere til området. Disse har en lei tendens til å skyte på innfødte og kan vel tenkes å legge beslag på den beste jorda osv.

Syria trenger ikke dette nå.

Ekspander  

Vel, det er noe hyklersk over det, når du er helt taus overfor en okkupasjon som har drevet 700 000 på flukt, mens i Golan snakker man kanskje ikke om en eneste flyktning som er rapportert...

  • Liker 4
Lenke til kommentar
  Tussi skrev (På 19.12.2024 den 4.42):

mens i Golan snakker man kanskje ikke om en eneste flyktning som er rapportert...

Ekspander  

Det er enkelt og greit fordi de som bodde der før allerede er drevet på flukt for mange tiår tilbake, og de få innbyggerne der nå stort sett er settlere fra Israel og andre vestlige land.

Befolkingen fra tidligere, som bestod av ca. 150.000 mennesker med veldig variert religiøse og etniske bakgrunner - kurdere, alawitter, sunnimuslimer, drusere, turkmenere, sirkassere og armenere - er blitt byttet ut. 

Før den israelske okkupasjonen bodde det 147 600 mennesker med svært variert etnisk-religiøs bakgrunn i området. Majoriteten var arabiske sunnimuslimer, men befolkningen inkluderte også alawitter, armenere, sirkassere, drusere, kurdere, turkmenere, samt om lag 9000 palestinske flyktninger. Storparten av befolkningen flyktet etter okkupasjonen.

https://snl.no/Golanhøydene

Endret av Snikpellik
  • Liker 2
Lenke til kommentar
  Tussi skrev (På 18.12.2024 den 10.13):

Tyrkia og hatay

Ekspander  

For ikke å forglemme deler av Tyskland avstått til naboland etter 2.verdenskrig. At landegrenser endres har skjedd gjennom hele historien; også at statsformer går i oppløsning og enten deles opp i forskjellige deler eller annekteres eller begge deler. For Syrias vedkommende ser det ut til at det er begge deler som skjer. Jeg tror kanskje vi nå er forbi et punkt hvor den skjøre statsdannelsen Syria, som aldri var noen nasjon i ordets rette forstand allerede er historie som nasjonalstat og hvor vi ser både nyere former for kolonialsisme og okkupasjon samt etablering av enklaver styrt av krigsherrer. Vi så et visst håp om en kurdisk nasjon etablert i nord men dette håpet knuses nå av Erdogans jihadistmilitser.

 

  Mr.M skrev (På 18.12.2024 den 15.29):

 

Det sier seg sjøl at på et eller annet tidspunkt, når Syria får stablet en fungere regjering og nasjonalt forsvar på beina, som alle andre land, vil de måtte hevde sin suverenitet ved grensene, det er helt naturlig. 

Ekspander  

Eh, de hadde det; det er det som er poenget. De hadde en regjering og et nasjonalt forsvar som andre land men det er det som nå har kollapset fullstendig. Ja; kollapsen begynte i 2013 selvsagt men først 11 år senere er den total selv om det skjedde praktisk talt over natta og regimet hadde stablet seg på beina igjen etter at det i all hovedsak hadde knust IS og det meste av HTS, som på mystisk vis har blomstret opp igjen. Vel; nok om det; men du snakker om å "stable opp" noe de har hatt. Syria er ikke Afghanistan; det er; eller har vært et langt mer moderne samfunn en si; stammesamfunnet Afghanistan hvor de fleste er analfabeter; Syria er til sammenligning et utdannet samfunn. Et diktatur selvfølgelig; men eh; når sant skal sies er så å si de mest stabile statene i den muslimske verden diktaturer. Men hvilken "fungerende" regjering du ser for deg nå som AL-QUAIDA har tatt makten forstår ikke jeg. En sunni-islamsk salafistisk terrororganisasjon i et land hvor 30% av befolkningen ikke er sunni-muslimer og 16% ikke er muslimer i det hele tatt og mye opparbeidet sinne og hevnlyst fra alle parter. Jeg ser absolutt ikke noen som helst mulighet på at det kan opppstå noen som helst stabilitet oppi alt dette. Al-Bashir er ikke noe annet enn en Hindenburg-figur oppi alt dette slik jeg ser det i overgangen til det nye kalifatet som planlegges av de nye makthaverne i Aleppo.

 

  Maabren skrev (På 18.12.2024 den 17.58):

Såleis bør nok Syria heller konsentrere seg om å utvikle landet sitt for fred med sine naboer enn å prøve på å ta tilbake noko di har mista i sin søken etter ufred.

Ekspander  

Spørsmålet da er selvfølgelig hvilket Syria man snakker om. Hvis man snakker om al-Jolanis HTS-Syria er det bare å glemme. DET Syria blir ikke noe annet enn en ny failed terrorstat i evig jihad mot "kuffarene". Frem til en eventuell stormakt eller kanskje til og med NATO(bitende i det sure eplet)rydder opp i kaoset de selv er delvis skyldig i og avsetter dem.

 

  DukeNukem3d skrev (På 18.12.2024 den 20.46):

Golanhøydene er tapt i krig Syria selv startet, slik Tyskland også mistet landområder som følge av krigen de selv startet. Er nok bare et spørsmål om tid før vi må bli med på USA og anerkjenne de nye realitetene på bakken.

Ekspander  

Om Trumps USA vil anerkjenne israelsk anektrering av Golanhøyden vil ikke det overraske meg. Europeiske land derimot....

Endret av Morromann
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
  Morromann skrev (På 19.12.2024 den 8.48):

Om Trumps USA vil anerkjenne israelsk anektrering av Golanhøyden vil ikke det overraske meg. 

Ekspander  

Det har allerede skjedd, Trumps USA gjorde dette i hans første presidentperiode, presentert som en gave til Netanyahu. Det skjedde etter heftig lobbyvirksomhet fra Israel. USA ble dermed den eneste staten som anerkjenner Golan som en del av Israel (selv ikke Israel selv anerkjenner dette fullt ut og det har vært kamper i høyesterett, ironisk nok).

Biden-administrasjonen hadde planer om å reverse avgjørelsen, men det ser ikke ut til at det vil materialisere seg før Trump tar over igjen.

  Morromann skrev (På 19.12.2024 den 8.48):

Europeiske land derimot....

Ekspander  

Både samtlige land i EU og FNs sikkerhetsråd utenom USA selv fordømte Trumps avgjørelse den gangen i 2019. Selv de mest Israel-vennlige landene Tsjekkia og Ungarn.

Resten av verden ser på territoriet som en del av Syria, slik det jo er uavhengig av hvem som styrer Syria, og det endrer seg ikke bare fordi området ulovlig annekteres. Akkurat slik som Krym, det er og forblir ukrainsk og bare ukrainsk uansett hvor mye Russland hevder det er deres, uansett hvor lenge de sitter med kontrollen der, og uansett hvem som styrer Ukraina.

Israel var i sin fulle rett til å militært okkupere området for å forsvare seg, men å innføre sivil israelsk lov, tvinge kurdere og andre grupper på flukt, i praksis annektere territoriet og bygge ulovlige bosettinger er åpenbart i strid med folkeretten, og at Trump anerkjente dette setter en mildt sagt farlig presedens i dagens verden.

Endret av Snikpellik
  • Innsiktsfullt 3
Lenke til kommentar
  Snikpellik skrev (På 19.12.2024 den 9.24):
Ekspander  

Dette er et standpunkt USA i praksis tok allerede i 1975:

"i et brev fra president Gerald Ford til statsminister Yitzhak Rabin, uttrykte USA sin politikk angående Golanhøydene. Her skrev Ford: «USA har ikke tatt endelig stilling til grensene. Skulle vi gjøre det, vil vi legge stor pekt på Israels posisjon om at enhver fredsavtale skal være basert på at Israel forblir på Golanhøydene".

(Gjentatt flere ganger i ettertid fram til Trump gjennomførte det også i praksis  i 2019, mye likt med hvordan mange amerikanske presidenter har pratet om at ambassaden bør ligge i Israels hovedstad Jerusalem men det var Trump som fullførte det)

Endret av DukeNukem3d
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
  Snikpellik skrev (På 19.12.2024 den 9.24):

Det har allerede skjedd, Trumps USA gjorde dette i hans første presidentperiode, presentert som en gave til Netanyahu. Det skjedde etter heftig lobbyvirksomhet fra Israel. USA ble dermed den eneste staten som anerkjenner Golan som en del av Israel (selv ikke Israel selv anerkjenner dette fullt ut og det har vært kamper i høyesterett, ironisk nok).

Biden-administrasjonen hadde planer om å reverse avgjørelsen, men det ser ikke ut til at det vil materialisere seg før Trump tar over igjen.

Både samtlige land i EU og FNs sikkerhetsråd utenom USA selv fordømte Trumps avgjørelse den gangen i 2019. Selv de mest Israel-vennlige landene Tsjekkia og Ungarn.

Resten av verden ser på territoriet som en del av Syria, slik det jo er uavhengig av hvem som styrer Syria, og det endrer seg ikke bare fordi området ulovlig annekteres. Akkurat slik som Krym, det er og forblir ukrainsk og bare ukrainsk uansett hvor mye Russland hevder det er deres, uansett hvor lenge de sitter med kontrollen der, og uansett hvem som styrer Ukraina.

Israel var i sin fulle rett til å militært okkupere området for å forsvare seg, men å innføre sivil israelsk lov, tvinge kurdere og andre grupper på flukt, i praksis annektere territoriet og bygge ulovlige bosettinger er åpenbart i strid med folkeretten, og at Trump anerkjente dette setter en mildt sagt farlig presedens i dagens verden.

Ekspander  

Krym er skivebom i samanlikning. Kursk derimot kunne du samanlikna da Ukraina har teke deler av Kursk pga krigen Russland starta. I så måte bør det og være Ukraina, om di vinner krigen mot Russland, som avgjere om Russland får att Kursk. 

Folkeretten bør ikkje kunne brukast som ei brekkstang for at eit land gang på gang kan bruke eit område til å angripe eit anna land med. I så måte misbrukte Syria Golanhøgda for å drepe sivile i Israel og av den grunn må Israel gjerne annektere Golanhøgda så lenge di syns seg tjent med det. Det må få konsekvenser for di land som starter krig. Ideen om at konsekvenser uteblir gir nettopp problem-områder som midtøsten. Men klart, FN hadde ikkje eksistert utan mange proplem-områder, så ein vinn-vinn for FN og mengda penger di trenger med så mange problem-områder rundt om i verda.

At folka som budde på Golanhøgda fekk velge mellom fred eller stikke av synast å være ein ok gest, viss det var det som skjedde. Nokre folk bur i området som utgjere Golanhøgda i dag utan at di er jøder, og di bur vel der pga at di da kan leve i fred? Såleis er det vel og mange i nærleiken av Golanhøgda som ser på Israel som ein trygghet for fred mens di venter på å finne ut kva nye Syria blir for noko. At Israel sikrer seg nå som alt er på spel samtidig som Erdogan har grodd større baller enn trusa hass kan bære er då både rett og rimelig.

Trump liker å sette spor etter seg, blir nok eit Trump Tower i Gaza samt på Vestbredden før vi veit ordet av det. Håper dog at nokre Palestinere styrer di hotella...

  • Liker 4
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...