Syria konflikten 2.0

[Markiii]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Først og fremst ved å utelate motstemmer og motstridende informasjon. Vi ser også at motstemmer stemples som forræderske eller konspiratoriske, sistnevnte er dessverre i altfor stor grad en treffende karakteristikk.

Når det gjelder innenrikspolitikk, vil det alltid være en opposisjon som bruker mediene til å si imot det de makthavende politikerne mener, og informasjonen som disse bruker og som stammer fra forvaltningen. Vi vår en debatt i mediene og i samfunnet for øvrig.

I utenrikssaker finnes knapt denne opposisjonen, og mediene velger å se bort fra andre kilder. Vi har stor tiltro til egne etterretningsrapporter, selv om man vet at disse i stor grad preges av ønsketenkning og bygger på et svakt fundament. Samtidig fores mediene systematisk av myndighetene, som bevisst styrer informasjonsflyten til befolkningen. Mediene og opposisjon er villige deltakere, og kritikk er nærmest fraværende, bannlyst og stigmatisert.

I tillegg har vi alt det som mediene ikke forteller, som som danner en viktig del av totalbildet. Det er gjerne store og relevante avsløringer som enten kommer i form av notiser, eller som ikke nevnes i det hele tatt. 

Mye av poenget her er at vi bombarderes med propaganda, uten at vi som borgere er bevisste. Dette står i sterk kontrast til de fleste ikke-vestlige landene, der man er fullstendig klar over at man utsettes for propaganda. Vesten er rett og slett i en særklasse når det gjelder propaganda, fordi vi har tilsynelatende en fri presse og samfunnsdebatt.

Det er spennende å se på utviklingen i saker der makten mistet kontrollen over narrativet, som i Irak og om Israels behandling av palestinerne. I begge disse tilfeller skjer det fordi offisielle vestlige representanter begynner å prate maktens narrativ i mot, det oppsto dermed en debatt mellom ulike synspunkter i vesten, som hver støttes av sin maktbase (politiske partier eller land). Vi får en debatt og mer sannhet kommer frem.

Jeg anser at den manglende debatten er noe myndighetene ønsker, og at de benytter ulike former for myk makt for å forhindre den. 

De utelater da ikke motstemmer i det hele tatt. Har aldri sett pressen stemple noen som "forræderske" uansett.

Resten av innlegget fremstår vagt og ikke særlig informativt.

Du påstår altså at myndighetene bruker pressen til propaganda, og sammenligner det med diktaturer. Beklager, men du er på bærtur.

[ParadiseCity]

https://www.vg.no/nyheter/i/63893L/israel-utvider-bosetningene-paa-de-okkuperte-golanhoeydene
 

Var visstnok ikke bare en sikkerhetssone de opprettet. Her skal nye kolonier opprettes også hinter Il Deuce av Tel Aviv om opprettelsen av Stor-Israel.
Hadde jeg vært høyt oppe i militæret i enten Jordan eller Egypt nå så hadde jeg nok forberedt samfunnet på et flyangrep og invasjon fra IOF.
 

[ForTheImperium]

Er mange som har ''worst case'' scenario med HTS som vil mest sannsynlig styre Syria. Ja, jeg tror nok det bli et mer religiøst samfunn enn hva det var under Assad, men Taliban 2.0 blir det nok ikke. Kvinner kommer nok til å få arbeide og ta utdanning, men kjønnssegregering vil bli mer åpenlyst. Samme med tildekking. Minoriteter vil få lov å holde på med sitt, men under overvåkning(en del er tilhengere av det forrige regimet). Det blir nok mer som Gaza under Hamas. Men HTS styret vil ikke få så mye ro der som med Taliban. De er omringet av fiender overalt. Assad tilhengere som nylig sverget hevn, sjia militsene både fra innlandet-Irak og Iran. Israel den store ulven angriper og tar land fra de fortsatt. Og en konflikt med Tyrkia og deres banditter er ikke utenkelig eller selv om de har hatt en ufrivillig allianse med hverandre. 

Endret 16. desember av ForTheImperium

[Dikedis]

Kanalen The Last American Vagabond har i lengre tid gitt sine seere veldig mye god og interessant informasjon om det som foregår i Midt-Østen; Israel, Gaza, Libanon, Syria, etc. Vil sterkt anbefale folk som ønsker å forstå mer av hva som egentlig foregår å se dette showet om Syria, og om Israels og Amerikas roller i begivenhetene ...

https://rumble.com/v5ybeow-as-israel-further-occupies-syria-western-backed-isis-patch-wearing-terroris.html
 

Er ikke enig i alt denne karen sier, men det han har sagt om Gaza over de siste 14 månedene, og om den grufulle og barbariske behandlingen av sivilbefolkningen der, synes å være helt i tråd med virkeligheten. Han tok avstand fra det mange mener er et folkemord alt før jul i fjor, et år før Benjamin Netan-Yahoo ble en internasjonalt etterlyst krigsforbryter ...

[Markiii]

ParadiseCity skrev (7 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/63893L/israel-utvider-bosetningene-paa-de-okkuperte-golanhoeydene
Var visstnok ikke bare en sikkerhetssone de opprettet. Her skal nye kolonier opprettes også hinter Il Deuce av Tel Aviv om opprettelsen av Stor-Israel.
Hadde jeg vært høyt oppe i militæret i enten Jordan eller Egypt nå så hadde jeg nok forberedt samfunnet på et flyangrep og invasjon fra IOF.

Hva er problemet? Golanhøydene tilhører legitimt Israel. Kan ikke skjønne at det anses for å være okkupert. Er det ikke annektert alt? Hvis ikke, så bør de annektere området snarest. Israel kan ikke eksistere uten å kontrollere Golanhøydene, og de okkuperte Golanhøydene legitimt i en forsvarskrig. De vant denne krigen. Da må de få beholde området.

Så dette er et steg i riktig retning av større sikkerhet for Israel.

[Maabren]

1 hour ago, Dikedis said:

Kanalen The Last American Vagabond har i lengre tid gitt sine seere veldig mye god og interessant informasjon om det som foregår i Midt-Østen; Israel, Gaza, Libanon, Syria, etc. Vil sterkt anbefale folk som ønsker å forstå mer av hva som egentlig foregår å se dette showet om Syria, og om Israels og Amerikas roller i begivenhetene ...

https://rumble.com/v5ybeow-as-israel-further-occupies-syria-western-backed-isis-patch-wearing-terroris.html
 

Er ikke enig i alt denne karen sier, men det han har sagt om Gaza over de siste 14 månedene, og om den grufulle og barbariske behandlingen av sivilbefolkningen der, synes å være helt i tråd med virkeligheten. Han tok avstand fra det mange mener er et folkemord alt før jul i fjor, et år før Benjamin Netan-Yahoo ble en internasjonalt etterlyst krigsforbryter ...

Har ikkje sjekka ut, men basert på det vesle du skriver vil eg tru at personen er pro-palestiner og nekter å feste halen på rette grisen, i dette tilfellet Hamas som står bak alt det grufulle som har skjedd med sivilbefolkninga i Gaza.

[KalleKanin]

Drusere som bor på Golan-høyden ønsker å bli anektert av Israel:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/fearing-islamist-rebels-syrian-druze-village-calls-to-be-annexed-to-israel-calling-it-the-lesser-evil/
" “If we have to choose, we will choose the lesser evil,” he says. “And even if it’s considered evil to ask to be annexed to the [Israeli] Golan, it’s a much lesser evil than the evil coming our way.” "

Drusere har lenge bodd både inne i Israel (primært rundt Haifa, og disse har også deltatt i IDF), men også da rundt Golan-høyden, i tillegg til i Syria, Libanon og Jordan.
Og selv om de lenge har følt seg diskriminert i Israel, føler de likevel at de er mer beskyttet av Israel (og frem til nå Assads regime), enn av flere av de andre naboene rundt.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-33166043 (Sak fra 2015)
"For a long time, the majority of Syrian Druze remained loyal to President Bashar al-Assad - a member of the heterodox Shia Alawite sect - fearing that if he was overthrown, minorities would be targeted and communities destroyed by extremists among the country's Sunni majority."

Dette er nok et eksempel på at de ensidige anklagene mot Israel er ganske absurde.
Ja, Israel er langt fra perfekte, og har til dels diskriminert noen grupper, men sett opp mot sine naboer ønsker likevel mange å leve i Israel, fordi alternativene tross alt er mye verre.

Endret 16. desember av KalleKanin

[ForTheImperium]

https://www.vg.no/nyheter/i/JbROKJ/assad-med-uttalelse-syria-vil-bli-fritt-og-uavhengig-igjen

[Tussi]

Alle rapporter tyder på at tyrkerne vil angripe kobane, og det vil føre til etnisk rensing. Tyrkia vil gi byen til ekstremister og terrorister, og utløse en ny flyktningstrøm. Hvis USA tillater dette er det et historisk svik verre enn Trump 

Endret 16. desember av Tussi

[paatur]

3 hours ago, KalleKanin said:

Drusere som bor på Golan-høyden ønsker å bli anektert av Israel:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/fearing-islamist-rebels-syrian-druze-village-calls-to-be-annexed-to-israel-calling-it-the-lesser-evil/
" “If we have to choose, we will choose the lesser evil,” he says. “And even if it’s considered evil to ask to be annexed to the [Israeli] Golan, it’s a much lesser evil than the evil coming our way.” "

Drusere har lenge bodd både inne i Israel (primært rundt Haifa, og disse har også deltatt i IDF), men også da rundt Golan-høyden, i tillegg til i Syria, Libanon og Jordan.
Og selv om de lenge har følt seg diskriminert i Israel, føler de likevel at de er mer beskyttet av Israel (og frem til nå Assads regime), enn av flere av de andre naboene rundt.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-33166043 (Sak fra 2015)
"For a long time, the majority of Syrian Druze remained loyal to President Bashar al-Assad - a member of the heterodox Shia Alawite sect - fearing that if he was overthrown, minorities would be targeted and communities destroyed by extremists among the country's Sunni majority."

Dette er nok et eksempel på at de ensidige anklagene mot Israel er ganske absurde.
Ja, Israel er langt fra perfekte, og har til dels diskriminert noen grupper, men sett opp mot sine naboer ønsker likevel mange å leve i Israel, fordi alternativene tross alt er mye verre.

 https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/12/16/196051173/mange-pa-de-okkuperte-golanhoydene-vil-ha-fred-og-syrisk-styre

Helt motsatt av artiklen din her

Med regimet til Syrias president Bashar al-Assad styrtet, sier mange i de israelskokkuperte Golanhøydene at de ønsker fred med Israel og igjen være under syrisk styre.

 

[leifeinar]

KalleKanin skrev (3 timer siden):

Drusere som bor på Golan-høyden ønsker å bli anektert av Israel:

Bra kildevalg, det skal du ha

Ganske sikker på at leser man "The Moscow times" er det mange artikler der om folk som syns det er helt topp å leve under det Russiske regimet. 

Endret 16. desember av leifeinar

[KalleKanin]

leifeinar skrev (2 timer siden):

Bra kildevalg, det skal du ha

Ganske sikker på at leser man "The Moscow times" er det mange artikler der om folk som syns det er helt topp å leve under det Russiske regimet. 

Også "The telegraph" har samme story:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/12/14/druze-in-syria-fear-isis-like-government-want-israeli-rule/

(Dog bak betalingsmur)

Dette betyr ikke at alle ønsker Israel, men tyder i hvert fall på at hvis alternativet er islamistisk styre, så vil mange foretrekke Israel.
Jeg tror de fleste drusere håper på at man klarer å leve sammen i fred i hele Syria, men mange tviler sterkt på det (meg inkludert). Hvis islamistene overtar vil et styre under Israel være å foretrekke for mange.

[Tussi]

Virkelig frihet dette her...

 

[ParadiseCity]

Markiii skrev (10 timer siden):

Hva er problemet? Golanhøydene tilhører legitimt Israel.

Nei det gjør de ikke. Ulovlig annektering. Å påstå noe annet er bare pisspreik og dødfødt. 

[ForTheImperium]

Tviler sterkt på at nye Syria vil tillate Golanhøyden og mer av landet deres til å bli annektert av Israel. 

[Svala]

Mr.M skrev (2 timer siden):

Israel går da lengre enn det, og har okkupert den FN-kontrollerte sonen også og videre inn på Syrisk territorium. Er skammelig at de utnytter den sårbare situasjonen i Syria for å tilegne seg andres land. "bare midlertidig" sier de, men det vet vi er ren løgn. "Den griske jøden" viser sitt sanne ansikt.

Egentlig grunn til å tro at den videre agendaen deres er å destabilisere de nye makthaverne mest mulig, eventuelt skape en konflikt med de 5000 menneskene som bor i det okkuperte området, slik at det blir "steinkastende ungdom" som protesterer, og da er ikke veien lang før IDF begynner skyte/drepe folk, akkurat som på Vestbredden osv. Etterhvert kommer syriske regjeringsstyrker til området og Israel får et påskudd for å gå enda lenger inn i Syria for å stjele land. Oppskriften har de allerede, Erez Israel (det er ingen konspirasjon) som strekker seg helt opptil elven Eufrat midt i Syria.

Den antisemittiske forestillingen om griske jøder ja. Må si det er lite taktisk av jødene i Israel å ikke samtidig vise sitt sanne ansikt når det kommer til kontroll av verdenspolitikken og media. Da kunne de snudd opinionen. 

[Tussi]

Mr.M skrev (2 timer siden):

Israel går da lengre enn det, og har okkupert den FN-kontrollerte sonen også og videre inn på Syrisk territorium. Er skammelig at de utnytter den sårbare situasjonen i Syria for å tilegne seg andres land. "bare midlertidig" sier de, men det vet vi er ren løgn. "Den griske jøden" viser sitt sanne ansikt.

Egentlig grunn til å tro at den videre agendaen deres er å destabilisere de nye makthaverne mest mulig, eventuelt skape en konflikt med de 5000 menneskene som bor i det okkuperte området, slik at det blir "steinkastende ungdom" som protesterer, og da er ikke veien lang før IDF begynner skyte/drepe folk, akkurat som på Vestbredden osv. Etterhvert kommer syriske regjeringsstyrker til området og Israel får et påskudd for å gå enda lenger inn i Syria for å stjele land. Oppskriften har de allerede, Erez Israel (det er ingen konspirasjon) som strekker seg helt opptil elven Eufrat midt i Syria.

Hva tenker du om Tyrkias okkupasjon som er langt mer omfattende?

[Snikpellik]

Markiii skrev (På 16.12.2024 den 11:02 AM):

Hva er problemet? Golanhøydene tilhører legitimt Israel.

5 likerklikk på ren løgn. Diskusjon.no i et nøtteskall!

Nei, Golanhøydene er en del av Syria og tilhører ikke Israel, men er okkupert av Israel helt siden de rykket inn her for å forsvare seg i den israelsk-arabiske krigen. Israel har siden i praksis annektert området, dog ikke formelt siden 1981.

Befolkningen har de byttet ut siden okkupasjonen, før bodde det ca. 150.000 mennesker der med veldig variert religiøse og etniske bakgrunner - kurdere, alawitter, sunni- og shia-muslimer, drusere, turkmenere, sirkassere og armenere. Nå er nesten alle borte, og størsteparten av den lille befolkningen der nå i tillegg de få syrerne som er igjen, er jødiske settlere.

Annektering er som kjent like ulovlig her som det er for eksempel når Russland grabber til seg ukrainsk land.

Det er ingen stater i verden som anerkjenner at Golanhøydene er del av israelsk territorie, foruten USA under Trump-administrasjonen. Trump gjorde dette som en gave til Netanyahu, som gjengjelde dette ved å kalle en ulovlig bosetting der for "Trump Heights".

Endret onsdag kl 09:26 av Snikpellik

[rozon]

20 minutes ago, Snikpellik said:

Annektering er som kjent like ulovlig her som det er for eksempel når Russland grabber til seg ukrainsk land.

Selv om det er forbudt så virker det...
* Indonesia og Øst-Timor
* Russland og Krim
* Kina og Tibet
* USA og Hawaii
* Marokko og Vest-Sahara

Bare gi det tid, så går det seg til. Maktprinsippet er fortsatt gjeldene i det lange løp.

[Snikpellik]

rozon skrev (14 minutter siden):

Selv om det er forbudt så virker det..

Israel hadde i det minste en legitim grunn da de rykket inn der i starten, til forskjell fra for eksempel Russlands uprovoserte invasjon av Krym. Men der stopper de fleste ulikhetene.