Syria konflikten 2.0

[JK22]

Evakueringen av Damaskus er i full gang med massevis av flyktninger på vei til Libanon, det ser ut at den alawittiske SyAA fraksjonen kan ha fullført uttrekkingen gjennom Qusayr og den vestre ringvegen av Homs og tok enorme mengder krigsmateriell med seg, og det er også mulig at SyAA flyvåpenet har også blitt overført til Latakia. Så snart dette var overstått stengte de sine regjeringsbygningene i Damaskus på ubestemt tid. 

Det er mulig at Bashar al-Assad kan ha forlatt Syria med fly, det går nå ut mange fly fra Damaskus flyplass uten stans. 

Trump beskyldt Obama for alt (jeg tror han har seriøse planer om å henge Obama i 2025) omkring Syria og vil helst la alt skje av seg selv, uten å realisere at om rebellene skulle gå løs på hverandre - Assad-regimet er i en stat med svake eller ikke-eksisterende statsinstitusjoner - kan det utløse kaotiske tilstander med masseflukt som Europa vil reagert voldsomt på. 

Israelske soldater er kommet i strid med rebeller i Golanhøydene. 

Endret 7. desember av JK22

[Tussi]

Ifølge VG bistår nå Israel en FN-post i Hader som er kommet under beskytning...

[JK22]

Så er Homs oppgitt, og rebeller har for lengst tvunget seg inn i utkantområdene av Damaskus. Regimelojalister og soldater flykter nå inn i Libanon og Tartusprovinsen via Qusayr, en varslet TV-tale av Assad har uteblitt - og det betyr da at regimet er nå effektiv død den 7. desember 2024. 

Putin evakuere Syria. Transportfly og fraktskip sendes inn samtidig som krigsskip settes ut til sjøs, mye tyder på at det er startet en meget hastig evakuering som kom meget overraskende på både regimelojalister og russiske offiserer. 

Bare Damaskus gjenstår, og det er meldinger om at SyAA styrker hadde dratt vekk fremfor blitt værende. Så langt virker det som at bare iranskstøttede militante fra andre land og hardlinjestilhengere er tilbake, hvor disse forsvarer sjiahelligdommer i Sayyida Zeinab. 

Det gikk lik fort som i Afghanistan 2021. Disse mystiske retrettsordrene som brøt ryggen på Assad-regimets forsvar, hadde blitt oppfulgt av kaos, oppløsning og rådvillhet hvor offiserene og politikerne oppdaget til deres sjokk at de ikke lenge hadde noe kontroll tilbake, mens Assad desperat prøver å gjøre noe. Men deres styrkene hadde blitt for sterkt svekket i sommeren 2020 og hadde aldri kommet seg på føttene igjen, det fantes verken finansielle eller organisasjonsmessige ressurser å hente fram i krisetid. Russland og Iran hadde reduserte sine ekspedisjonsstyrkene til et minimum. 

Men nå er det meget alvorlig; med Assad gått hvem skulle overta? Syria er et lappeteppe av ulike klaner, stammer, regioner - og det var bare med sunnimuslimer i et dypt etnisk og religiøst oppsplittet land. Faren for at det vil oppstå destruktiv borgerkrig er dessverre til steds, ikke minst fordi landet er dels i ruiner. 

Endret 7. desember av JK22

[Svein M]

Det vil trolig være best om en deler opp landet i mer eller mindre selvstyrte områder. Spesielt en egen Kurdisk del.

[JK22]

SyAA generalene har overgitt kontrollen over Damaskus som har blitt en åpen by for de fremrykkende rebellene som uten motstand tar seg inn i hovedstaden hvor soldatene bokstavelig talt gikk hjem etter å ha kastet av seg uniformene, militærsartikler og våpen. Dermed er det klart at Assad-regimet er OVER. 

I selve Latakia er det brutt ut uroligheter, men det gjenstår å se om alawittene som inneha den reelle makten, er om det er for å kvitte seg med Assad som anklages for forræderi eller for å forsvare seg med alle midler. Det virker som at Assad-klanen har blitt utstøttet av det alawittiske folket som ikke kunne fatte hvordan alt kunne ha kollapse uten større kamper, det hadde så langt bare vært trefninger - trolig er bare 1,000 blitt drept i løpet av ti dager. 

Dette er det største sjokket i verden siden sommeren 2021 da Kabulregimet falt til Taliban, som er i full gang med å destruere de sosialdynamiske strukturene i det afghanske samfunnet med ekstrem kvinnehat og brutal kastetyranni ved å innføre et religiøst kastesystem på den mannlige befolkningen. Den gang var USA ydmyket, nå er det Russlands tur omkring Syria. Men i det minst hadde ikke Putin sviktet syrerne så grovt som Trump hadde gjort, da det er sett at regimets fall skyldes hans alliertes feil. 

Mange kommer til å granske hvordan det kunne ha hendt, men det er klart at Erdogans sabotasje, amerikanernes lunkestemthet, gulfarabernes tvetydighet og Putins ruin ved å blø kraftig på Ukraina samt Khameneis ekstraordinære stupide valget ved å tillate en krig mot Israel fra 7. oktober, hadde ført en selvsikre og egosentrisk mann som ikke forsto seg på kompromiss med en sterk stahet nedover et valg som endt opp med å bli hans ruin. 

For han hadde ikke forstått hvordan det egentlig slo an innad i statsstyrelsen som bokstavelig talt var konkurserklært, mat og olje måtte importeres fra Russland og Iran, all økonomi var lagt død og man hadde ikke kunne generere en indre økonomi uten gass- og oljekildene i øst. Da rebellene og flyktningene bivånet omgivelsene i Idlibprovinsen, oppdaget de at den akutte fattigdommen hadde fått folk til å ribbe alt og enhver av verdi, selv når det kunne være verdiløst sett med våre øyne. Soldatene ofte fikk for lite lønn som ikke alltid kom fram. Korrupsjon var et stort problem. 

Så da storoffensiven startet, hadde SyAA-styrker muligheten for å holde stand, men med relative ferske styrker som var dårlig underholdt underlagt offiserer som lider av arabiske kultur som betyr at initiativ, selvstendighet og selvrefleks var fraværende til fordel for ordrelydighet, underkastelse og handlingslammelse. De fatale retrettsordrene var det som fikk alt til å kollapse. Da man måtte reise forsvaret, vist det seg at man var kraftig underbemannet, sterkt overstrukket uten apparat for mobilisering med en motvillig befolkning som knapt vil reise en finger fordi fire år hadde gått uten at det kom bedringer. 

I slutten ser vi et utmattet land som rett og slett ikke hadde lenge evne for større krigshandlinger. Det betyr allikevel ikke at faren for borgerkrig ikke er over, for ingen har sagt hvem skulle overta og HTS er en al-Qaida organisasjon som ingen burde stole på. 

Bashar al-Assads legendariske stahet har etterlatt seg et ødelagt og utartet land med en meget usikker fremtid. 

[superrhino]

Et annet moment nå er at Israel kan signere en avtale med det nye regimet om Golanhøydene. Om man da får et enhetlig regime…

[Stripete]

Tussi skrev (På 30.11.2024 den 7:20 PM):

Det triste her er jo de kurdiske områdene,. De har klart å fremme likestilling mellom kjønnene, etnisk og religiøst samhold og ikke minst et sekulært, demokratisk styre, skal dette falle til det nesten jævligste islamiststyre man kan tenke seg?

Oi. Dette er en konflikt jeg har satt meg veldig lite inn i. Har en kollega fra Syria og han er glad for det som skjer i Syria nå, forsto det slik at det ble feiring i dag... Vet ikke helt hva jeg tenker om det eller hva det skal bety, som sagt vet lite om konflikten så om noen kan gi meg en kort, enkel oppsummering blir jeg kjempe glad.  Skal lese gjennom tråden her også. 

[Mars2029]

Bra det ble relativt blodløst og gikk kjapt i det minste, får bare håpe på det beste. Men er redd for den sekulære befolkningen der framover.. 

Endret 8. desember av Mars2029

[Vokteren]

superrhino skrev (1 time siden):

Et annet moment nå er at Israel kan signere en avtale med det nye regimet om Golanhøydene. Om man da får et enhetlig regime…

En dramatisk utvikling med mange fraksjoner gjør at området blir et enda mer uoversiktlig og konfliktfylt område i lang tid.

Får håpe jeg tar feil, men dette kan være enda mer bensin på bålet i midt-østen……

[superrhino]

Vokteren skrev (7 minutter siden):

En dramatisk utvikling med mange fraksjoner gjør at området blir et enda mer uoversiktlig og konfliktfylt område i lang tid.

Får håpe jeg tar feil, men dette kan være enda mer bensin på bålet i midt-østen……

Muligens ikke. Proxykrigen er nå avsluttet. Det gjenstår bare Israel og stater som er mer eller mindre integrert i vestlige samarbeid og avtaler. Den ukjente faktoren er hva Tyrkia gjør. Det er jo mulig at den nye staten ikke blir et fullstendig tyrkisk lydrike, lederen for HTS ga et intervju der det hørtes ut som han hadde fått et par semester med utdannelse ved en av disse Clinton-institutisjonene.

Endret 8. desember av superrhino

[Vokteren]

superrhino skrev (9 minutter siden):

Muligens ikke. Proxykrigen er nå avsluttet. Det gjenstår bare Israel og stater som er mer eller mindre integrert i vestlige samarbeid og avtaler. Den ukjente faktoren er hva Tyrkia gjør. Det er jo mulig at den nye staten ikke blir et fullstendig tyrkisk lydrike, lederen for HTS ga et intervju der det hørtes ut som han hadde fått et par semester med utdannelse ved en av disse Clinton-institutisjonene.

Området tenger nå snarest sin egen «Jaltakonferanse» hvis man skal oppnå varig fred.
Dessverre er situasjonen altfor uoversiktlig til at dette er realistisk i nær fremtid.

[superrhino]

Vokteren skrev (10 minutter siden):

Området tenger nå snarest sin egen «Jaltakonferanse» hvis man skal oppnå varig fred.
Dessverre er situasjonen altfor uoversiktlig til at dette er realistisk i nær fremtid.

Jeg tror det kan bli ordnet bilateralt. Israel har relativt stabilt forhold til alle landene, utenom Syria. Nå åpnes det opp for en mulighet til å gjøre en avtale, på israelernes premisser. 

[Mr.Duklain]

Vokteren skrev (57 minutter siden):

En dramatisk utvikling med mange fraksjoner gjør at området blir et enda mer uoversiktlig og konfliktfylt område i lang tid.

Får håpe jeg tar feil, men dette kan være enda mer bensin på bålet i midt-østen……

Ja, jeg tror desverre du har rett, og flyktningstrømmen ut av landet vil nok ikke stoppe med det første.  Tror nok man bare har erstattet dritt med enda mer dritt, men håper jeg tar feil. 

[ForTheImperium]

At Syria blir mer religiøs nå er uten tvil. Men jeg tror ikke det blir Taliban nivå. Mer som Hamas-Fatah. 

[freedomseeker]

Kommer til å bli et sharia helvete som genererer flyktninger strømmer i stor stil, Støre er på ballen og vil som det eneste landet i Europa ta dem imot med åpne armer.

[Snikpellik]

freedomseeker skrev (18 minutter siden):

Kommer til å bli et sharia helvete som genererer flyktninger strømmer i stor stil, Støre er på ballen og vil som det eneste landet i Europa ta dem imot med åpne armer.

Hva slags Syria fremtiden bringer må vi vente og se, men jeg tror ganske mange syrere i Tyrkia og Europa allerede vurderer å reise tilbake.

Forrige gang det kom svært mange flyktninger hit fra Syria ble Norge forøvrig styrt av Høyre og Frp, ikke Støre. I 2015 tok Norge imot 10.500 syriske asylsøkere. Antallet asylsøkere til Norge under Støre-regjeringen er på sitt laveste siden midten av 2000-tallet, dersom en ser bort fra ukrainerne. Norge tar for tiden imot svært få utenom disse, og vi får heller ikke mange asylsøknader lengre.

Støre-regjeringen har nå også innført de strengeste asylreglene i Europa for ukrainere, og sier de kan komme til å stramme inn enda mer. Dersom vi får en ny syrisk flyktningstrøm nå, vil de trolig gjøre det også for den gruppen.

–

Dog, skulle vi få en liten bølge til med syriske flyktninger er det egentlig en svært liten pris å betale for at Assad-regimet nå har falt, at Russland vil miste sitt eneste virkelige fotfeste i Midtøsten, Iran taper en svært viktig alliert, Hizbollahs tilgang til våpen minsker kraftig og i det minste håp om en bedre fremtid i Syria. Assads fall er bra for verden og for Norge, i hvert fall sikkerhetspolitisk og på kort sikt.

Endret 8. desember av Snikpellik

[Morromann]

"Liten pris å betale" at Syria har fått et AL QAIDA-regime bestående av blodtørstige jihadister som utfører folkemord på shia-muslimer, kristne og andre minoriteter. Et regime bestående av elementer fra en gruppe som også står på USAs terrorliste. Dette er ikke grupper som har Gandhi som forbilde, det er folk med Osama bin Laden som forbilde. Og jeg lar meg ikke imponjere av NRKs "gladnyheter" hvor de viser kvinner i niqab som jubler over "befrielsen". Ja, selvfølgelig er det nettopp de som bruker niqab som jubler; det vil si salafister som ønsker en talibanstat.

Dette er noe vi alle bør frykte og JK22 har helt rett i sine analyser her. Vi kan vente oss mer bevæpning av politi og skjerpet terrorsikkerhet på nytt igjen de neste årene.

"Bedre fremtid i Syria". Ja, kanskje for sunni-muslimske salafister, terrorister og halshuggere. Ikke for sekulære mennesker, shiaer, kristne, yazidier og andre minoriteter. For disse begynner nå helvete på jord for alvor.

Endret 8. desember av Morromann

[ForTheImperium]

Jeg tror nye Syria will være en alliert med vesten mot Russland. Opprørerne har fått hjelp fra ukrainske etteretning, så det er en selfølge at syrerne vil fortsette å støtte den ukrainske motstandskampen mot Kremlin. Har en følelse at en del syriske opprører vil reise til Ukraine og slutte seg til den tsjetsjenske bataljonen der. 

[Morromann]

ForTheImperium skrev (3 minutter siden):

Jeg tror nye Syria will være en alliert med vesten mot Russland. Opprørerne har fått hjelp fra ukrainske etteretning, så det er en selfølge at syrerne vil fortsette å støtte den ukrainske motstandskampen mot Kremlin. Har en følelse at en del syriske opprører vil reise til Ukraine og slutte seg til den tsjetsjenske bataljonen der. 

Det blir Islamske Staten 2.0. Dersom man i fullt alvor tror at det er snakk om "frigjøring" som Europas frigjøring fra nazismen i 1945 har man så til de grader skylapper på og er foblindet av amerikanske neocons. Dette er på samme nivå som Talibans maktovertakelse i Afghanistan.

Dette blir ikke noen "alliert av Vesten" men en permanent sikkerhetstrussel. Hvordan skal man liksom være "alliert" med grupperinger som står på USAs terrorliste?

Endret 8. desember av Morromann

[Morromann]

ForTheImperium skrev (47 minutter siden):

At Syria blir mer religiøs nå er uten tvil. Men jeg tror ikke det blir Taliban nivå. Mer som Hamas-Fatah. 

??

Denne gjengen har da vitterlig styrt store deler av Syria tidligere og det var et folkemorderisk sharia-helvete uten sidestykke. Og ja; det er også tidligere IS-folk blant disse "befrierne".

Endret 8. desember av Morromann