Syria konflikten 2.0

[Svein M]

Russland burde vel gått for en våpenhvile i Ukraina nå og lagt all innsatsen på Syria.

[Tussi]

Hvor er norske medier? Dette er en humanitær katastrofe og etnisk og religiøs rensing 

https://rojavainformationcenter.org/2024/12/update-december-4-northern-syria-offensive/

Og dette er faktisk samme metode som under folkemordet mot yazidiene, massiv kidnapping av sivile for å bruke dem som slaver eller hva de nå har tenkt å gjøre med dem. Verden er stille, den har aldri brydd seg om kurderne

https://sdf-press.com/en/2024/12/update-large-scale-kidnapping-campaign-by-turkish-backed-mercenaries-in-shahbaa/

Vi får se hvordan ting utvikler seg, men her snakker vi trolig ihvertfall om folkemordsintensjon, og vi får håpe verden stopper katastrofen...

Endret 5. desember av Tussi

[Markiii]

jrza59 skrev (På 2.12.2024 den 9:28 PM):

Det har begrenset konsekvenser for Russland. Tror du tap av Syria får store konsekvenser for Russland i Ukraina? Det kan derimot få enorme konsekvenser for Midtøsten og Europa. Om ikke nå, eller om ett år, så definitivt på lang sikt. 

Det gjør at Russland enten må forsterke styrkene sine i Syria, eller se at Syria faller, noe som påvirker Iran, som igjen påvirker Russland.

[Markiii]

Rhabagatz skrev (På 3.12.2024 den 9:49 AM):

Jeg er stort sett enig, men mener at det begynner i mars 2003 og de neoliberales absurde okkupasjon av Irak 

Det var neokonservative George Bush.

[Gibblay]

5 minutes ago, Markiii said:

Det var neokonservative George Bush.

Tror neppe Bush har ansvaret for at den arabiske våren skjedde. En slik link må du være ganske langt ned i hullet for å påstå.

[Markiii]

JK22 skrev (18 timer siden):

Rebellene rykker inn i Hama, takket være dronestyrker som vist seg meget avgjørende. Ukraina offisielt nektet for å ha gitt assistanse til jihadiststyrker, men skaden er gjort, både interne og selvstendige opplysninger var meget tydelig om at ukrainerne hadde gitt omfattende hjelp uten at dette var oppdaget. Med droner har rebellene et meget stort overtak i møte med de fåtallige SyAA soldater som mister menn, våpen og kjøretøy uten å kunne gjengjelde, og blitt utmanøvrert fordi med droner kan rebellene finner hver eneste krik og krok forut seg. Dette må få konsekvenser. For det er tydelig at noen i Kyiv hadde foretatt en katastrofal konsekvensvurdering.

Nei, kjære deg, dette er konsekvensene. Konsekvensene av at Ukraina kjemper for sin overlevelse mens vi sitter og sulteforer dem med våpen og ustyr. De hadde allerede signalisert at hvis de blir sviktet, så vil de måtte gjøre det som er nødvendig for å overleve. Det er det de gjør nå.

Alt som skjer nå er vår feil. Vi er feige og patetiske og bør holde kjeft. Det er vi som har satt Ukraina i denne posisjonen. Det er vi som har sviktet. Vi har latt ukrainere blø og dø for oss i snart tre år, og vi oppfører oss som om dette ikke har noe å si.

Kyiv har gjort det de er nødt til å gjøre. Alt som skjer nå er vårt ansvar. Vestlige land og andre demokratiet.

Latterlig å sitte og moralisere over Ukrainas kamp for sin overlevelse og late som vi har rett til å klandre dem for å gjøre alt de kan for å komme gjennom dette.

Sitat

Jeg vet ikke hva det er de ukrainske x/twitter-brukerne driver med, det ser ut at de har helt mistet gangsynet og forstår ikke hva Assad-regimets fall vil betyr. Hvis et folkemord med etterfølgende folkevandring mot Europa skjer, kan det få meget store følger for støtten til Ukraina.

Det gjør de klokt i å gi en lang faen i. Vi brakte dette på oss selv. Vi har dobbelt opp med blod på hendene våre. Jeg vil ikke høre et jævla ord om hvor ille det er i Syria nå eller hvor fælt det blir mer flere flyktninger.

Det er vårt ansvar og vår skyld. Vi bør holde kjeft.

Endret 5. desember av Markiii

[Tussi]

Markiii skrev (2 minutter siden):

Nei, kjære deg, dette er konsekvensene. Konsekvensene av at Ukraina kjemper for sin overlevelse mens vi sitter og sulteforer dem med våpen og ustyr. De hadde allerede signalisert at hvis de blir sviktet, så vil de måtte gjøre det som er nødvendig for å overleve. Det er det de gjør nå.

Alt som skjer nå er vår feil. Vi er feige og patetiske og bør holde kjeft. Det er vi som har satt Ukraina i denne posisjonen. Det er vi som har sviktet. Vi har latt ukrainere blø og dø for oss i snart tre år, og vi oppfører oss som om dette ikke har noe å si.

Kyiv har gjort det de er nødt til å gjøre. Alt som skjer nå er vårt ansvar. Vestlige land og andre demokratiet.

Latterlig å sitte og moralisere over Ukrainas kamp for sin overlevelse og late som vi har rett til å klandre dem for å gjøre alt de kan for å komme gjennom dette.

Medvirkning til potensielt folkemord vil ikke gi Ukraina et bedre rykte, og det vil føre til flyktnkngstrømmer som vil gi en backlash som også vil ramme Ukrainere. i verste fall destabiliserer det hele verden

[Markiii]

Gibblay skrev (22 minutter siden):

Tror neppe Bush har ansvaret for at den arabiske våren skjedde. En slik link må du være ganske langt ned i hullet for å påstå.

Invasjonen av Irak i 2003 var under Bush.

[Markiii]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Medvirkning til potensielt folkemord vil ikke gi Ukraina et bedre rykte, og det vil føre til flyktnkngstrømmer som vil gi en backlash som også vil ramme Ukrainere. i verste fall destabiliserer det hele verden

Som sagt, ukrainerne kjemper for sin eksistens. De utsettes for folkemord. De bør drite i "ryktet" sitt fordi "rykte" er verdiløst. Kun rå makt og rennende blod teller. Det har vi gjort veldig tydelig fra våre vestlige elfenbenstårn.

Vi destabiliserer hele verden, ikke Ukraina. Ukraina gjør det de må for å overleve.

Backlash? Husk: Erdogan oversvømmet Europa med flyktninger, og vi driver fortsatt og kryper og krabber for ham.

Endret 5. desember av Markiii

[Tussi]

Markiii skrev (Akkurat nå):

Som sagt, ukrainerne kjemper for sin eksistens. De utsettes for folkemord. De bør drite i "ryktet" sitt fordi "rykte" er verdiløst. Kun rå makt og rennende blod teller. Det har vi gjort veldig tydelig fra våre vestlige elfenbenstårn.

Vi destabiliserer hele verden, ikke Ukraina. Ukraina gjør det de må for å overleve.

Husk: Erdogan oversvømmet Europa med flyktninger, og vi driver fortsatt og kryper og krabber for ham.

Ja, Europas knefall for erdogan er en skam!

Endret 5. desember av Tussi

[Gibblay]

8 minutes ago, Markiii said:

Invasjonen av Irak i 2003 var under Bush.

Den arabiske våren startet i Tunisia omtrent en halv jordkule unna Syria knapt et tiår etter 2003. Tviler på at invasjonen i Irak hadde så stor innvirkning på at mannen som var så lei av diktaturet, at han satte fyr på seg og alt eksploderte. Med spredning. 

Endret 5. desember av Gibblay

[ForTheImperium]

Hvis det kommer i det hele tatt noe godt av at Assad regimet kollapser og islamistene tar over Syria, er at krigsforbrytere Israel har Al-Qaida styrt land rett ved siden av seg. 

[Rhabagatz]

2 hours ago, Gibblay said:

Tror neppe Bush har ansvaret for at den arabiske våren skjedde. En slik link må du være ganske langt ned i hullet for å påstå.

Det er ingen som påstår det.

Men det virker som at du tror at den arabiske våren er eneste årsak til borgerkrigen i Syria. Men hovedgrunnen til IS/ekstremislams enorme fremvekst er USA invasjon av Irak, og det er ekstremislam som er "opposisjonen" i Syria.

Tingene henger sammen her.

 

 

[JK22]

ForTheImperium skrev (11 timer siden):

Hvis det kommer i det hele tatt noe godt av at Assad regimet kollapser og islamistene tar over Syria, er at krigsforbrytere Israel har Al-Qaida styrt land rett ved siden av seg. 

Det vil bli verre når store tyrkiske styrker står i den syriske delen av Golanhøydene. Libanon kan risikeres å falle til tyrkisk innflytelse når Hizbollah og de kristne mistet mye av sin makt, og plutselig vil Israel ha et nytt imperium rett for egne dørstokk - dertil i vegen for dem mot Iran, som hindres av amerikanerne fra å gripe inn. Amerikanerne ser ikke ut til å fatte at de har latt en potensiell eksistenstrussel mot deres viktigste allierte oppstå. For Tyrkia kan beseire Israel. 

Hama er falt, Rastan er inntatt, rebellstyrker overtar den syriske ørkenen og er på vei mot Palmyra og ørkenvegen - tar de disse under egne kontroll, vil Iran for alltid miste Syria. Og for russerne kan de ende opp med en utbryterstat i kystlandet som vil bli for ressurskostbart. Homs vil komme under angrep. Det er nå blitt meget smertelig klart at Assad har mistet det syriske folket som er utmattet etter åtte år med uavbrutt borgerkrig og fire år med blokade. Disse hadde enten stukket av eller blitt for utmattet. 

Og det virker som at SDF igjen har splittet mellom kurderne i nord og araberne i sør etter amerikanerne begynte å gripe inn i Deir Ezzor-regionen, det meldes at SyAA styrker rømte sine stillinger mens store SDF-styrker mobiliseres for angrep, eventuelt over Eufrat. Til tross for at man trenger store styrker mot tyrkiskstøttede rebeller som samlet sine styrker for en offensiv mot øst. 

Det begynner å bli klart at USA er involvert. Og denne gangen kan det ha hendt uten Israels medviten. Det virker som at både amerikanerne og ukrainerne fattet ikke de langsiktige konsekvenser politisk, militært og sosialt av etablering av en tyrkisk lydsstat som gulfaraberne nå er ved å finne seg maktløst mot. Og det er mulig at Erdogan kan starte en "Arabisk Vår 2.0" i Arabia i fremtiden... 

[Tussi]

https://x.com/ScharoMaroof/status/1864078990975144008?s=19

Det viser seg/ryktes at opprørerne er så beryktet og stygge i sin adferd at befolkningen faktisk ber al-qaida om hjelp til å beskytte dem. Dette er de direkte tyrkiskstøttede opprørerne

 At denne terrorstaten er i NATO er en skam!

Endret 6. desember av Tussi

[JK22]

Game over.

Det er game over for den iranske Levantpolitikken siden 1983 etter Assad-regimet retirert fra hele Øst-Syria, Deir ez-Zor og grensebyene al-Mayadeen/al-Bukamel har blitt overtatt av lokale arabermilitser under SDF-banneret (og USA følger etter, selvsagt...) og irakiske regjeringsstyrker, Bagdadregjeringen hadde latt ned veto mot de iranskstøttede vasallstyrkene fra å bevege seg inn i Syria. Med dette aktet har Syria nå mistet sin verdi for Iran, for Bagdadregjeringen og SDF (arabisk) har ikke planer om å hjelpe Iran eller Israel. Både Assad og iranerne vet at det som har blitt forlatt, vil aldri komme tilbake. 

Dermed gjenstår det bare å redde Assad-regimet, men situasjonen er bekmørkt med mindre store russiske forsterkninger kom fram - som virker lite sannsynlig. Hele Daraaregionen er brutt ut, tidlige opprørsenklaver i Homsregionen har gjenopplivet etter hvert som SyAA smelter bort. Mange SyAA soldater av arabisk og drusisk herkomst har for lengst sluttet seg til lokale opprørsmilitser, som tross alt var aldri oppløst - bare integrert i hjemvernsorganisasjon siden 2018. 

Det er utvilsomt blitt åpenbart for regimepolitikere og lojalister at Bashar al-Assad har forspilt alt med hans stahet, både russerne, iranerne, araberne og tyrkerne hadde blitt mektig irritert på hans stahet i de siste fire årene. Da Erdogan ville forlike seg med Assad fram til tidlig i året 2024, hadde han ønsket at 4,7 mill. flyktninger skulle tilbake - og mange europeiske regjeringer var med ham fordi syrerne hadde vist seg for voldelig, aggressiv og krenkende selv for andre av arabisk herkomst. Men Assad blånekte. Han mente tyrkerne burde heller trekke ut de tyrkiske styrkene først ut av Syria. Dessuten har Assad en logisk forklaring for å ikke motta flyktninger; en ganske begrunnet frykt for femtekolonisme. 

Da borgerkrigen brøt ut, hadde Assad-regimet slått ned det ene opprøret etter det andre, men i senvinteren 2012 hendt det noe eiendommelig, rebellaktivitet, terroristaksjoner og opprør spres i rekordtid fra region til region, og da sommeren kom var regimet på kanten av stupet. Så oppdaget regimet hvordan det hendt; krigsflyktninger hadde oppført seg som femtekolonnister ved å smugle våpen inn i uberørte områder, tvinge de lokale til taushet og deretter framprovosere vold i hensikten om å ødelegge alt rundt seg. Dette fulgt til organiserte massemord på ikke-lokale i inntatte holdepunkter for å stoppe femtekolonnistvirksomheten. Dette fungert som ventet, all spredning stanses og siden var det forbudt å være flyktning hvis man kom fra opprørskontrollerte områder. Dessverre fulgt dette også til katastrofe, millioner av mennesker var trukket inn i et mareritt av "flyktninger" som tok krigen med seg, okkuperte disses hjemsteder og framprovosere vold som våpenbruk som gruslagt alt som sett i byen Homs. Sist gang "krigsflyktninger" var massakrert medregnet disses barn og kvinner som respons på disses ekstrem voldsbruk, var i Baniyas i mai 2013. 

Assad fryktet returen av flyktningene fordi femtekolonnistene i april 2012-mai 2013 hadde satt et støkk i ham - han nesten mistet livet i et selvmordsbombeangrep som såret hans bror Mashar al-Assad. Det også har vært et viktig motiv i tillegg til den vanlige franskinspirerte "pasifiseringsstrategien" (som oppsto i Algerie i 1800-tallet - og gjort franskmennene forhattet i store deler av Afrika) for den utstrakte brutaliteten av hans regime, det var ikke mulig å skille rebeller, som på mange steder var amoralske terrorister, fra sivilister. 

Nå kan dette ha fått ham til å miste ALT. Putins håp er nå at Assad skulle inngå en politisk løsning for å berge det som kan berges, men det er et ganske stort spørsmål. 

[Gibblay]

Regimet er ferdige. Uten tvil. Dette må betegnes som en kollaps som savner sidestykke i moderne historie. 

[JK22]

Det er bare med fly forsterkninger kunne sendes inn, men Netanyahu hadde opprettholdt en luftblokade mot iranske fly som dermed bare kan lande i Assad flybase (dette navnet vil snart forsvinne), og det er for lite strategisk vekt i flybevegelse - verken russerne eller iranerne har kapasitet som kunne tilsvare USAs. Det er for langt med skipsfrakt fra Russland og Iran. Siden irakiske regjeringsstyrker har rykket inn og overtatt deler av Deir Ez-zor regionen betyr det at Bagdad ikke vil ha interesse om å gi Iran fri marsj gjennom landet til Syria. 

Trolig er Putin og Khamenei nå meget opptatt med å stoppe og avslutte krigen. Det er mulig at de må beordre drap på Bashar al-Assad i verste fall, for å redde det som er tilbake av regimet som nå er i kontroll av bare to hovedregioner i landet, Rif Dimashq omkring Damaskus og Latakia i kystlandet.

[JK22]

Dobbel Game Over. 

Det ryktes i nyere tid at Assad-familien nå flykter fra Syria. Det hendt etter rebellene nådd Homs-ringvegen til sørvest og sørøst, derfra hadde de kunne kutte av vitale veger mot vest og øst, mens hele den syriske ørkenen har mer eller mindre blitt åpnet for kolonner av pick-ups, SUV og technicals som nå kan når Tiyas flybase og Palmyra - og ta omvegen rett mot Damaskus fra nordøst. SyAA styrker gjør kraftig motstand flere steder, men ga seg så raskt disse så hvordan sivilistene ignorert dem. Hele Daraa-regionen er tatt av rebeller som nå kan kjøre rett ned til Damaskus. 

Assad kan ha innsett at alt var forbi så snart russerne innrømt at de ikke er i stand til å gripe inn for å berge situasjonen, og det meldes at disse evakuere baser så snart som mulig samt forberede seg på å bli stående i Latakia hvor de vil hindre rebellangrep, men da betyr det at de lokale alawittene - som egentlig ikke liker Assad-klanen - vil ha mer å si. Og dette var Bashar al-Assad klart over. Men det virker som at de russiske generalene har startet evakueringsforberedelser for å forlate Syria i den nære fremtiden. Iran på sin side virker helt lamslått, de kom med fagre ord, løfter etc. - men etter det som hendt Hamas og deretter Hizbollah har mange nå forstått at Khamenei ikke er annet enn en svikter. 

Dermed begynner rotter å forlate den synkende skuta. 

Det foregår store geopolitiske endringer på en gang. Tyrkia er i ferd med å fylle opp maktvakuumet etter ødeleggelsen av Hizbollahs militærmakt gjennom sine stedfortrederstyrkene som er ved å overta Syria i rekordtid, mens det er voksende misnøye i Libanon hvor Hizbollah sitter med totalruinerte landområder, tusener av drepte, enorme ruiner hvor de hadde lagret våpen og omfattende sinne i folkedybden. Nå er Iran det eneste som holde Hizbollah på føttene, men tapet av Syria vil da isolere dem - og med bortfallet av den syriske innflytelsen som var der siden 1976, betyr det at nye krefter kan overta. Hizbollah er ferdig. Og Erdogan er i full gang med å trekke Hamas og PLO inn i egne leir. Det betyr da at palestinerne vil går fra Iran. 

For første gang siden 1918 er tyrkerne nå returnert til sine tidlige imperiale besittelser i Midtøsten. For de syriske rebellene trenger HTS - og deretter Tyrkia - for å overta ansvaret for et så stort land som etter 14 år er sterkt ruinert og drastisk redusert til en skygge av hva det hadde vært. Disse rebellene som er fiendtligstemt mot Israel, er klart over at de kan ikke konfrontere den israelske militærmakten på egen hånd - mens Erdogan har planer om å etablere tyrkisk tilstedeværelse som en maktfaktor i den arabiske Midtøsten. 

For Netanyahu og israelerne skulle dette ha vært formidable nyheter, de kunne med letthet håndtere lette væpnede rebellstyrker - om det ikke var for et lei faktum, Erdogan hadde lenge pleiet et av/på forhold med dem, og siden 7. oktober fritt støtter palestinsk motstand - Hamas er en muslimbrødre-organisasjon, så han er deres ideologiske allierte! Tyrkerne støtter den palestinske frihetskampen som disse omtalt det, i møte med den israelske folkemordstrategien som gikk ut på å umyndiggjøre det palestinske folket til ansiktsløse underkastefolk. 

Så det er hvorfor det ryktes også at israelerne aktet å gå inn i Syria for å skape en buffersone. Ettersom Israel og Syria formelt er i krig med hverandre, er slike militære operasjoner uproblematisk, selv om andre vil skrike opp om at dette er en "invasjon". 

[Morromann]

JK22 skrev (11 minutter siden):

Dobbel Game Over. 

Det ryktes i nyere tid at Assad-familien nå flykter fra Syria. Det hendt etter rebellene nådd Homs-ringvegen til sørvest og sørøst, derfra hadde de kunne kutte av vitale veger mot vest og øst, mens hele den syriske ørkenen har mer eller mindre blitt åpnet for kolonner av pick-ups, SUV og technicals som nå kan når Tiyas flybase og Palmyra - og ta omvegen rett mot Damaskus fra nordøst. SyAA styrker gjør kraftig motstand flere steder, men ga seg så raskt disse så hvordan sivilistene ignorert dem. Hele Daraa-regionen er tatt av rebeller som nå kan kjøre rett ned til Damaskus. 

Assad kan ha innsett at alt var forbi så snart russerne innrømt at de ikke er i stand til å gripe inn for å berge situasjonen, og det meldes at disse evakuere baser så snart som mulig samt forberede seg på å bli stående i Latakia hvor de vil hindre rebellangrep, men da betyr det at de lokale alawittene - som egentlig ikke liker Assad-klanen - vil ha mer å si. Og dette var Bashar al-Assad klart over. Men det virker som at de russiske generalene har startet evakueringsforberedelser for å forlate Syria i den nære fremtiden. Iran på sin side virker helt lamslått, de kom med fagre ord, løfter etc. - men etter det som hendt Hamas og deretter Hizbollah har mange nå forstått at Khamenei ikke er annet enn en svikter. 

Dermed begynner rotter å forlate den synkende skuta. 

Det foregår store geopolitiske endringer på en gang. Tyrkia er i ferd med å fylle opp maktvakuumet etter ødeleggelsen av Hizbollahs militærmakt gjennom sine stedfortrederstyrkene som er ved å overta Syria i rekordtid, mens det er voksende misnøye i Libanon hvor Hizbollah sitter med totalruinerte landområder, tusener av drepte, enorme ruiner hvor de hadde lagret våpen og omfattende sinne i folkedybden. Nå er Iran det eneste som holde Hizbollah på føttene, men tapet av Syria vil da isolere dem - og med bortfallet av den syriske innflytelsen som var der siden 1976, betyr det at nye krefter kan overta. Hizbollah er ferdig. Og Erdogan er i full gang med å trekke Hamas og PLO inn i egne leir. Det betyr da at palestinerne vil går fra Iran. 

For første gang siden 1918 er tyrkerne nå returnert til sine tidlige imperiale besittelser i Midtøsten. For de syriske rebellene trenger HTS - og deretter Tyrkia - for å overta ansvaret for et så stort land som etter 14 år er sterkt ruinert og drastisk redusert til en skygge av hva det hadde vært. Disse rebellene som er fiendtligstemt mot Israel, er klart over at de kan ikke konfrontere den israelske militærmakten på egen hånd - mens Erdogan har planer om å etablere tyrkisk tilstedeværelse som en maktfaktor i den arabiske Midtøsten. 

For Netanyahu og israelerne skulle dette ha vært formidable nyheter, de kunne med letthet håndtere lette væpnede rebellstyrker - om det ikke var for et lei faktum, Erdogan hadde lenge pleiet et av/på forhold med dem, og siden 7. oktober fritt støtter palestinsk motstand - Hamas er en muslimbrødre-organisasjon, så han er deres ideologiske allierte! Tyrkerne støtter den palestinske frihetskampen som disse omtalt det, i møte med den israelske folkemordstrategien som gikk ut på å umyndiggjøre det palestinske folket til ansiktsløse underkastefolk. 

Så det er hvorfor det ryktes også at israelerne aktet å gå inn i Syria for å skape en buffersone. Ettersom Israel og Syria formelt er i krig med hverandre, er slike militære operasjoner uproblematisk, selv om andre vil skrike opp om at dette er en "invasjon". 

Er det nå fare for at hele Syria, Damaskus inkludert ender opp som et al-Quaida-styrt "kalifat"?

Med det resultatet at Vest-Europa står foran en ny flodbølge av voldelige og ekstreme terrorangrep som var tilfellet mellom 2015 og 2018?