Syria konflikten 2.0

[Mars2029]

Markiii skrev (7 minutter siden):

Ja, for diktatorer er jo snille som lam mot befolkningen sin, og de pleier aldri å fengsle, torturere, henrette, osv. De gasser heller aldri sin egen befolkning, må vite.

Trenger ikke være snill som et lam for å være et bedre alternativ enn islamister

[shockorshot]

Et lite kjent "funfact", det er flere arabere som har blitt drept i løpet av syriakrigen enn Israel har drept palestinere siden opprettelsen av Israel

Helt fucka konflikt

Endret 1. desember av shockorshot

[jrza59]

Jeg gir opp Diskutopia. Blitt ekkokammer der man kun tenker Ukraina, Ukraina, Ukraina. Å støtte halshuggende jihadister bør aldri aksepteres uavhengig av hvor mye Russland kan straffes. Det er slike holdninger som har bitt Vesten i rævva i etterkrigstiden. Man støtter terrorister eller fjerner diktatorer i en naiv forestilling om at man klarer å kontrollere utfallet. Det har aldri skjedd... 

[Markiii]

jrza59 skrev (40 minutter siden):

Jeg gir opp Diskutopia. Blitt ekkokammer der man kun tenker Ukraina, Ukraina, Ukraina. Å støtte halshuggende jihadister bør aldri aksepteres uavhengig av hvor mye Russland kan straffes. Det er slike holdninger som har bitt Vesten i rævva i etterkrigstiden. Man støtter terrorister eller fjerner diktatorer i en naiv forestilling om at man klarer å kontrollere utfallet. Det har aldri skjedd... 

Det er vel ikke det at folk støtter islamistene, men de er motstandere av Russland og deres allierte. Igjen da med tanke på at Russland er roten til det meste jævlige der ute.

Det er ikke snakk om å straffe Russland heller, men å stoppe dem. Stoppe ondskapen.

Assad er en ond og brutal diktator. Så her er det to jævlige sider som kjemper mot hverandre. Men den ene er på lag med Russland, og er den som må bekjempes først.

[JK22]

Markiii skrev (1 time siden):

Nei, det er bra. Russland må bekjempes over hele verden. Hvis Russlands allierte faller, vil Russland slite.

Budanov må bli hyllet for dette.

Noen av Putins allierte tvinges til å søke hans hjelp, som Bashar al-Assad som fram til våren 2011 hadde ønsket å fremme en selvstendig stilling fordi han hadde vunnet sterkt på en økonomisk åpning mot Tyrkia og Saudi-Arabia, slik at den syriske staten var på vei mot bedre tider tross det brutale regimet, så han ville ha redusert Irans tilstedeværelse og Russland var svært langt vekk. Så brøt opprøret ut. Deretter valgt Erdogan å ignorere hans rådgivernes og veteranpolitikernes råd om å støtte opprøret i vinteren 2011-12, dette kunne ikke Assad tilgi ham for. Vesten som skulle ha stoppet, valgt istedenfor å tillate regionale makter gripe inn med penge- og våpenstøtte og forlange Assads avgang da det bare var få hundre døde i de første måneder. Så gikk de sterkt inn med å levere våpen til opprørerne for å framtvinge regimeendring. 

Det gikk katastrofalt galt, for Assad hadde kunne stole på sterke allierte som hjalp til, selv om Putin ventet fram til sommeren 2015 da selveste Suleimani kom til ham - og gjort et av de største bragdene i dette århundret, han klarte å manipulere selve manipulatøren. Putin var surt på Suleimani i vinteren 2015-16 da han innså hvilken rot han hadde gått inn i. Men han kunne ikke bare svikte hans alliert, og fram til 2019 hadde han vektlagt viktigheten av å holde på sine allierte i en tid da Russland hadde få venner i verden. Amerikanerne hadde ignorert faren med å prøve å velte et regime som har sterke venner, og endt opp med å skape en evigvarende krig som satt mye av Midtøsten i brann. 

Flere millioner flyktet til Europa hvor de har blitt et meget stort problem ved å være integreringsfiendtlig, aggressiv mot ikke-muslimer og opportunistisk anlagt, og flere hundretusener lot seg rekrutteres for å slåss mot Assad som hadde gjort seg usmakelig med hans brutale terrortaktikk, slik at disse islamifiseres og blitt en alvorlig fare i flere land deriblant Norge, hvor det er nå voksende grunn til å frykte det verste.

Syria har vært en total katastrofe for Europa som plutselig opplevd ukontrollerte omstendigheter som gjør at russiskvennlige krefter hadde kunne vinne ved å ta fordel av den voksende innvandringskritikken. ADF i Tyskland er ved å bli landets største parti fordi tyskerne flest hadde fått nok av fremmede og aggressive innvandrere som myrdet, voldta, overfalle og stjele samt skape ubehag for folk rundt omkring, inkludert ikke-arabiske muslimer som føler seg truet av disse. Putin hadde kunne ta fordel av dette uten å løfte en finger, og vestlige medier hadde prøvd å legge skylda for flyktninginvasjonen i sensommeren 2015 på ham. I virkeligheten var disse flyktningene fra Tyrkia hvor de var holdt tilbake av Erdogan... 

En ny flyktninginvasjon kan dermed ødelegge alt for Ukraina. For de høyreekstremistene er villig til å forråde Ukraina og hverandre for deres smålighets skyld. 

[jrza59]

 

Markiii skrev (26 minutter siden):

Det er vel ikke det at folk støtter islamistene, men de er motstandere av Russland og deres allierte. Igjen da med tanke på at Russland er roten til det meste jævlige der ute.

Det er ikke snakk om å straffe Russland heller, men å stoppe dem. Stoppe ondskapen.

Assad er en ond og brutal diktator. Så her er det to jævlige sider som kjemper mot hverandre. Men den ene er på lag med Russland, og er den som må bekjempes først.

Som JK22 er inne på, får en krig i Syria store følger for Europa. De ti siste månedene har det kommet flere syrere til Norge enn til de andre nordiske landene til sammen, og verre kan det bli. Man må ha to tanker i hodet samtidig. Man kan bekjempe Russland i Ukraina, men samtidig hindre at nye kriser føre til andre katastrofer. 

 

Jeg er verken fan av Assad eller Putin, men man kan ikke la land gå i oppløsning ved å støtte jihadister. 

Endret 1. desember av jrza59

[JK22]

Assad er en av de verste stabukkene i verden, han nektet å tillate retur av flyktninger - selv om det er et stort press også fra hans allierte om å tillate retur av flere millioner som har gjort seg upopulært annetsteds.

I Tyrkia har syrerne opplevd trakassering, voksende sinne og fremmedgjøring av de innfødte tyrkerne som har nådd bristepunktet etter ti år, det har vært flere bokstavelige pogromer, og Erdogan hadde kommet med løfter om å flytte dem tilbake. I første omgang så det ut at han ville ta nordøstre Syria, men det var ikke bare amerikanerne som sto i vegen, befolkningsgrunnlaget der er syltynt og knapt noe vil frivillig flytte dit. Han hadde også stengt av mye av vannet nedover Eufrat slik at store deler av befolkningen sultet, og måtte utvandre. Mange syrere som kom til Norge og andre land, dro vekk pga. USAs blokade og Erdogans handlinger. 

Så kom han utvilsomt på en ny ide etter å ha sett hvordan Putin rotet seg dypere ned i mudderet i Ukraina, hvis det ikke er mulig å tvinge flyktninger tilbake når frontene er så steilt, så hvorfor ikke gjenstarte konflikten og ta store deler av landet for å skaffe rom og infrastruktur for de hjemvendte flyktningene? Storoffensiven hadde vært under forberedelse i trolig flere år, Erdogan hadde arbeidet meget hardt med å rydde opp blant "rebellene" - spesielt HTS som tvinges til å studere hvordan Taliban vant i Afghanistan. Det som er et sjokk, var verken den store forberedelsen, de gode slagplanene eller dronebruk, var at det militære kommunikasjonssystemet hadde kommet under tyrkernes kontroll. 

Det er nå klart at så mye som 99 % av tilbakeslagene som SyAA hadde lidd, skyldes ordrer som hadde blitt sendt til mange forskjellige kommandanter om å retirere og reorganisere seg, selv russiske feltoffiserer gikk på limpinnen - slik at retretten fant sted, hersket det allmenn forvirring - så mye som 25,000 til 50,000 soldater smeltet bort, og bare få enheter valgt å  begå mytteri ved å ikke adlyde ordrene. Det var dette som reddet Hama. Og, mens retretten var underveis, ble kommunikasjonssystemet slått av - da hadde enhetene kommet bort fra hverandre uten å kunne understøtte eller kommunisere med hverandre. Det var først da Aleppo falt alvoret åpenbare seg, og senere grepet Mashar kontrollen etter et kuppforsøk fant sted.

Det er mulig at kommunikasjonssystemet hadde blitt kompromittert av interne fiender som opererte på innsiden av Assad-regimet slik at tyrkerne kunne overta kontrollen. Assad hadde i de siste fire år arbeidet med å redusere ikke-sunni innflytelse for å kunne holde på sunnimuslimenes lojalitet, men det går rykter om at disse inviterte sunnimuslimene kan ha samarbeidet med Erdogans agenter.

Slik situasjonen er, må de iranske vasallstyrkene skynde seg over den syriske ørkenen for å stanse rebellenes avansementet mens store styrker samles nord for Hama for en motoffensiv. Men alt synes tapt; det er ikke sikkert om det tapte kan gjenvinnes. Aleppo ser ut til å være langt utenfor rekkevidde for Assad som har blitt sterkt svekket i øyne på alle andre som forsto at de hadde nesten mistet alt i bare få dager. 

For øyeblikket er ikke Assad sterk nok til å gjøre annet enn å gjenerobre Morek, og det er svært tvilsomt om verken russerne eller iranerne kan gi ham mer hjelp enn å holde stand og ta mindre vinninger. For Iran er flyplassene og kommunikasjonene til Damaskus og Homs av størst viktighet, for russerne er Hama/Homs, Damaskus og Latakia mer viktigere enn Idlib/Aleppo. 

Erdogan kan rykke inn med militærstyrker og luftvernvåpen om russerne og syrere skulle lansere en bombeoffensiv mot Idlib og Aleppo. 

Syria er nå delt i tre, opprørskontrollert Syria og Assadkontrollerte Syria som nå er lik stor om man ta bort kystlandet, og SDF-kontrollerte Syria - i Syria er to tredjedeler av landarealet øde mark og ørkenlandskap.

[Gibblay]

9 hours ago, jrza59 said:

De ti siste månedene har det kommet flere syrere til Norge enn til de andre nordiske landene til sammen, og verre kan det bli.

Hvorfor har det kommet flere de siste 10 månedene, når eksplosjonen av uroligheter skjedde for noen dager siden? Du ser ikke et annet problem?

[paatur]

10 hours ago, jrza59 said:

Jeg gir opp Diskutopia. Blitt ekkokammer der man kun tenker Ukraina, Ukraina, Ukraina. Å støtte halshuggende jihadister bør aldri aksepteres uavhengig av hvor mye Russland kan straffes. Det er slike holdninger som har bitt Vesten i rævva i etterkrigstiden. Man støtter terrorister eller fjerner diktatorer i en naiv forestilling om at man klarer å kontrollere utfallet. Det har aldri skjedd... 

helt enig, noen folk klarer ikke se lidelsene til andre folk en. Ukrainerne..

Diskusjon har blitt en skam

[Markiii]

jrza59 skrev (10 timer siden):

Som JK22 er inne på, får en krig i Syria store følger for Europa. De ti siste månedene har det kommet flere syrere til Norge enn til de andre nordiske landene til sammen, og verre kan det bli. Man må ha to tanker i hodet samtidig. Man kan bekjempe Russland i Ukraina, men samtidig hindre at nye kriser føre til andre katastrofer. 

Vi må stenge grensene våre.

Sitat

Jeg er verken fan av Assad eller Putin, men man kan ikke la land gå i oppløsning ved å støtte jihadister. 

Du vil heller la Ukraina falle, og så flere europeiske land etter dette.

[Markiii]

paatur skrev (54 minutter siden):

helt enig, noen folk klarer ikke se lidelsene til andre folk en. Ukrainerne..

Diskusjon har blitt en skam

Ukraina er nøkkelen til hele verden fordi Russland står i en hengemyr der. Litt som det bare egentlig var ett land som var nøkkelen til hele WWII. Hadde ikke Tyskland fått gå inn der, hadde WWII aldri skjedd.

[OMyre]

jrza59 skrev (11 timer siden):

Jeg gir opp Diskutopia. Blitt ekkokammer der man kun tenker Ukraina, Ukraina, Ukraina. Å støtte halshuggende jihadister bør aldri aksepteres uavhengig av hvor mye Russland kan straffes. Det er slike holdninger som har bitt Vesten i rævva i etterkrigstiden. Man støtter terrorister eller fjerner diktatorer i en naiv forestilling om at man klarer å kontrollere utfallet. Det har aldri skjedd... 

Helt enig, alt for mye ekko ødelegger all diskusjon generelt. Er blitt helt umulig å diskutere noe som helst uten at enkelte (noen få ivrige)  må nevne Russland og Ukraina. Skulle tro at disse har blitt totalt hjernevasket «motsatt» vei.

Jeg skjønner jo at det finnes ektremister på begge sider, og jeg lurer på hvilke personlig motto disse personene har og skjønner de det selv?

Så når Ukraina har vunnet krigen, Russland har kollapset og er borte. «Alle» russere har flyktet til andre land, hva skal en da fylle alle diskusjonene med? At alt da er Usa sin feil, eller Tyskland? Eller kanskje Israel?

De fleste bidrar veldig godt i diskusjonene, spesielt JK22. 

[jrza59]

Den Islamske Republikkens utenriksminister er i Damaskus. Der satt han og nøt fastfooden sin for å understreke hvor trygt det er i Syria. 

Ironisk nok er han der for å forsvare et land der kvinner har større rettigheter enn iranske kvinner... 

 

https://www.instagram.com/reel/DDDBw71q0qv/?igsh=MWJ4N2s0YjQxMWRiNA==

[jrza59]

Markiii skrev (56 minutter siden):

Vi må stenge grensene våre.

Du vil heller la Ukraina falle, og så flere europeiske land etter dette.

Ja, men det skjer ikke. Anklagen din er så absurd at jeg kaster ikke bort tiden på det. Du vet ingenting om hva jeg "vil". 

Endret 2. desember av jrza59

[jrza59]

Gibblay skrev (1 time siden):

Hvorfor har det kommet flere de siste 10 månedene, når eksplosjonen av uroligheter skjedde for noen dager siden? Du ser ikke et annet problem?

Det har ikke kommet flere de siste månedene. Det kommer flere til Norge enn de andre landene i Norden de siste 10 månedene.

 

Det har vært trefninger i Syria hver eneste dag, og i tillegg er de fleste av disse syrerne ikke flyktninger. De flyktet til Tyrkia, og deretter blir de utvandrere. Når Tyrkia slipper dem ut, nektes dem innreise igjen. 

[jrza59]

OMyre skrev (19 minutter siden):

Helt enig, alt for mye ekko ødelegger all diskusjon generelt. Er blitt helt umulig å diskutere noe som helst uten at enkelte (noen få ivrige)  må nevne Russland og Ukraina. Skulle tro at disse har blitt totalt hjernevasket «motsatt» vei.

Jeg skjønner jo at det finnes ektremister på begge sider, og jeg lurer på hvilke personlig motto disse personene har og skjønner de det selv?

Så når Ukraina har vunnet krigen, Russland har kollapset og er borte. «Alle» russere har flyktet til andre land, hva skal en da fylle alle diskusjonene med? At alt da er Usa sin feil, eller Tyskland? Eller kanskje Israel?

De fleste bidrar veldig godt i diskusjonene, spesielt JK22. 

Jeg vil bare understreke at jeg støtter Ukrainas kamp mot Russland. Av personlige grunner håper jeg Putins regime faller. Jeg "vinner" også på personlig at Assad-regimet, Hezbollah, Hamas, Islamsk Jihad og Houthiene blir knust. For som perser vil da den Islamske Republikken ha null støttespillere, og det iranske folks oljepenger ikke bli sløst vekk på terrorister. 

Men! Støtte til Ukraina betyr ikke at man skal støtte jihadister. Det er så korttenkt, og det tjener heller ikke Europa. Å tro at dersom russerne må ut av Syria så vil det føre til store forandringer i Donbas, er latterlig. Det vil føre til store forandringer på Dombås! 

[jrza59]

Den Islamske Republikken har sendt sine irakiske sjia-milits over grensen til Syria. 

https://www.instagram.com/reel/DDEWSyOKQZa/?igsh=bWtmajh5bmkybXo4

 

Samtidig sier Esmail Baghai, talsmann for den Islamske Republikkens utenriksdepartement dette:

 

"We all have come to the conclusion that any sort of insecurity in Syria won’t be limited to Syria alone. We are all aware of the fact that terrorism would not be concentrated in a single place and spreads to other areas.

Our Turkish friends are as much concerned as we are about the course of developments in Syria. It is clear that one of the reasons for … terrorism in Syria has been the occupation by the American military forces."

 

Noe som er direkte latterlig. Ja, kanskje Biden er dement nok til å lage et helvete i håp om å hjelpe Ukraina, men det hadde uansett ikke skjedd uten Sultanen Erdogans velsignelse. 

[Rhabagatz]

49 minutes ago, jrza59 said:

Den Islamske Republikken har sendt sine irakiske sjia-milits over grensen til Syria. 

https://www.instagram.com/reel/DDEWSyOKQZa/?igsh=bWtmajh5bmkybXo4

 

Samtidig sier Esmail Baghai, talsmann for den Islamske Republikkens utenriksdepartement dette:

 

"We all have come to the conclusion that any sort of insecurity in Syria won’t be limited to Syria alone. We are all aware of the fact that terrorism would not be concentrated in a single place and spreads to other areas.

Our Turkish friends are as much concerned as we are about the course of developments in Syria. It is clear that one of the reasons for … terrorism in Syria has been the occupation by the American military forces."

 

Noe som er direkte latterlig. Ja, kanskje Biden er dement nok til å lage et helvete i håp om å hjelpe Ukraina, men det hadde uansett ikke skjedd uten Sultanen Erdogans velsignelse. 

Alt er med andre ord som det skal være.

Her i forumet og i andre forum legger mange skylden på Russland. USA peker på Assad, Teheran på USA. Jeg tenker nok at Ankara peker på Israel og Israel på Hizbollah. Aktørene er taktiske når de velger hvor de skal legge skylden, og i stedet fr å se på de faktiske forholdene, peker de på den aktøren som passer politisk sett i hjemlandet.

Sannheten, at virkeligheten er kompleks og at tilstanden i dag er resultatet av gårsdagens hendelser og avgjørelser, gidder de færreste å forholde seg til.

I dette tilfellet er Assads allierte blitt kraftig svekket, og det er ikke unaturlig at hans fiender forsøker å utnytte situasjonen. Det er resultatet av et krigstrett Syria ikke orket å fullføre gjenerobringen, men en medvirkende årsak er sanksjonene som vesten har ilagt, som i realiteten har hindret gjenoppbyggingen av landet.

 

Endret 2. desember av Rhabagatz

[ForTheImperium]

Så Ukraina har faktisk finansiert og trent opprørerne mot deres felles fiende Russland, Syria og Iran? Skal ikke se bort ifra at Nord Korea blander seg inn i konflikten også. 

[OMyre]

ForTheImperium skrev (17 minutter siden):

Så Ukraina har faktisk finansiert og trent opprørerne mot deres felles fiende Russland, Syria og Iran? Skal ikke se bort ifra at Nord Korea blander seg inn i konflikten også. 

Ja, mulig USA også blander seg inn.