Kronesvekkelsen forklart – hva det betyr for Norge

[Camlon]

Det norske kronefallet blir ofte presentert som et mysterium av norsk media og som et resultat av dårlig investeringsklima av kritikere. Men det er egentlig ikke et mysterium, og vi er langt fra det eneste landet i vesten med et utfordrende investeringsklima.

Enkelt forklart er kronen svak fordi mange selger kroner, mens få kjøper dem. Selv om oljeindustrien definitivt er en positiv faktor for kronen, blir mye av oljeinntektene overført til utenlandsk valuta. Skattene som betales i NOK, konverteres tilbake til utenlandsk valuta hvis offentlig forbruk er lavere. Resultatet er at myndighetene kjøper mindre NOK når økonomien er god, og mer når den er dårlig. Dette forklarer hvorfor kronen ikke steg mellom 2016 og 2018, og hvorfor den styrket seg i 2021.

En annen faktor er nordmenns adferd. Vi har en veldig høy og økende sparerate og redusert tillit til vårt eget aksjemarked. Dette fører til at nordmenn selger kroner for å kjøpe verdipapirer i andre valutaer.

Den siste faktoren er investeringsklimaet. Vi har et overbeskyttet arbeidsmarked, formuesskatt og exit-skatt som gjør andre land mer attraktive for bedrifter som ønsker å investere. Vi har få alternativer til olje, og oljen er på vei til å bli utkonkurrert. Fornybar energi som solcellekraft har høy vekst, og vi bytter ut fossilbiler med elbiler. Norsk oljeindustri er derfor ikke noe utlendingene vil investere i, så det kommer lite kapital inn.

Dette høres ille ut, men dette er ikke hovedproblemet. Det største problemet er hva som skjer hvis det kommer en ny global finanskrise som i 2008. Slike kriser har kommet jevnlig, og det er bare et spørsmål om tid før det skjer igjen. Da forsvinner den lille oljeetterspørselen som er igjen, og statens underskudd øker kraftig. Dette finansieres ved at de selger fra oljefondet og kjøper NOK. Det samme vil skje med nordmenn som opplever dårligere økonomi; de må selge sine utenlandske aksjer og kjøpe NOK. Det vil også føre til dårlige tider i det globale aksjemarkedet, så de som fortsatt har penger, vil ikke kjøpe like mye som før.

Kronen vil da stige, økonomien vil gjøre det greit sammenlignet med andre land, og investorer blir mer interessert i å investere i Norge. Dette vil se bra ut på overflaten, spesielt sammenlignet med land som USA, som på det tidspunktet vil ha et enormt budsjettunderskudd og må gjøre dype kutt. Men på innsiden råtner den norske økonomien. Det høye offentlige forbruket, kombinert med en sterkere krone, vil ødelegge for restene av oljeindustrien og norsk privat sektor. Oljeforbruket fortsetter å øke, noe som fører til at kronen fortsetter å styrke seg. Med et stort underskudd og en ødelagt oljesektor blir man til slutt tvunget til å gjøre dype kutt i offentlig sektor. Da kollapser andre bobler, som boligboblen, økonomien bryter sammen, og det vil markere slutten på Norges oljedrøm.

[Morromann]

Camlon skrev (14 timer siden):

 

Enkelt forklart er kronen svak fordi mange selger kroner, mens få kjøper dem. Selv om oljeindustrien definitivt er en positiv faktor for kronen, blir mye av oljeinntektene overført til utenlandsk valuta. Skattene som betales i NOK, konverteres tilbake til utenlandsk valuta hvis offentlig forbruk er lavere. Resultatet er at myndighetene kjøper mindre NOK når økonomien er god, og mer når den er dårlig. Dette forklarer hvorfor kronen ikke steg mellom 2016 og 2018, og hvorfor den styrket seg i 2021.

 

Vil det bli bedre om oljen det blir pålagt å kjøpe oljen med norske kroner?

 

Camlon skrev (14 timer siden):

 

Kronen vil da stige, økonomien vil gjøre det greit sammenlignet med andre land, og investorer blir mer interessert i å investere i Norge. Dette vil se bra ut på overflaten, spesielt sammenlignet med land som USA, som på det tidspunktet vil ha et enormt budsjettunderskudd og må gjøre dype kutt. Men på innsiden råtner den norske økonomien. Det høye offentlige forbruket, kombinert med en sterkere krone, vil ødelegge for restene av oljeindustrien og norsk privat sektor. Oljeforbruket fortsetter å øke, noe som fører til at kronen fortsetter å styrke seg. Med et stort underskudd og en ødelagt oljesektor blir man til slutt tvunget til å gjøre dype kutt i offentlig sektor. Da kollapser andre bobler, som boligboblen, økonomien bryter sammen, og det vil markere slutten på Norges oljedrøm.

Det må altså en ny finanskrise til for at krona skal styrke seg? Jaja; blir vel en trøst med billigere utenlandsferier og forbruksvarer. Så lenge det varer.

[torbjornen]

Camlon skrev (14 timer siden):

Kronen vil da stige

Auka usikkerheit, eller volatilitet som det heiter i finansverda pleier isolert sett å føre til sterkare dollar og at små valutaer som den norske krona fell i verdi. Eit høgt offentleg forbruk under ei finanskrise kan gjere krona sterkare enn den elles ville ha vore, men om ikkje det høge offentlege forbruket er bærekraftig kan det like gjerne føre til at tilliten til norsk økonomi blir borte, og at krona dermed fell ytterlegare.

[Mag ne]

Ved urolighet som en finanskrise vil investorer sky usikre kort som den norske krona, den vil da gå enda mer ned.

[kremt]

Sjeføkonom tror kronefallet har vært nødvendig: – Ikke lett å kutte lønningene med 30–40 prosent

Det hevdes at norsk kostnadsnivå har vært for høyt. Kutt i lønninger er trolig vanskelig. Så de som styrer har istedet gjort folk fattigere ved å svekke norsk krone (veldig) mye. Da blir de mer avhengig av å jobbe, ytelser fra staten, øket gjeld for å holde forbruket gående. Stor import av arbeidskraft til lav pris har også gjort de som jobber betydelig fattigere. 

[torbjornen]

I tillegg mistar folk sparepengane, iallefall om dei har dei i banken. Lånekundane må betale høge renter, men om dei greier å betene låna vil sjølve lånet falle i verdi i takt med auka prisstigning og fallande krone. Lånekundane får frådrag på skatten, og slepp å betale formueskatt. Om prisstigninga er høgare enn lånerenta korrigert for skatt vil dei som greier å betale renter og avdrag komme ut som vinnarar, fram til det blir krakk og krise i bustadmarknaden.

Dette var det som skjedde under jappetida på 80-talet. Til slutt enda det med knall og fall.

Endret 30. november av torbjornen

[a_aa]

Camlon skrev (15 timer siden):

blir mye av oljeinntektene overført til utenlandsk valuta.

Oljeinntektene er vel i utgangpunktet i utenlandsk valuta, oljeselskapene selger jo ikke olje/gass i NOK? Må ikke de da først kjøpe NOK for å betale norske lønninger, norske varekjøp og norske skatter/avgifter? Så blir noen NOK brukt til å kjøpe utenlandsk valuta når Oljefondet (og norske sparere) investerer i utlandet.

Jeg innrømmer gjerne at det er så mange svinger og løkker i den valutahistorien at min stakkars teknologhjerne ikke greier å dekode den. Jeg velger derfor den enkle forklaringen: Hoveddriveren på den norske kronas verdi er knyttet til hvordan investorer oppfatter den økonomiske stabiliteten i verden - når risikoen øker, forlater de små valutaer som da faller i verdi. Enkelt, og kanskje feil.  

[Camlon]

1 hour ago, Mag ne said:

Ved urolighet som en finanskrise vil investorer sky usikre kort som den norske krona, den vil da gå enda mer ned.

Det er riktig at investorer unngår usikre valutaer som den norske kronen midt i finanskrisen. Men jeg snakket om et lengre perspektiv, over flere år.

Ser vi på perioden før finanskrisen og frem til 2013, styrket kronen seg mot euro og holdt seg relativt stabil mot dollar, selv om kronen allerede var sterk før finanskrisen. I dag er kronen mye svakere, og det vil heller ikke bli en reprise av 2008. Derfor kan kronen styrke seg mye mer nå enn den gjorde i perioden 2008–2013.

[Camlon]

30 minutes ago, a_aa said:

Oljeinntektene er vel i utgangpunktet i utenlandsk valuta, oljeselskapene selger jo ikke olje/gass i NOK? Må ikke de da først kjøpe NOK for å betale norske lønninger, norske varekjøp og norske skatter/avgifter? Så blir noen NOK brukt til å kjøpe utenlandsk valuta når Oljefondet (og norske sparere) investerer i utlandet.

Jeg innrømmer gjerne at det er så mange svinger og løkker i den valutahistorien at min stakkars teknologhjerne ikke greier å dekode den. Jeg velger derfor den enkle forklaringen: Hoveddriveren på den norske kronas verdi er knyttet til hvordan investorer oppfatter den økonomiske stabiliteten i verden - når risikoen øker, forlater de små valutaer som da faller i verdi. Enkelt, og kanskje feil.  

Oljeselskapene betaler en profittskatt på 78 % til Norge i norske kroner (NOK). Disse pengene blir deretter konvertert til utenlandsk valuta gjennom investeringer i Oljefondet.

Vi kunne ha styrket kronen ved at Oljefondet investerte i norske verdier, men det gjør det ikke.

Endret 30. november av Camlon

[a_aa]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Oljeselskapene betaler en profittskatt på 78 % til Norge i norske kroner (NOK).

Hvordan har de NOK å betale med når inntektene deres så å si utelukkende er i utenlandsk valuta? Har de ikke først kjøpt NOK med inntektsvalutaer?

[Camlon]

6 minutes ago, a_aa said:

Hvordan har de NOK å betale med når inntektene deres så å si utelukkende er i utenlandsk valuta? Har de ikke først kjøpt NOK med inntektsvalutaer?

De må naturligvis kjøpe norske kroner på det åpne markedet.

Dette vil styrke den norske kronen, men det som ikke brukes av den norske staten, blir konvertert tilbake til utenlandsk valuta gjennom investeringer i Oljefondet.

Endret 30. november av Camlon

[a_aa]

Camlon skrev (18 minutter siden):

De må naturligvis kjøpe norske kroner på det åpne markedet.

Dette vil styrke den norske kronen, men det som ikke brukes av den norske staten, blir konvertert tilbake til utenlandsk valuta gjennom investeringer i Oljefondet.

Nettopp. Og da er man ganske nærme et balanserende system - det påvirker kronen vesentlig bare når det blir store endringer i differansen mellom oljeselskapenes NOK-kjøp og Statens NOK-salg. Trur eg...

Endret 30. november av a_aa
"forskjeller" -> "endringer i differansen"

[Mag ne]

Camlon skrev (21 minutter siden):

... I dag er kronen mye svakere, og det vil heller ikke bli en reprise av 2008. Derfor kan kronen styrke seg mye mer nå enn den gjorde i perioden 2008–2013.

Kronen er ikke feilpriset, og at den er svak er riktig sett i forhold til tidligere, men det betyr likevel ikke at den er under noe naturlig høyere nivå som den vil styrke seg tilbake til. Det er like sannsynlig at den langsiktige trenden nedover fortsetter.

Å kalle en post med vanlig  ukvalifisert synsing for "Kronesvekkelsen forklart" er å love litt for mye.

[Camlon]

6 minutes ago, Mag ne said:

Kronen er ikke feilpriset, og at den er svak er riktig sett i forhold til tidligere, men det betyr likevel ikke at den er under noe naturlig høyere nivå som den vil styrke seg tilbake til. Det er like sannsynlig at den langsiktige trenden nedover fortsetter.

Å kalle en post med vanlig  ukvalifisert synsing for "Kronesvekkelsen forklart" er å love litt for mye.

Jeg sa ikke at kronen er feilpriset, men at det er lettere å styrke den når den allerede er svak. Tenk på det som vind, når man går i medvind, er sjansen for enda mer medvind mindre enn at motvinden blir svakere om man går i motvind.

I innlegget beskrev jeg faktorene som gir motvind for kronen nå og forklarte hvordan disse kan snu til medvind etter en finanskrise.

[Mars2029]

Er overbevist om at svekkelsen til kronen er styrt for å gjøre oss mer konkurransedyktige. Staten/Norges Bank har full kontroll på dette og kunne styrket den på en to tre om de ønsket. 

Endret 30. november av Mars2029

[Camlon]

1 hour ago, Mars2029 said:

Er overbevist om at svekkelsen til kronen er styrt for å gjøre oss mer konkurransedyktige. Staten/Norges Bank har full kontroll på dette og kunne styrket den på en to tre om de ønsket. 

Jeg tror det samme, men jeg mener også at det er en dårlig strategi fordi det utsetter utfasing av oljeindustrien, noe som vil føre til et større sjokk når det til slutt skjer. For andre sektorer er det lite å tjene på en svak krone, da det skaper usikkerhet, gjør det vanskeligere å ansette utenlandsk arbeidskraft og øker kostnadene for import av råvarer til Norge.

Jeg mener at oljefondet burde investere i verdier i Norge for å stabilisere kronen. Da vil de også ha noe å selge, uten å styrke kronen, når det blir nødvendig.

[freedomseeker]

Hodeløs innvandringspolitikk, kombinert med hodeløs skatte og avgiftspolitikk er som gift på norsk økonomi

Stadig større sosiale utgifter, industri som blir solgt ut, kapital forsvinner og nedgang i produktiviteten.
Hjelper heller ikke at vi har mistet fordelen av vannkraften, grunnmuren til tradisjonell norsk industri kollapser.

 

Nå kommer syrerne til Norge igjen:

https://www.aftenposten.no/norge/i/635G8O/ud-rapport-unntatt-offentlighet-forbereder-seg-paa-ny-migrantstroem

 

Dette går til helvete, kan likeså godt legge ned det vesle som igjen av velferdsstaten først som som siste. Krona likeså, snart null verdt. Norske politikere evner ikke å styre Norge, de ivaretar ikke norske interesser. De er fullstendig fjerne.

[Markiii]

Camlon skrev (På 30.11.2024 den 10:50 AM):

Det er riktig at investorer unngår usikre valutaer som den norske kronen midt i finanskrisen. Men jeg snakket om et lengre perspektiv, over flere år.

Ser vi på perioden før finanskrisen og frem til 2013, styrket kronen seg mot euro og holdt seg relativt stabil mot dollar, selv om kronen allerede var sterk før finanskrisen. I dag er kronen mye svakere, og det vil heller ikke bli en reprise av 2008. Derfor kan kronen styrke seg mye mer nå enn den gjorde i perioden 2008–2013.

Du tenker at kronen vil styrke seg markant over tid?

Særlig hvis vi feiler og ikke klarer å bygge noe nytt til å erstatte oljeindustrien?

Endret 3. desember av Markiii

[Camlon]

14 hours ago, Markiii said:

Du tenker at kronen vil styrke seg markant over tid?

Særlig hvis vi feiler og ikke klarer å bygge noe nytt til å erstatte oljeindustrien?

Det blir litt misvisende. Det jeg sier, er at høy bruk av oljepenger vil styrke kronen, og at når oljeindustrien forsvinner, vil bruken av oljepenger øke kraftig. Det jeg forventer, er følgende:

På kort sikt
I de kommende årene vil den nåværende utviklingen fortsette. Oljeprisen vil holde seg høy nok til at oljeindustrien forblir lønnsom. Samtidig vil kronen forbli svak, siden vi fortsetter å sende penger ut av landet.

Etterspørselen etter olje avtar
Etter hvert vil oljeprisene begynne å falle som følge av redusert global etterspørsel og fremveksten av ny, billig fornybar teknologi. Dette vil markere starten på en utfordrende periode for oljeindustrien. Oljeforbruket i Norge vil nå nye toppnivåer, men kronen vil sannsynligvis ikke styrke seg, siden investeringene i sektoren reduseres tilsvarende.

Under en global krise
På et tidspunkt vil en global krise føre til at den norske oljeindustrien bryter sammen, og budsjettunderskuddene øker dramatisk. Kronen vil først svekkes noe, før den snur og styrker seg. Dette skyldes at staten vil måtte bruke enorme mengder med oljepenger for å redde økonomien, noe som innebærer omfattende kjøp av norske kroner. Samtidig vil nordmenn få dårligere råd og begynne å selge utenlandske aksjer, noe som også øker etterspørselen etter kroner.

Et midlertidig håp
Etter krisen vil det vise seg at den norske økonomien klarer seg bedre enn mange hadde fryktet, særlig sammenlignet med andre land som mangler et oljefond for å finansiere sine budsjettunderskudd. Dette vil styrke tilliten til norsk økonomi, og kombinert med høyt oljeforbruk så vil kronen stige. Men dette er bare et midlertidig håp. Noen år senere vil vi møte alvorlige problemer, på grunn av en svak privat sektor og vi blir tvunget til å redusere oljepengebruken.