KrF vil kreve at de som følger en ideologi har vitenskaplig grunnlag

[GP950mAh]

leticia skrev (13 timer siden):

Ok, du får endre på læreplanen i skolen du da siden man lærer barn og ungdom om vårt sekulære samfunn vi bor i. Du kan samtidig finne frem hvilke lover i Norge som er religiøse. T.o.m. i abortloven greier ikke de religiøse å få det slik som de vil med. 

Noe som er beviselig feil, vårt land bygger på vår kristne kulturarv. 

Orion666 skrev (13 timer siden):

1: Religion og vitenskap ER motsetninger.

2: Du forsvarer religion med at det har en lang historie. Jeg peker på at det er mye som har lang historie. Det gir ingen berettigelse for religion.

Vi lever i et sekulært samfunn, og slik vil det fortsette. At vi feirer den pre-kristne høytiden jôl endrer ikke det.

1. Nei, dette er grundig forklart av vitenskapen selv hvorfor denne påstanden er feil

2. Som sagt bør du lese hva det var et svar på, ikke dra dette ut av konteksten og kverulere om det.

 

Jul som vi feirer har ingentng med den hedningske høytid som ble feiret tidligere i Desember. Norge er heldigvis fortsatt et grunnlovsfestet kristent land med grunnlovsfestet kristen folkekirke. Dere som plages sånn av det får heller emigrere om dere ikke tåler det..

[Orion666]

GP950mAh skrev (55 minutter siden):

Noe som er beviselig feil, vårt land bygger på vår kristne kulturarv. 

1. Nei, dette er grundig forklart av vitenskapen selv hvorfor denne påstanden er feil

2. Som sagt bør du lese hva det var et svar på, ikke dra dette ut av konteksten og kverulere om det.

 

Jul som vi feirer har ingentng med den hedningske høytid som ble feiret tidligere i Desember. Norge er heldigvis fortsatt et grunnlovsfestet kristent land med grunnlovsfestet kristen folkekirke. Dere som plages sånn av det får heller emigrere om dere ikke tåler det..

Feil. Og feil igjen. 
Vi har gått gjennom dette før, og jeg har pekt på hvor du tar feil.

Norge er et land med religionsfrihet hvor vår kultur bygger på en lang kristen historie. Vi har ingen statsreligion.

Jeg lever godt med at du tar feil, og har ingen planer om å emigrere.

[Uderzo]

GP950mAh skrev (38 minutter siden):

Noe som er beviselig feil, vårt land bygger på vår kristne kulturarv. 

Norge er et sekulært land, nå også på papiret da statskirkeordningen ble avviklet i 2012.

GP950mAh skrev (39 minutter siden):

Nei, dette er grundig forklart av vitenskapen selv hvorfor denne påstanden er feil

Religion handler om å tro, det gjør ikke vitenskapen, det er ikke en trosretning og er derfor to rake motsetninger.

GP950mAh skrev (41 minutter siden):

Jul som vi feirer har ingentng med den hedningske høytid som ble feiret tidligere i Desember.

Jo, det har det, mange av de kristne høytidene er plassert på samme tid som hedenske høytider og til tider inkorporert flere aspekter av dem inn i den kristne. Lettere å få folk med seg på denne måten, høyst trolig at valget av Jesus sin fødselsdag, 25 desember, ble valgt blant annet grunnet vintersolverv.

[GP950mAh]

Orion666 skrev (1 time siden):

Feil. Og feil igjen. 
Vi har gått gjennom dette før, og jeg har pekt på hvor du tar feil.

Norge er et land med religionsfrihet hvor vår kultur bygger på en lang kristen historie. Vi har ingen statsreligion.

Jeg lever godt med at du tar feil, og har ingen planer om å emigrere.

Kristendommen er altså nedfelt i grunnloven som vår felles kulturarv og Norge er et kristent land, uansett hvor mye ateistene måtte kverulere og benekte dette fordi dere ikke liker det.

Uderzo skrev (1 time siden):

Norge er et sekulært land, nå også på papiret da statskirkeordningen ble avviklet i 2012.

Kristendommen er fortsatt vår felles kulturarv, nedfelt i grunnloven vår sammen med DNK som vår kristne folkekirke. Norge er ikke sekulært, men har religionsfrihet.

Uderzo skrev (1 time siden):

Jo, det har det, mange av de kristne høytidene er plassert på samme tid som hedenske høytider og til tider inkorporert flere aspekter av dem inn i den kristne. Lettere å få folk med seg på denne måten, høyst trolig at valget av Jesus sin fødselsdag, 25 desember, ble valgt blant annet grunnet vintersolverv.

Nei, den hedneske feiringen hadde ingenting med kristendommen å gjøre. Datoene var heller ikke de samme, deres feiring var tidligere i desember.

Uderzo skrev (1 time siden):

Religion handler om å tro, det gjør ikke vitenskapen, det er ikke en trosretning og er derfor to rake motsetninger.

Nei, religion kan også være vitenskaplig. Slik den ifølge forskningen også er.

[Uderzo]

GP950mAh skrev (36 minutter siden):

Kristendommen er fortsatt vår felles kulturarv, nedfelt i grunnloven vår sammen med DNK som vår kristne folkekirke. Norge er ikke sekulært, men har religionsfrihet.

Jo, det er sekulært, virker ikke som du forstår hva det er siden du blander inn kulturarv, som er noe annet.

GP950mAh skrev (37 minutter siden):

Nei, den hedneske feiringen hadde ingenting med kristendommen å gjøre. Datoene var heller ikke de samme, deres feiring var tidligere i desember.

Du snur det på hodet, det var kristendommen som tok til seg til de førkristne tradisjonene.

GP950mAh skrev (39 minutter siden):

Nei, religion kan også være vitenskaplig. Slik den ifølge forskningen også er.

Nei, det kan det virkelig ikke. Snakker du om religionshistorie eller noe slikt?
For definisjonen på religion er i følge snl:

Sitat

Religion er menneskers forhold til noe som de anser for å være hellig, absolutt, åndelig eller guddommelig. Det er vanskelig å gi én allmenngyldig definisjon på religion fordi religioner kan være veldig forskjellige og omfatte ulike religiøse forestillinger. En vanlig definisjon er at religion er troen på guddommelige eller overnaturlige vesener, som guder, engler, demoner eller hellige dyr. I tillegg preges religioner gjerne av at den troende mener å kunne kommunisere med slike overnaturlige vesener. Dette kan skje i form av bønn, offer eller andre rituelle handlinger.

Ikke så mye til felles med vitenskap vil jeg påstå.
 

[leticia]

GP950mAh skrev (57 minutter siden):

Kristendommen er altså nedfelt i grunnloven som vår felles kulturarv og Norge er et kristent land

Norge er et sekulært land. Du som forøvrig er så opptatt av menneskerettigheter og religionsfrihet bør bite merke i at Norge ble dømt for brudd på menneskerettighetene i 2007 pga  krle - faget.

 

I Noreg var det diskutert om statskyrkjeordninga og kristendomsfaget (KRL) i den offentlege skulen var i strid med menneskerettane og demokratiet. Sommaren 2007 felte Menneskerettsdomstolen i Strasbourg dom om KRL-faget, og fann det i strid med menneskerettane, som krev religions- og livssynsnøytralitet i det offentlege.

Som du vet så tok politikerne til fornuft i 2012 og fikk endelig skilt kirke og stat. I linken her så kan du også kikke på kartet over hvilke land som er sekulære og hvilke land som ikke er det. Mesteparten av vesteuropeiske land er sekulære.

https://nn.m.wikipedia.org/wiki/Sekulær

GP950mAh skrev (57 minutter siden):

Nei, den hedneske feiringen hadde ingenting med kristendommen å gjøre. Datoene var heller ikke de samme, deres feiring var tidligere i desember.

Hvorfor feirer kristne bursdagen til jesus i desember når han med all sannsynlighet er født på en helt annen tid på året? Kanskje fordi  denne høytiden ble stjålet fra de norrøne.

https://ung.forskning.no/historie-religion/hvorfor-feirer-vi-jul-i-desember-nar-jesus-ble-fodt-i-mars/1614694

Og selv om de stjal selve tidspunktet så greide de likevel ikke å fjerne navnet jul.

Siden jula opprinnelig er en hedensk høytid og både tidspunktet, lysfesten, mattradisjonene, gaveutvekslingen, juleøl, nisser og juletre-tradisjoner ikke har mye med kristendommen eller Jesus å gjøre, er det egentlig ingen som har mer grunn til å feire den enn vi som betegner oss selv som humanister, ateister eller hedninger.

https://www.nettavisen.no/meninger/friskemeninger/slik-kuppet-kristendommen-julen/s/12-95-3423480914

 

 

 

 

Endret 1. desember av leticia

[herzeleid]

Uderzo skrev (2 timer siden):

Religion handler om å tro, det gjør ikke vitenskapen, det er ikke en trosretning og er derfor to rake motsetninger.

Siden tråden uansett allerede er over alle vidder: Jeg tror en mye riktigere fremstilling er at tro og vitenskap heller enn motsetninger er helt forskjellige ting. En kan omfavne all etablert vitenskap og samtidig ha tro på noe ut over det vitenskapen forklarer. Det er klart, det kan også være motsetninger, men jeg tror en heller bør ta innover seg at en snakker om to ganske forskjellige felt som overhodet ikke trenger være i konflikt. 

[GP950mAh]

Uderzo skrev (10 minutter siden):

Jo, det er sekulært, virker ikke som du forstår hva det er siden du blander inn kulturarv, som er noe annet.

Vi er grunnlovsfestet kristne, ikke sekulære.

Uderzo skrev (10 minutter siden):

kke så mye til felles med vitenskap vil jeg påstå.

Historiens beste vitenskapsmenn og moderne forskning er uenig med deg i påstanden din. De forstår godt at religion og vitenskap hører sammen og slettes ikke er motstridende.

leticia skrev (8 minutter siden):

Norge er et sekulært land. Du som forøvrig er så opptatt av menneskerettigheter og religionsfrihet bør bite merke i at Norge ble dømt for brudd på menneskerettighetene i 2007 pga  krle - faget.

Nei, vi er ikke det. Selv om du gjentar de feilaktige påstandene dine og fortsetter kveruleringen og benektelsene dine. Som sagt er det helt frivillig å bo i vårt kristne land, ingen tvinger deg om det er så ille for deg.

leticia skrev (8 minutter siden):

Hvorfor feirer kristne bursdagen til jesus i desember når han med all sannsynlighet er født på en helt annen tid på året? Kanskje fordi  denne høytiden ble stjålet fra de norrøne.

Han er ikke det, derfor feirer man det i desember. At det er nærme hedningenes feiring er tilfeldighet og har ingenting med hverandre å gjøre.

Endret 1. desember av GP950mAh

[Uderzo]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Siden tråden uansett allerede er over alle vidder: Jeg tror en mye riktigere fremstilling er at tro og vitenskap heller enn motsetninger er helt forskjellige ting. En kan omfavne all etablert vitenskap og samtidig ha tro på noe ut over det vitenskapen forklarer. Det er klart, det kan også være motsetninger, men jeg tror en heller bør ta innover seg at en snakker om to ganske forskjellige felt som overhodet ikke trenger være i konflikt. 

Absolutt, det er forskere som er religiøse som fint kan utøve sitt yrke uten at det går utover noe. Som ser på det som sin personlig tro.

[leticia]

GP950mAh skrev (16 minutter siden):

Nei, vi er ikke det. Selv om du gjentar de feilaktige påstandene dine og fortsetter kveruleringen og benektelsene dine. Som sagt er det helt frivillig å bo i vårt kristne land, ingen tvinger deg om det er så ille for deg.

Det er dine påstander som er feilaktige. Du som fortsetter å kverrulere når du får motbevist påstandene dine. 

Ja det er helt frivillig å bo i vårt sekulære land.

GP950mAh skrev (16 minutter siden):

Han er ikke det, derfor feirer man det i desember. At det er nærme hedningenes fyllefest er tilfeldighet og har ingenting med hverandre å gjøre.

Det er ingen som kan stadfeste verken dato eller år han skulle ha blitt født, eller om han i det hele tatt ble født. Men ifølge historien så er det værmessige fenomener som utelukker desember som fødselsmåned.  

 

Endret 1. desember av leticia
skrivefeil

[barfoo]

1 hour ago, GP950mAh said:

Kristendommen er altså nedfelt i grunnloven som vår felles kulturarv og Norge er et kristent land, uansett hvor mye ateistene måtte kverulere og benekte dette fordi dere ikke liker det.

USA har ikkje religion i grunnlova, men religion er mykje større del av samfunnet enn i Noreg. Det framstår som ganske åpenbart at Noreg er et av dei mest sekulære landa i verda, og kva som står i grunnlova endrer ikkje så veldig mykje på korleis sivilsamfunnet faktisk oppfatter religion.

Eller vil du påstå at det var ytringsfridom i Sovjet? Det sto trass alt i grunnlova...

8 minutes ago, GP950mAh said:

Historiens beste vitenskapsmenn og moderne forskning er uenig med deg i påstanden din. De forstår godt at religion og vitenskap hører sammen og slettes ikke er motstridende.

Du har sagt det. Kan du underbygge påstanden? Å repetere den gjer den ikkje meir truverdig.

9 minutes ago, GP950mAh said:

Han er ikke det, derfor feirer man det i desember. At det er nærme hedningenes feiring er tilfeldighet og har ingenting med hverandre å gjøre.

Gjerne difor vi kalle det jul?

[leticia]

herzeleid skrev (11 minutter siden):

Siden tråden uansett allerede er over alle vidder: Jeg tror en mye riktigere fremstilling er at tro og vitenskap heller enn motsetninger er helt forskjellige ting. En kan omfavne all etablert vitenskap og samtidig ha tro på noe ut over det vitenskapen forklarer. Det er klart, det kan også være motsetninger, men jeg tror en heller bør ta innover seg at en snakker om to ganske forskjellige felt som overhodet ikke trenger være i konflikt. 

Enig i dette. Det trenger ikke å være motsetninger, og folk har forskjellige tilnærminger til dette.

[James G]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Nei, religion kan også være vitenskaplig. Slik den ifølge forskningen også er.

En vitenskapsmanns livsverk er å prøve å finne feilene til tidligere vitenskapsmenn. Jo større feil de finner, desto mer fremtredende vil deres bidrag være. Hvis de beviser at en tidligere mester gjorde en opprørende feil, ville det vitenskapelige miljøet rett og slett juble.

Måten religiøs jobber på er derimot i bunn og grunn å finne måter å bevise hvor rett de gamle mesterne hadde, og ofte jo eldre de er, jo mer korrekte er de. Selv om man kan være villig til å innrømme at noen få mestere er feil, må lederen ha rett. Konklusjonen på arbeidet til de religiøse ekspertene er allerede bestemt, og de trenger bare å fylle ut prosessen på ulike måter.

[GP950mAh]

leticia skrev (34 minutter siden):

Det er dine påstander som er feilaktige. Du som fortsetter å kverrulere når du får motbevist påstandene dine. 

Ja det er helt frivillig å bo i vårt sekulære land.

Vi er ikke sekulære, selv om du lyver og kverulerer om dette. Ingen tvinger deg til å bo i et land og vår verdendel om du hater våre verdier så sterkt, du kan flytte når som helst.

[GP950mAh]

barfoo skrev (36 minutter siden):

USA har ikkje religion i grunnlova, men religion er mykje større del av samfunnet enn i Noreg. Det framstår som ganske åpenbart at Noreg er et av dei mest sekulære landa i verda, og kva som står i grunnlova endrer ikkje så veldig mykje på korleis sivilsamfunnet faktisk oppfatter religion.

Flertallet er religiøse og kristne i Norge og støtter opp om vår kristne kulturarv. Så kristendommen står sterkt her også.

[Uderzo]

GP950mAh skrev (7 minutter siden):

Vi er grunnlovsfestet kristne, ikke sekulære.

Nei, du tar rett og slett feil, det er du nødt til å snart ta innover deg.
Da grunnloven ble skrevet i 1814 så sa § 2 slo fast at den evangelisk-lutherske religionen var statens religion, og alle borgere måtte bekjenne seg til denne.
Grunnloven ble endret i 2012, i seneste laget etter min mening, og sier nå følgende:

Sitat

Verdigrunnlaget forblir vår kristne og humanistiske arv. Denne grunnloven skal sikre demokratiet, rettsstaten og menneskerettighetene.

Ergo, vi har ikke lenger en statsreligion, det er blitt et større skille mellom staten og DNK. Formuleringen viser til en kulturell arv, ikke statsreligion.

GP950mAh skrev (32 minutter siden):

Han er ikke det, derfor feirer man det i desember. At det er nærme hedningenes feiring er tilfeldighet og har ingenting med hverandre å gjøre.

Skulle nesten tro at du tuller, for dette er så ironisk som det kan få blitt. Forskere mener, basert på bibelske og historiske kilder, at den historiske personen Jesus trolig ble født mellom 7 og 4 f.Kr. Ingen nærmere dato er kjent, valget av Jesus sin fødselsdag er derfor bare blitt valgt, trolig ikke tilfeldig.
Vintersolverv handler om solens gjenkomst, Jesus er "verdens lys" (Johannes 8:12) som dermed er passende med tanke på årstid.
Du har også den romerske høytiden "Sol Invictus".

[James G]

James G skrev (8 minutter siden):

En vitenskapsmanns livsverk er å prøve å finne feilene til tidligere vitenskapsmenn. Jo større feil de finner, desto mer fremtredende vil deres bidrag være. Hvis de beviser at en tidligere mester gjorde en opprørende feil, ville det vitenskapelige miljøet rett og slett juble.

Måten religiøs jobber på er derimot i bunn og grunn å finne måter å bevise hvor rett de gamle mesterne hadde, og ofte jo eldre de er, jo mer korrekte er de. Selv om man kan være villig til å innrømme at noen få mestere er feil, må lederen ha rett. Konklusjonen på arbeidet til de religiøse ekspertene er allerede bestemt, og de trenger bare å fylle ut prosessen på ulike måter.

En annen veldig interessant ting dukker opp. Hver gang det er en ny teori eller nytt resultat i det vitenskapelige miljøet, vil religiøse mennesker komme ut og si at det nye vitenskapelige resultatet for lengst har vært skrevet i deres hellige bøker, og deres ledere og mestere har sagt det for lenge siden. Det interessante er imidlertid at de aldri sier det før forskerne publiserer papiren. De sier det ikke en gang når papiren først publiseres, men de må vente til de populære mediene rapporterer det.

[leticia]

GP950mAh skrev (21 minutter siden):

Vi er ikke sekulære, selv om du lyver og kverulerer om dette. Ingen tvinger deg til å bo i et land og vår verdendel om du hater våre verdier så sterkt, du kan flytte når som helst.

Dine verdier er ikke "våre verdier". Norge og det meste av vestlige land er sekulære. Dette er vist deg via linker, inkludert at vi lærer barna våre på norsk skole at Norge er et sekulært land. Du har også fått tydelig informasjon at stat og kirke har levert inn skilsmissepapirene i forrige tiår.

Og ja, jeg har planer om å flytte fra Norge etterhvert, men ikke pga religion. Jeg flytter fra sekulære Norge til et annet sekulært land.

Endret 1. desember av leticia

[barfoo]

30 minutes ago, GP950mAh said:

Flertallet er religiøse og kristne i Norge og støtter opp om vår kristne kulturarv. Så kristendommen står sterkt her også.

Bobla du lever i er ikkje representativ for samfunnet. Du oppfatter nok at den er det, men realiteten er at Noreg er sekulært.

[Maskinfører]

Her tror jeg Arbeiderpartiet kommer til å slite der er det ideologi som styrer  😉

Endret 2. desember av Maskinfører