KrF vil kreve at de som følger en ideologi har vitenskaplig grunnlag

[tommyb]

I Norge har vi hatt noe framgang de siste årene, da vi bl.a. la ned preimplantasjonsdiagnostikknemnda så sent som i 2020 og overførte de medisinske vurderingene til spesialisthelsetjenesten. Dette som en konsekvens av at sentrumspartiene ikke lengre var mektige nok til at KrF fikk diktere "moralen" på Stortinget og dermed i helsevesenet. At kristenkonservative nå ønsker å fortelle genetikere og biologer at deres observasjoner skal erstattes av religiøst og politisk fundamenterte dogmer er ikke noen overraskelse. Da KrF satt og balanserte på vippen av stortinget og karret til seg statsministerposten mm., var en av de tingene de kjempet mot med alle midler stamcelleforskning.

Heldigvis gikk verden videre i andre land, slik at nå kan man redde og forbedre liv på tross av sånne fundamentalister. 

Sammen med FrP vil KrF kunne få nok innflytelse til å behandle helsetjenesten og biologer som ulydige små barn igjen. Inntil det skjer, vil genetikere kunne fortelle dere at det finnes flere utfall av genetisk kjønn enn to variasjoner der alt er enten i den ene eller andre variasjonen. Genetikken er innenfor biologien, så det finnes andre variasjoner enn de to hovedkjønnene også biologisk. Så får dere finne bortforklaringer for det, da, men da er vi tilbake i dogmene. 

Endret 29. november av tommyb

[leticia]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

Kvinnene som har vært hos nemd er uenige, de setter selv pris på informasjonen de får fra nemda.

Er de det? Det er derfor de syns det er en belastning og ønsker at vi tar bort nemndene?

 

GP950mAh skrev (2 minutter siden):

Den er ikke det, det synes ikke millioner av kristne kvinner i Norge og i verden selv,

Ok - de syns ikke det. Men så har man funnet denne sammenhengen mellom religion og intelligens

https://illvit.no/kultur/religion/derfor-er-ateister-mer-intelligente-enn-religiose-mennesker

GP950mAh skrev (9 minutter siden):

Kristendommen og dens verdier har lagt grunnlaget som øvrig politikk bygger på, uten den ville vi vært et langt dårligere land å bo i. Norge og resten av den vestlige verden som bygger på kristendommen og den kristne kulturarven er den beste delen av verden å bo i, hvor flertallet er religiøse.

Kristendommen har vært en bremsekloss for frihet. Det er humanisme vårt frie samfunn er bygget på. Ikke religion.

[leticia]

Ankor skrev (14 minutter siden):

Da bør du heller skrive det. Hva de fleste gjør er irrelevant for når fristen bør settes og fostre er i praksis ikke levedyktige ved 22 uker.

Det er der man har satt grensen for levedyktighet da. Ved 22 uker.  (Altså levedyktighet utenfor livmoren med medisinsk hjelp).

[GP950mAh]

leticia skrev (16 minutter siden):

Er de det? Det er derfor de syns det er en belastning og ønsker at vi tar bort nemndene?

For mange kvinner er nemda positivt ettersom de får bedre informasjon der slik at de kan ta valget. Dette viser regjeringens egne undersøkelse.

leticia skrev (16 minutter siden):

Ok - de syns ikke det. Men så har man funnet denne sammenhengen mellom religion og intelligens

https://illvit.no/kultur/religion/derfor-er-ateister-mer-intelligente-enn-religiose-mennesker

Den viser ingen slik sammenheng, den viser forskjellen mellom land med godt og dårlig utdanningssystem. Vestlige land har flertall religiøse og høyt utdanningsnivå og høy iq også blant religiøse.

leticia skrev (16 minutter siden):

Kristendommen har vært en bremsekloss for frihet. Det er humanisme vårt frie samfunn er bygget på. Ikke religion.

Feil, som sagt bygger nesten alle partier på vår kristne kulturarv og tradisjon og har gjort os til et av verdens beste land å bo i i den beste verdensdelen å bo i.

Heldigvis er det frivillig å bo her, så dere som plages sånn av dette kan når som helst flytte om det blir for plagsomt for dere.

Endret 29. november av GP950mAh

[barfoo]

1 hour ago, GP950mAh said:

Ved fare for kvinnen eller barnets liv er et godt sted å sette grensen, men det vil det sikkert bli debatt om. I Finland får man også ta abort om sterke helsemessige eller sosioøkonomiske hensyn tilsier det, men det er et generelt forbud.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Finland

Det er jo meir eller mindre løgn ifølgje Wikipedia...

[Krig og fred]

3 hours ago, GP950mAh said:

 

Nesten alle partier har vår kristne kulturarv i sine prinsipprogrammer og støtter opp om vår grunnlovsfestede kristne kulturarv og den norske kirken sin status som folkekirke. Det er helt problemfritt og noe flertallet av nordmenn også støtter.

Det er helt uproblematisk at folk døper barn eller gifter seg i kirken fordi det er tradisjon og ikke mer. Men, det er et problem at folk som tror bønn løser problemer får politisk makt. 
 

Hadde det fantes en islamsk versjon av KRF i Norge, så hadde nok folk her fått helt fnatt. 

[Cascada81]

Ankor skrev (1 time siden):

Naturen har ingen slike begrensninger. Det er tilfeldigheter som avgjør hva man blir født som, både fysisk og psykisk, og det er ikke alltid ett av to. At du ønsker å gjøre det til et snevert biologisk spørsmål som begrenser seg til de to vanligste fysiske resultatene er et ideologisk valg du gjør, og ikke et vitenskaplig spørsmål.

Friske mennesker som følger en normal fosterutvikling blir alltid født som et av to kjønn. Jeg baserer det ikke på ideologi, men utelukkende på naturvitenskap. Professor i evolusjonsbiologi, Glenn-Peter Sætre, som også må kunne sies å være en av de best kvalifiserte til å uttale seg om emnet, har forklart dette et utall ganger i intervjuer, og har til og med skrevet en bok om emnet, hvor budskapet er at det kun er to kjønn.

Han poengterer at det ikke er noe som tyder på en tredje type kjønnsceller, kun at man har mannlige og kvinnelige kjønnsceller.  Angående debatten får han spørsmålet: "Er du og de som mener det finnes flere kjønn rett og slett bare uenige om hvordan kjønn skal defineres?" Han svarer: "– Nei, jeg har rett og de tar feil, he-he. Spøk til side, så finnes det ingen seriøse utfordrere til den biologiske tokjønnsmodellen innen naturvitenskapen. Mønsteret med to kategorier kjønnsceller er et slående mønster i naturen som vitenskapen må forholde seg til og søke å forstå. Når sexologer og kjønnsforskere snakker om flere kjønnskategorier setter de naturvitenskapen til side og snakker egentlig om helt andre ting." (https://www.dagsavisen.no/nyheter/navn-i-nyhetene/2023/10/10/jeg-har-blitt-mott-med-stoy-og-urimelige-anklager/)

 

[GP950mAh]

barfoo skrev (8 minutter siden):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Finland

Det er jo meir eller mindre løgn ifølgje Wikipedia...

Det var slik jeg beskrev det frem til 2023.

Krig og fred skrev (5 minutter siden):

Det er helt uproblematisk at folk døper barn eller gifter seg i kirken fordi det er tradisjon og ikke mer. Men, det er et problem at folk som tror bønn løser problemer får politisk makt. 
 

Hadde det fantes en islamsk versjon av KRF i Norge, så hadde nok folk her fått helt fnatt. 

Flertallet er også kristne og tror på Gud, og støtter også at vi skal bygge politikken vår på den kristne kulturarven slik flertallet av våre partier også gjør.

[leticia]

---

Endret 29. november av leticia

[Kassettspiller]

GP950mAh skrev (25 minutter siden):

For mange kvinner er nemda positivt ettersom de får bedre informasjon der slik at de kan ta valget. Dette viser regjeringens egne undersøkelse.

 

leticia skrev (42 minutter siden):

Er de det? Det er derfor de syns det er en belastning og ønsker at vi tar bort nemndene?

Mens noen kvinner opplever møtet med nemnda som en positiv støtte, viser det også at mange opplever dette som en belastende prosess.

Blant annet så rapporteres det om en ubalanse i maktforholdet mellom seg selv og nemnda, noe som kan begrense muligheten for en åpen dialog og påvirke beslutningsprosessen negativt. 

Men det er uansett veldig varierende opplevelser når det kommer til dette. 

https://www.regjeringen.no/contentassets/a61bafe6ed624062ab7ab20b16114249/no/pdfs/nou202320230029000dddpdfs.pdf

https://www.regjeringen.no/contentassets/a61bafe6ed624062ab7ab20b16114249/no/sved/01vedlegg1.pdf

[Krig og fred]

11 minutes ago, GP950mAh said:

 

Flertallet er også kristne og tror på Gud, og støtter også at vi skal bygge politikken vår på den kristne kulturarven slik flertallet av våre partier også gjør.

Er det derfor vi har tomme kirker? 

[leticia]

Kassettspiller skrev (13 minutter siden):

 

Mens noen kvinner opplever møtet med nemnda som en positiv støtte, viser det også at mange opplever dette som en belastende prosess.

Blant annet så rapporteres det om en ubalanse i maktforholdet mellom seg selv og nemnda, noe som kan begrense muligheten for en åpen dialog og påvirke beslutningsprosessen negativt. 

Men det er uansett veldig varierende opplevelser når det kommer til dette. 

https://www.regjeringen.no/contentassets/a61bafe6ed624062ab7ab20b16114249/no/pdfs/nou202320230029000dddpdfs.pdf

https://www.regjeringen.no/contentassets/a61bafe6ed624062ab7ab20b16114249/no/sved/01vedlegg1.pdf

Det er riktig at begge deler er sant. Men man må kunne finne en ordning som  kan støtte kvinner som trenger støtte uten at man umyndiggjør kvinner til å ikke kunne ta valg for sin egen kropp.

Endret 29. november av leticia
glemt ord

[tommyb]

28 minutes ago, Cascada81 said:

Friske mennesker som følger en normal fosterutvikling blir alltid født som et av to kjønn. Jeg baserer det ikke på ideologi, men utelukkende på naturvitenskap.

Det du sier er at basert på naturvitenskap blir barn som er født som ett av to kjønn, født som ett av to kjønn, og ignorerer resten. 

https://www.helsenorge.no/sykdom/hormoner/uavklart-kjonn-ved-fodsel/
https://www.oslo-universitetssykehus.no/fag-og-forskning/nasjonale-og-regionale-tjenester/senter-for-sjeldne-diagnoser/a-leve-med-variasjon-i-kroppslig-kjonnsutvikling-intersex/

Årsaken til at du ignorerer resten, er fordi det ikke passer inn i ditt narrativ fordi ditt narrativ er kulturkrigerens narrativ. Ideologien er viktigere for deg enn observasjonene. Men du kan ikke påberope deg naturvitenskap når du ignorerer de observasjonene som ikke passer deg. 

[leticia]

GP950mAh skrev (20 minutter siden):

Flertallet er også kristne og tror på Gud, og støtter også at vi skal bygge politikken vår på den kristne kulturarven slik flertallet av våre partier også gjør.

Dette er tull, evt  uvitenhet. Kanskje ønsketenkning. Hele Norge trenger ikke være lik deg. Alle nordmenn ønsker ikke å være en del av den kristenstaten din, hvor du bare ber folk som ikke har samme verdier og tro som  deg om å flytte.

https://www.ipsos.com/nb-no/ukens-tall-26-2-av-3-unge-voksne-tror-ikke-pa-gud

https://www.dagbladet.no/nyheter/stadig-faerre-tror-pa-gud/72519866

[barfoo]

1 hour ago, GP950mAh said:

Det var slik jeg beskrev det frem til 2023.

Nope, ikkje ifølgje wikipedia:

Quote

Between 1970 and 2023, abortion was widely accessible in practice for a variety of reasons (including socioeconomic factors), but nevertheless, the law required the pregnant woman to state her motivations and get approval from one or two doctors.

[...]

Therefore, officially, abortion was not legal upon request, though in reality, any pregnant woman got an abortion if it was requested before the 12th week of pregnancy, as the grounds for abortion were numerous.

Det må lesast som noko nær det norske nemdsystemet, der meir eller mindre de facto får innvilga. Så de facto vil eg påstå at praksisen har vore nærare lovleg abort enn forbod, i motsetning til det du hevder.

1 hour ago, GP950mAh said:

Flertallet er også kristne og tror på Gud, og støtter også at vi skal bygge politikken vår på den kristne kulturarven slik flertallet av våre partier også gjør.

[[Citation needed]]

Om påstanden din stemte er det jo underleg at KRF får noko slikt som 3-4% i val etter val; dei burde ha potensiale til større oppslutning.

Når det gjeld kristen kulturarv så er ikkje den spesielt kristen, den er eit sammensurium av alt mogeleg rart.

Endret 29. november av barfoo

[trn100]

At noen med utgangspunkt i religion snakker om å inkludere vitenskap er jo en selvmotsigelse i deg selv🙂

[GP950mAh]

Krig og fred skrev (1 time siden):

Er det derfor vi har tomme kirker? 

Man kan tro uten å gå i kirken. Forøvrig har man hundretusenvis av kristne i trossamfunn utenfor DNK.

leticia skrev (1 time siden):

Dette er tull, evt  uvitenhet. Kanskje ønsketenkning. Hele Norge trenger ikke være lik deg. Alle nordmenn ønsker ikke å være en del av den kristenstaten din, hvor du bare ber folk som ikke har samme verdier og tro som  deg om å flytte.

Flertallet av nordmenn støtter vår kristne kulturarv som er nedfelt i grunnloven vår. Selv om det plager slike som deg.

barfoo skrev (17 minutter siden):

Om påstanden din stemte er det jo underleg at KRF får noko slikt som 3-4% i val etter val; dei burde ha potensiale til større oppslutning.

KRF har vannet uten kristendommen og tradisjonelle verdier fra programmet sitt og blitt nærmest prikk likt alle andre partier, derfor har mange gått over til andre partier eller skikkelige konservative partier utenfor stortinget.Det er ikke mange år siden KRF hadde langt høyere oppslutning. Lederdebatten som pågår hjelper heller ikke på oppslutningen deres.

barfoo skrev (19 minutter siden):

Når det gjeld kristen kulturarv så er ikkje den spesielt kristen, den er eit sammensurium av alt mogeleg rart.

Nei, den er veldig enkelt og greit forklart i grunnloven.

trn100 skrev (9 minutter siden):

At noen med utgangspunkt i religion snakker om å inkludere vitenskap er jo en selvmotsigelse i deg selv🙂

Slettes ikke, det er ikke noe religion som strider med vitenskapen. De største vitenskapsmennene i historien var alle religiøse. 

[Krig og fred]

6 minutes ago, GP950mAh said:

 

Slettes ikke, det er ikke noe religion som strider med vitenskapen. De største vitenskapsmennene i historien var alle religiøse. 

Å ja, du er en av de. 

[trn100]

GP950mAh skrev (13 minutter siden):

Slettes ikke, det er ikke noe religion som strider med vitenskapen. De største vitenskapsmennene i historien var alle religiøse. 

Helt feil! De var først og fremst vitenskapsmenn, men fryktet religionen og måtte inkludere den for ikke å bli en kjetter.

Religion har aldri bidratt til intelligent utvikling, men har alltid, og forsøker fremdeles, å forhindre den...

 

Endret 29. november av trn100

[Ankor]

2 hours ago, leticia said:

Det er der man har satt grensen for levedyktighet da. Ved 22 uker.  (Altså levedyktighet utenfor livmoren med medisinsk hjelp).

Det er den laveste grensen for når det er noen vits i å i det hele tatt prøve. Majoriteten dør eller får varige skader. Dette er i tillegg kun pga. moderne medisin, slik den er nå. For noen år siden var den høyere og i framtiden vil den være lavere. Mener du at grensen for når man kan ta abort bør reduseres etter hvert som man gjør nye medisinske framskritt?