Overrasket? Nei, det er FrP på gang igjen

[Boing_80]

HF- skrev (Akkurat nå):

Nei, trans kvinner er ikkje ekte kvinner 

Hva er de da?

[Duriello]

Boing_80 skrev (Akkurat nå):

Redd for det ja...

Okei.. Da må jeg nok en tur på youtube for å bekrefte det jeg frykter, og/eller for å selvmedisinere meg.

 

(Og i tilfelle folk ikke skjønner det, jeg er meget sarkastisk)

[HF-]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Hva er de da?

Trans 

[Boing_80]

HF- skrev (2 minutter siden):

Trans 

Joda, men hvis de ikke er menn og  heller ikke kvinner - hva er de da? Trans er jo en beskrivelse, men sier ikke noe om kjønn.

https://sml.snl.no/transperson

Transperson er en person som identifiserer seg med et annet kjønn enn det som ble registrert ved fødsel, altså fødselskjønn. En transkvinne identifiserer seg som kvinne, men har mannlig fødselskjønn, og en transmann identifiserer seg som mann, men har kvinnelig fødselskjønn.

Endret 27. november av Boing_80

[MrL]

 

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Jeg forsøkte gjøre to ting:

1. Spørre deg om å sannsynliggjøre påstanden din.
   (Du har nemlig bare fremlagt en påstand, tilsynelatende fordi du mener det er selvsagt, men her kommer jeg og ser ikke hvordan det forklarer seg selv, hvorfor kan man anta at en ikke-hvit seier i Miss Universe er ufortjent?)
2. Vise deg hvordan din påstand risikerer å innebære ganske uheldig tankegods.
   (Jeg skal ikke holde deg til en tolkning dersom jeg har misforstått, jeg inngår med deg for å gi deg en anledning til å oppklare hva du egentlig forsøkte å si)

Vis meg hvordan det er enkel logikk at enhver ikke-hvit seier i Miss Universe skyldes woke, og ikke vinnerens kvalifikasjoner.

Jeg sier ikke at "enhver ikke-hvit seier i Miss Universe skyldes woke" eller ikke er fortjent. 

Jeg sier at "eneste måten å utelokke det på er om vinneren er hvit". 

Det er en kommentar satt på spissen i lys av en woke kultur hvor vi lenger ikke vet hvorfor folk blir valgt - ikke ta det for blodseriøst for å analysere enhver "Miss universe" deltakelse. 
 

[Atib Azzad]

3 minutes ago, MrL said:

Jeg sier ikke at "enhver ikke-hvit seier i Miss Universe skyldes woke" eller ikke er fortjent. 

Jeg sier at "eneste måten å utelokke det på er om vinneren er hvit". 

Det er en kommentar satt på spissen i lys av en woke kultur hvor vi lenger ikke vet hvorfor folk blir valgt - ikke ta det for blodseriøst for å analysere enhver "Miss universe" deltakelse.

Da illustrerer vel denne utvekslingen vår hvordan tanken:

eneste måten å utelokke det på er om vinneren er hvit

Ikke tåler videre granskning, fordi den ikke representerer virkeligheten.
Jeg tåler godt å lese kommentaren din som satire, jeg ville bare bruke anledingen til å belyse hvor misforstått og skadelig en slik idé du foreslo ér, det virker som en god analyse av hvordan noen som er matet med anti-woke propaganda ser for seg verden, det er bare viktig å huske på at det ikke dermed er en legitim idé (altså legitim som í representerer virkeligheten).

[PosteMonopolet]

Ankor skrev (5 timer siden):

Det han sier er at han er mot alt som er "woke", der å være "woke" inkluderer å være mot rasisme.

Det at han er i mot woke ("antiwoke") trenger ikke å bety at han er rasist.

Jeg spurte ChatGPT: "er antiwoke det same som rasisme?" og fikk dette svaret:

Sitat

Nei, "antiwoke" er ikke det samme som rasisme, men de to begrepene kan av og til kobles sammen i debatter om sosial rettferdighet og ytringsfrihet. Her er en nyansert forklaring:

---

1. Forskjellen mellom "antiwoke" og rasisme:

• Antiwoke handler om en motstand mot ideologier og praksiser som knyttes til woke-bevegelsen. Dette kan inkludere kritikk av politisk korrekthet, mangfoldstiltak, eller det som oppfattes som begrensning av ytringsfrihet. Antiwoke-holdninger trenger ikke å være rasistiske; de kan handle om uenighet rundt politiske eller kulturelle spørsmål.
• Rasisme er derimot en forhåndsdømming, diskriminering eller fordommer basert på etnisitet eller hudfarge, og er et system eller holdning som opprettholder ulikhet mellom raser.

Eksempel: Noen som er antiwoke kan være kritiske til kvotering eller mangfoldstiltak uten nødvendigvis å ha rasistiske holdninger.

---

2. Hvorfor de kobles sammen:

• Kontekst og oppfatning: Noen mennesker oppfatter antiwoke-standpunkter som rasistiske fordi de ofte utfordrer tiltak som har som mål å bekjempe rasisme, som mangfoldsinitiativer eller kritisk raseteori (CRT).
• Intensjon vs. oppfattelse: Selv om antiwoke-posisjoner ikke nødvendigvis er rasistiske, kan de bli oppfattet slik hvis de kritiserer eller motarbeider tiltak som er ment å fremme likestilling.

---

3. Nyansene:

• Antiwoke uten rasisme: En person kan være antiwoke fordi de mener at fokus på identitetspolitikk skaper polarisering, uten å ha rasistiske motiver.
• Rasisme forkledd som antiwoke: På den andre siden kan noen bruke antiwoke-retorikk for å dekke over eller rettferdiggjøre rasistiske holdninger, noe som gjør at grensen kan bli uklar i enkelte debatter.

---

4. Eksempel på forskjell:

• Antiwoke uten rasisme: En person som kritiserer "cancel culture" fordi de mener det begrenser fri debatt, men samtidig støtter like rettigheter for alle.
• Rasistisk holdning: En person som avviser tiltak mot rasisme fordi de ikke anerkjenner at rasisme eksisterer eller fordi de har fordommer mot en bestemt gruppe.

---

Konklusjon: Antiwoke og rasisme er ikke det samme. Antiwoke refererer til en kritikk av visse sosiale og politiske bevegelser, mens rasisme er en fordomsfull eller diskriminerende holdning basert på rase. De kan overlappe i noen tilfeller, men det avhenger av konteksten og individets holdninger.

 

Endret 27. november av PosteMonopolet

[rabler]

1 hour ago, HF- said:

Nei, trans kvinner er ikkje ekte kvinner 

Found the edgelord!

[Neptun1]

rabler skrev (3 timer siden):

Jeg tror du bør legge vekk Internett for en stund. Dette er så kunnskapsløst at det er vanskelig å vite hvor man skal begynne.

Du må nesten forklare hva du mener.
Én gang må være den første. Har ikke sett annet enn barnslige nonsens kommentarer fra deg.

Forklar hva du mener ikke stemmer vedrørende "verdier" i MENA og Afrika.
Frihet, kvinnesyn, homofili osv.

[Neptun1]

Boing_80 skrev (3 timer siden):

Du får tro hva du vil for det er helt lovlig. Det er også helt lovlig å ha antakelser og det er minst like lovlig å være så dum at en ikke endrer disse når bedre faktakunnskaper er tilgjengelige. 

Vestlige verdier - jeg har innsett at de som bruker slike ord gjerne ikke er i stand til å innta andre perspektiver så noe debatt er bortkastet tid. Det er som å kaste perler for svin.

Virker ikke som du er i stand til å følge opp noen av de resonnementene du legger opp til. 
Ingen gyldige argumenter om sak så langt, kun personfokus og personangrep.

[Boing_80]

Neptun1 skrev (9 timer siden):

Virker ikke som du er i stand til å følge opp noen av de resonnementene du legger opp til. 
Ingen gyldige argumenter om sak så langt, kun personfokus og personangrep.

Hva som er et gyldig argument eller ikke er uvesentlig all den tid jeg skriver at det er nytteløst å diskutere med noen som fra før er forutinntatte. Det er så mye kunnskap som allerede er tilgjengelig som i seg selv bør få en til å revurdere sine standpunkter. Du har en mening og jeg respekterer den. Men derfra og videre er det ingen lov som sier at jeg må respondere på det jeg oppfatter som mangelfull kunnskap.

Du blir ikke smartere av å etterlyse en debatt der premissene bak argumentene er bruk av ord som MENA osv. Da er det langt smartere å overse slike kommentarer. Hvilket jeg gjør og lever godt med.

Endret 28. november av Boing_80

[rozon]

15 hours ago, Duriello said:

Tja.. Persia var jo ganske forutt resten av verden, på godt og vondt.

Aztekerne og Mayaene var også forut resten av verden, men vi pleier ikke bruke det som bakgrunn for de vestlige verdier.

15 hours ago, Boing_80 said:

Jaha...Vesten, er det bare Norge, Sverige og Danmark? Du vet at det er noe som også heter Øst-Europa og at det skjer mye rart der?

Men egentlig snakker du bare piss fordi den nye rasismen er skjult bak verdibegrepet. Det du oppfatter som kverulering  er egentlig et annet perspektiv på den samme virkeligheten du tar utgangspunkt i.

Øst-Europa er bare delvis med - selv om man på mange plan har delt kultur og stor innflytelse så er det også vesentlig forskjeller.

13 hours ago, Boing_80 said:

Joda, men hvis de ikke er menn og  heller ikke kvinner - hva er de da? 

Mennesker.

59 minutes ago, Boing_80 said:

Du blir ikke smartere av å etterlyse en debatt der premissene bak argumentene er bruk av ord som MENA osv.

Hva er galt med MENA?

[fredrik2]

Intressant att man alltså inte får bruke "vestlige verdier" längre hvis jag skjönte en del inlägg i tråden.

Tycker vel inte vestliga verdier beskriver allt eller att allt annat er dåligt men nog er det en liten forskjell mellan de flesta länderna i vesten och for eksempel Iran med tanke på verdier. 

[Boing_80]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Intressant att man alltså inte får bruke "vestlige verdier" längre hvis jag skjönte en del inlägg i tråden.

Tycker vel inte vestliga verdier beskriver allt eller att allt annat er dåligt men nog er det en liten forskjell mellan de flesta länderna i vesten och for eksempel Iran med tanke på verdier. 

Problemet om du ikke har fått med deg (eller som du kanskje velger å ignorere) ligger i selve bruken av ordene. Vestlige verdier blir brukt som et skalkeskjul for fremmedfiendtlige holdninger. Det er fy fy å være rasist, men rasisten er kreativ og bruker begreper som kultur og verdier som en måte å få frem sine rasistiske holdninger på.

[Mars2029]

Boing_80 skrev (5 minutter siden):

Problemet om du ikke har fått med deg (eller som du kanskje velger å ignorere) ligger i selve bruken av ordene. Vestlige verdier blir brukt som et skalkeskjul for fremmedfiendtlige holdninger. Det er fy fy å være rasist, men rasisten er kreativ og bruker begreper som kultur og verdier som en måte å få frem sine rasistiske holdninger på.

Problemet er vel heller at noen prøver å framstille det som rasistisk at noen syns enkelte kulturer er bedre enn andre.

Virker som det forumet her henger 20år tilbake i tid på enkelte områder

Det er ingen som blir skremt til stillhet av å bli kalt rasist lenger.

[Poppmunn]

Noen hyller en svart vinner = sterkt og modig

Noen hyller en hvit vinner = rasisme

Nei, ikke overrasket i det hele tatt.

[leticia]

Boing_80 skrev (30 minutter siden):

Problemet om du ikke har fått med deg (eller som du kanskje velger å ignorere) ligger i selve bruken av ordene. Vestlige verdier blir brukt som et skalkeskjul for fremmedfiendtlige holdninger. Det er fy fy å være rasist, men rasisten er kreativ og bruker begreper som kultur og verdier som en måte å få frem sine rasistiske holdninger på.

Ja.

Eksempel: 'Vi må støtte opp om våre kristne kulturelle verdier".

Men kristendom er et motstykke til vestlige verdier. Kristendommen undertrykker kvinner og homofile de også. Så det er egentlig bare en "vår religion mot deres religion" - holdning. Noen trenger å venne seg til at Norge er sekulært, ikke kristent.

[fredrik2]

1 hour ago, Boing_80 said:

Problemet om du ikke har fått med deg (eller som du kanskje velger å ignorere) ligger i selve bruken av ordene. Vestlige verdier blir brukt som et skalkeskjul for fremmedfiendtlige holdninger. Det er fy fy å være rasist, men rasisten er kreativ og bruker begreper som kultur og verdier som en måte å få frem sine rasistiske holdninger på.

Som jag tolkar tråden så är det noen som snakker om vestlige verdier (som vel du startade ...) och så är det du som håller för örerna och vägrar vara med. 

Men det er ju som vanligt. Diskutera sak fungerar sällan numera. Sätta andra i bås och anta ting är det som gäller.

[Tussi]

Poppmunn skrev (1 time siden):

Noen hyller en svart vinner = sterkt og modig

Noen hyller en hvit vinner = rasisme

Nei, ikke overrasket i det hele tatt.

Problemet var ikke at han hyllet en hvit vinner, men at han hyllet henne fordi hun var hvit

[leticia]

https://www.nrk.no/stor-oslo/fylkesrad-gar-av_-ansatte-varslet-etter-facebook-post-1.17146704

Da måtte han heldigvis trekke seg. Eller som det heter i disse dager for å late som om man selv tok avgjørelsen.  " valgte å trekke seg "...