Holde tilbake offentlig informasjon i et demokrati

[barfoo]

13 minutes ago, obygda said:

Vel,jeg ber om at jeg som foreldre kan få gjøre et kvalifisert valg der valg finnes. Jeg er ikke interessert i å diskutere kvalitet på vaksinen.

Det samme gjeld alt. Informasjonstilfanget der ute er enormt, og du kan ikkje bli presentert for all informasjon. Det er umulig. Det offentlege tilbyr informasjon om løysinga dei har valgt, og ikkje om alternative løysinger. Går du til legen med bakterier i halsen får du informasjon om antibiotikaen du får resept på, ikkje alle andre potensielle typer.

Det gjeld og andre områder i samfunnet. Bensinstasjonen opplyser deg om eigenskapane ved drivstoffet dei sel, Dei fortel deg ikkje om fjorten andre kvalitetsstandarder bilen din kan bruke.

Forventninga di om at staten skal opplyse deg om alle alternativ er totalt urimelig. Vaksina har dei eigenskapane staten har sagt at ei slik vaksine skal ha. At det finst andre vaksiner med andre eigenskaper er irrelevant. Det er omtrent som å klage på at covid-vaksinen ikkje fungerte mot influensa.

[agvg]

Ser at Norsk lysingsblade er en forferdelig dårlig tjeneste, dårlig søkemotor via mobil, du kan ikke abonnere på varsler fra ønskede områder så vidt jeg kan se, alså du må sitte og lese det daglig. Antagelig laget med vilje, akuratt som de fleste kommunale postlister er bevisst laget vanskelige og søke i.

[obygda]

barfoo skrev (20 minutter siden):

Det samme gjeld alt. Informasjonstilfanget der ute er enormt, og du kan ikkje bli presentert for all informasjon. Det er umulig. Det offentlege tilbyr informasjon om løysinga dei har valgt, og ikkje om alternative løysinger. Går du til legen med bakterier i halsen får du informasjon om antibiotikaen du får resept på, ikkje alle andre potensielle typer.

Det gjeld og andre områder i samfunnet. Bensinstasjonen opplyser deg om eigenskapane ved drivstoffet dei sel, Dei fortel deg ikkje om fjorten andre kvalitetsstandarder bilen din kan bruke.

Forventninga di om at staten skal opplyse deg om alle alternativ er totalt urimelig. Vaksina har dei eigenskapane staten har sagt at ei slik vaksine skal ha. At det finst andre vaksiner med andre eigenskaper er irrelevant. Det er omtrent som å klage på at covid-vaksinen ikkje fungerte mot influensa.

Vel,det offentlige gjennom skolen informerte ikke oss som foreldre om navnet på HPV vaksinen en gang. Hvor lite skal de egentlig informere? 

Jeg forventer ikke så mye av informasjon men jeg forventer litt slik at jeg kan søke mer informasjon om jeg så ønsker. 

Navnet på vaksinen er det minste de burde skrevet. Og de burde kanskje skrevet at det finnes andre tilbud som da ikke dekkes av det offentlige. Man trengte ikke si noe som helst om de andre vaksinene,bare sagt at det finnes.

Mhp korona vaksinene fikk vi jo etterhvert informasjon om at det fantes ulike typer og hvem man ville få tilbudt. Det gjør man da tydeligvis ikke mhp HPV. 

Og dette RS viruset og mulig vaksine..tror dere jordmor eller leger forteller om dette til gravide? Det virker jo ikke som om folk får vite,men må grave selv etter informasjon.

Det samme med kommunale saker. Man må inn på postlister daglig fordi man fjerner eldre post.

Lokal aviser henviser vel sjelden til kilden for sin informasjon. Ber man om det så er min erfaring at de ikke gidder å svare..akkurat som de skal sitte å sile ut den informasjonen de ønsker å gi på en sak uten at leserene skal få vite hvor eller hvem kilden er.

[obygda]

Ja,kan også nevne at når min kone ble gravid så fikk vi heller ikke informasjon om mulighet for tidlig ultralyd. Dette var noe vi selv fant ut og fulgte opp.

Jordmor sa ingenting om dette. Nå er det noen år siden så jeg vet ikke hva som er vanlig nå mhp informasjon.

Men NOE informasjon burde man vel gi til f.eks gravide. Heldigvis er det å bli gravid ganske vanlig så det er lett å finne informasjon,men det gjelder definitivt ikke på alle områder i livet.

 

[arne22]

50 minutes ago, agvg said:

Ser at Norsk lysingsblade er en forferdelig dårlig tjeneste, dårlig søkemotor via mobil, du kan ikke abonnere på varsler fra ønskede områder så vidt jeg kan se, alså du må sitte og lese det daglig. Antagelig laget med vilje, akuratt som de fleste kommunale postlister er bevisst laget vanskelige og søke i.

Det kan se ut som at det er noe i det, og at begrensningene kanskje har noe med en form for personvern å gjøre.

Jeg forsøkte akkurat nå med litt testing ved hjelp av Google søkemotor, for å se om innholdet i Norsk Lysningsblad er indeksert hos Google. Her kan det se ut som at Norsk Lysningsblad har blokkert for Google sin indeksering, slik at Google søkemotor ikke virker i forhold til søk inne på Norsk Lysningsblad sitt webområde.

Dette betyr jo at den muligheten for å bruke Google søkemotor inne på en webserver ikke fungerer hos Norsk Lysningsblad. Det er vel en sannsynlighet for at man da også har blokkert for andre søkemotorerer.   

[agvg]

arne22 skrev (35 minutter siden):

Det kan se ut som at det er noe i det, og at begrensningene kanskje har noe med en form for personvern å gjøre.

Jeg forsøkte akkurat nå med litt testing ved hjelp av Google søkemotor, for å se om innholdet i Norsk Lysningsblad er indeksert hos Google. Her kan det se ut som at Norsk Lysningsblad har blokkert for Google sin indeksering, slik at Google søkemotor ikke virker i forhold til søk inne på Norsk Lysningsblad sitt webområde.

Dette betyr jo at den muligheten for å bruke Google søkemotor inne på en webserver ikke fungerer hos Norsk Lysningsblad. Det er vel en sannsynlighet for at man da også har blokkert for andre søkemotorerer.   

Ja, det er merkelig at man gjør dette. Dette kan jo medføre at folk taper sine krav fordi informasjonen gjøres lite tilgjengelig.

[herzeleid]

Iki skrev (4 timer siden):

Samt, burde man ikke da bare bruke denne beste versjonen, uten å trenge noen dårlige alternativer?

Jo, men frem til den tid burde en i det minste få vite at en bedre versjon, som beskytter mot flere varianter av viruset, kan kjøpes for en billig penge. 
 

 

obygda skrev (4 timer siden):

Ja - da er vi to i det minste på linje her og ser utfordringene samfunnet står overfor.

Jeg mener skolen bare kunne skrive til foreldre om at denne vaksinen tilbys - vil du har mer informasjon kan du finne det her her...Men de sier INGENTING - i alle fall fikk ikke vi som foreldre vite noe som helst.

Jeg hadde hørt at det fantes en annen vaksine på nyhetene en gang for noen år siden - og når jeg hørte mitt barn si at venninnen skulle ta en annen vaksine - så husket jeg. Men der og da så kommer jo slikt brått på en.  Jeg går ikke rundt å følger med NÅR barna skal vaksineres osv..det kommer der og da - og da vil jeg jo ha informasjon - masse informasjon.

Jeg er typen som kan surfe en hel dag og lese tester om kaffemaskiner før jeg kjøper en kaffemaskin - selvfølgelig vil jeg bruke energi på å finne det jeg mener er beste vaksine for mitt barn. Jeg vil lese meg opp på ALT. Og da kan vi ikke ha et system som tilbakeholder informasjon - som siler informasjon. I alle fall ikke et offentlig organ som holder tilbake informasjon i ett demokrati. Det gjør meg fly forbanna faktisk. Jeg vil ikke være den personen som bruker lengre tid på å finne frem rett kaffemaskin enn å finne rett vaksine for mitt barn!

 

Og egentlig burde det ikke være nødvendig for deg å bruke en dag på å lese deg opp. Å forvente det av foreldre tror jeg vil ende med å skape mye desinformasjon, og sende flere rett i armene til vaksinemotstandere. 

[herzeleid]

WiiBoy skrev (4 timer siden):

Jeg kommer til å hoppe ut av tråden nå, men det du ber om er ikke å få rett vaksine. Du får rett vaksine mot HPV. Det finnes ikke bedre vaksine mot HPV.
Det du ber om er å få vite om alle andre ting man også kan vaksineres mot, men som ikke er inkludert i vaksineprogrammet. Den listen er lang.

 

Det du skriver her fremstår som direkte (og potensielt skadelig) feilinformasjon. Her fra en nylig NRK artikkel:

Sitat

 

– Men Gardasil 9 er en bedre vaksine, som også dekker mot flere HPV-virus som gir kreft, med direkte beskyttelse.

Han forteller videre at vaksinen er godkjent i USA og snart i Europa som vaksine mot kreft i munnhule, som vil si øre- nese og halskreft.

https://www.nrk.no/innlandet/onsker-gardasil-9-som-hpv-vaksine_-_-synes-man-skal-ha-tilgang-pa-det-beste-1.16910474

 

 

Endret 19. november av herzeleid

[obygda]

herzeleid skrev (4 minutter siden):

Jo, men frem til den tid burde en i det minste få vite at en bedre versjon, som beskytter mot flere varianter av viruset, kan kjøpes for en billig penge. 
 

 

Og egentlig burde det ikke være nødvendig for deg å bruke en dag på å lese deg opp. Å forvente det av foreldre tror jeg vil ende med å skape mye desinformasjon, og sende flere rett i armene til vaksinemotstandere. 

Ja,men det er jo den veien samfunnet peker hele tiden ved å å tilbakeholde enkel informasjon. Folk blir skeptiske og tror det ligger en konspirasjon bak. Ingen er tjent med det. Så derfor må informasjon i samfunnet være lett å finne,og gis uoppfordret fra et anerkjent fagmiljø. Om ikke så får vi en Trump med Musk som skal informere verden. Er det dit man vil?

[PosteMonopolet]

Under pandemien så var det vanskelig og uoversiktlig å finne de reglene som gjelder. Jeg tror jeg fikk en SMS fra det offentlige når når landet stenge ned, men fikk dessverre ingen ny SMS når det ble nye viktige endringer i koronatiltakene. Dermed måtte jeg kaste bort mye ekstra tid å lete etter denne viktige informasjonen.

[Phantom Software]

Du vil sitte hjemme i lenestolen og bli matet med all informasjon du synes er relevant for deg, og dette mener du er det offentliges oppgave.
 

Slik fungerer rett og slett ikke demokratiet. Av en god grunn: det blir umulig å sette skillet mellom "riktig" / objektiv informasjon fra det offentlige, og subjektivt ladet informasjon som ikke er riktig for alle innbyggere.

Du har derimot frihet til å skaffe deg all informasjon selv uten noen sensur, og du har frihet til å velge bort offentlige tjenester og kjøpe alternative tjenester selv. Det er demokratiet vårt.

Systemet du tror du ønsker deg ville ledet mot korrupsjon, sensur, kommunisme, diktatur.

[herzeleid]

Phantom Software skrev (På 20.11.2024 den 6:38 PM):

Du vil sitte hjemme i lenestolen og bli matet med all informasjon du synes er relevant for deg, og dette mener du er det offentliges oppgave.
 

Slik fungerer rett og slett ikke demokratiet. Av en god grunn: det blir umulig å sette skillet mellom "riktig" / objektiv informasjon fra det offentlige, og subjektivt ladet informasjon som ikke er riktig for alle innbyggere.

Du har derimot frihet til å skaffe deg all informasjon selv uten noen sensur, og du har frihet til å velge bort offentlige tjenester og kjøpe alternative tjenester selv. Det er demokratiet vårt.

Systemet du tror du ønsker deg ville ledet mot korrupsjon, sensur, kommunisme, diktatur.

Så var det igjen dette med nyanser da

[rabler]

On 19.11.2024 at 7:54 AM, arne22 said:

Er det ingen av de politiske partiene på Stortinget, som har opptatt i seg litt av den kommunistiske ideologien om at det er det offentlige som skal stå for produksjon, arbeidsplasser og sysselsetting?

Nei.