Hvorfor FrP har medvind

[Salvesen.]

trikola skrev (18 minutter siden):

Finnes slike prosjekter også den andre veien  😂😂 

Helt sikkert!

[Cascada81]

obygda skrev (3 timer siden):

Bare vent til SV har forhandlet ferdig..Da raser AP ennå lenger ned på målingene er min spådom.

Smått utrolig at Støre ikke ser problemene som hoper seg opp.

Men ved nærmere ettertanke så er han jo bortreist og deler ut penger til andre utenfor Norge. 

 

Eller, sagt på en annen måte, posisjonerer han seg for en tilværelse etter statsministerkarrieren. Økonomien er ikke veldig dårlig i Norge, men det har gått i feil retning lenge nå, og folk flest begynner å merke den svake krona for alvor. Har man en gjennomsnittslønn, har man, målt i dollar, nesten ikke rørt seg på 20 år. Ja, man handler i norske kroner, men alt man importerer, må indirekte betales med annen valuta. Det er ikke annet enn en skandale! De eneste som er fornøyde med dagens regjering, må jo være bøndene, som tross alt har fått rekordstore tilføringer.

[rabler]

22 hours ago, Cascada81 said:

Eller, sagt på en annen måte, posisjonerer han seg for en tilværelse etter statsministerkarrieren. Økonomien er ikke veldig dårlig i Norge, men det har gått i feil retning lenge nå, og folk flest begynner å merke den svake krona for alvor. Har man en gjennomsnittslønn, har man, målt i dollar, nesten ikke rørt seg på 20 år. Ja, man handler i norske kroner, men alt man importerer, må indirekte betales med annen valuta. Det er ikke annet enn en skandale! De eneste som er fornøyde med dagens regjering, må jo være bøndene, som tross alt har fått rekordstore tilføringer.

Om folk er så dumme at de tror det er dagens regjering som er ansvarlig for den svake kronen er vi egentlig fortapt…

[Jarmo]

rabler skrev (3 minutter siden):

Om folk er så dumme at de tror det er dagens regjering som er ansvarlig for den svake kronen er vi egentlig fortapt…

Når kapitalen flytter seg over landsgrenser, sammen med kunnskap, investeringer og satsing her på berget, så har man ikke så mange valg. Hver eneste krone som flytter ut, er vekke fra Norsk økonomi. Alle taper på det, både unge og gamle. Mindre kakebit å spise på for alle, over tid.

https://www.finansnorge.no/artikler/2024/09/jobbskapertallet-17.900-lavest-vekst-i-privat-sektor-pa-tre-ar

Har du noen gang forstått at offentlige arbeidsplasser finansieres av skattebetalerer?

 

[Cascada81]

rabler skrev (2 timer siden):

Om folk er så dumme at de tror det er dagens regjering som er ansvarlig for den svake kronen er vi egentlig fortapt…

Jeg tror forklaringen på den svake kronen er så enkel at den ikke tåler at pengemengden øker i den grad den gjør med tilførselen av penger fra oljefondet. Om pengemengden i Norge øker på grunn av av lave renter og høyt låneopptak, eller som et resultat av tilførsel av oljepenger, er for realøkonomien mye to sider av samme sak.

Dilemmaet til politikerne er at man ikke kan forklare hva man skal gjøre med oljefondet hvis man ikke kan bruke det. En mulig vei ut er å betale større pensjoner til pensjonister som velger å ta med seg pengene ut av landet. Det høres sikkert absurd ut, men pensjonister er utgiftsposter og fører til praktiske utfordringer med bemanning og økt trykk på helsevesenet. Det løser ikke alt, så politikerne må også lære seg å prioritere, ikke fordi det mangler penger, men fordi sløsing har uønskede effekter på inflasjon, renter og valutakurs.

Eller så kan man gå over til Euro. Kanskje er det eneste løsningen hvis man ønsker å søle ut penger som i dag.

[rabler]

11 minutes ago, Cascada81 said:

Jeg tror forklaringen på den svake kronen er så enkel at den ikke tåler at pengemengden øker i den grad den gjør med tilførselen av penger fra oljefondet. Om pengemengden i Norge øker på grunn av av lave renter og høyt låneopptak, eller som et resultat av tilførsel av oljepenger, er for realøkonomien mye to sider av samme sak.

Dilemmaet til politikerne er at man ikke kan forklare hva man skal gjøre med oljefondet hvis man ikke kan bruke det. En mulig vei ut er å betale større pensjoner til pensjonister som velger å ta med seg pengene ut av landet. Det høres sikkert absurd ut, men pensjonister er utgiftsposter og fører til praktiske utfordringer med bemanning og økt trykk på helsevesenet. Det løser ikke alt, så politikerne må også lære seg å prioritere, ikke fordi det mangler penger, men fordi sløsing har uønskede effekter på inflasjon, renter og valutakurs.

Eller så kan man gå over til Euro. Kanskje er det eneste løsningen hvis man ønsker å søle ut penger som i dag.

Problemet er at ingen egentlig vet hvordan denne delen av økonomien fungerer. Og da mener jeg faktisk ingen. Samfunnsøkonomi (og makroøkonomi) er et "fag" som er nesten blottet for kunnskap. De bruker enkle modeller på komplekse problemstillinger og later som det gir mening.

[Smule8o]

24 minutes ago, rabler said:

Problemet er at ingen egentlig vet hvordan denne delen av økonomien fungerer. Og da mener jeg faktisk ingen. Samfunnsøkonomi (og makroøkonomi) er et "fag" som er nesten blottet for kunnskap. De bruker enkle modeller på komplekse problemstillinger og later som det gir mening.

Svært mange økonomer mener at stadig økende statlig forbruk er inflasjonsdrivende. Regjeringen planlegger å øke statens pengekasting med 18% neste år. Og det er før SV får noen virkelighetsfjerne og kostbare gjennomslag.

For all del, Erna var også glad i å ukritisk kaste penger på alt mulig rart. Men det er grenser for hvor lenge man kan skylde på henne.

[rabler]

25 minutes ago, Smule8o said:

Svært mange økonomer mener at stadig økende statlig forbruk er inflasjonsdrivende. Regjeringen planlegger å øke statens pengekasting med 18% neste år. Og det er før SV får noen virkelighetsfjerne og kostbare gjennomslag.

For all del, Erna var også glad i å ukritisk kaste penger på alt mulig rart. Men det er grenser for hvor lenge man kan skylde på henne.

"Mener". Det er jo hyggelig at de mener noe, men det hjelper egentlig ikke. Modellene de bruker er simplistiske og utestede, mens det blir stadig mer åpenbart at problemet de ser på, makro- eller samfunnsøkonomi er komplekse problemstillinger.

Simplistiske modeller kan ikke fortelle noe om komplekse problemstillinger.

Quote

Complex systems are systems whose behavior is intrinsically difficult to model due to the dependencies, competitions, relationships, or other types of interactions between their parts or between a given system and its environment.^[5] Systems that are "complex" have distinct properties that arise from these relationships, such as nonlinearity, emergence, spontaneous order, adaptation, and feedback loops, among others.^[6] Because such systems appear in a wide variety of fields, the commonalities among them have become the topic of their independent area of research. In many cases, it is useful to represent such a system as a network where the nodes represent the components and links to their interactions

Det er en økende forståelse for at dette er tilfelle og det er folk som har begynt å se på økonomi på den måten, men de gamle store navnene innen økonomi som har vært så viktige for de økonomiske modellene og teroiene som er kjente i dag hadde ikke snøring.

[Smule8o]

4 minutes ago, rabler said:

"Mener". Det er jo hyggelig at de mener noe, men det hjelper egentlig ikke. Modellene de bruker er simplistiske og utestede, mens det blir stadig mer åpenbart at problemet de ser på, makro- eller samfunnsøkonomi er komplekse problemstillinger.

Simplistiske modeller kan ikke fortelle noe om komplekse problemstillinger.

Ingen har påstått at det er eneste grunn. Men når mange kvalifisere mener det er et problem er det ofte et problem.

4 minutes ago, rabler said:

Det er en økende forståelse for at dette er tilfelle og det er folk som har begynt å se på økonomi på den måten, men de gamle store navnene innen økonomi som har vært så viktige for de økonomiske modellene og teroiene som er kjente i dag hadde ikke snøring.

Det er nok komplisert og sammensatt. Men det vi gjør i dag funker i alle fall ikke.

Og at et parti som regjeringen i praksis har bindende samarbeid med setter opp en vegg med avisutklipp av "onde rikinger" gjør nok ikke investeringsklimaet her til lands bedre. Nå ser det heldigvis ut til at folket avviser slikt tull 

Endret 20. november av Smule8o

[Orion666]

DukeNukem3d skrev (På 17.11.2024 den 12:45 PM):

Dette er ikke bare venstresiden skyldige i selvsagt, men høyresiden er de som taler klarest for å ta tak i dette mens venstresiden er opptatt av at "det ikke er noe problem" "at folk er rasister" osv. Dette biter ikke folk lenger på i samme grad som før.

Ikke for å angripe FrP generelt, jeg er ganske imponert over det politiske håndverket de viser om dagen.

Men: FrP hadde syv justisministre under Solberg-regjeringen, og de imponerte ikke generelt. Særlig ille var det under flyktningekrisa i 2015. Man bør forvente bedre av enhver regjering og dens partier.

[Orion666]

rabler skrev (1 time siden):

Problemet er at ingen egentlig vet hvordan denne delen av økonomien fungerer. Og da mener jeg faktisk ingen. Samfunnsøkonomi (og makroøkonomi) er et "fag" som er nesten blottet for kunnskap. De bruker enkle modeller på komplekse problemstillinger og later som det gir mening.

OK. God natt.

[rabler]

1 minute ago, Smule8o said:

Ingen har påstått at det er eneste grunn. Men når mange kvalifisere mener det er et problem er det ofte et problem.

Problemet er at de kan ikke vite dette. De har ikke modeller eller kunnskap om hvordan økonomi fungerer. De gjetter.

1 minute ago, Smule8o said:

Det er nok komplisert og sammensatt. Men det vi gjør i dag funker i alle fall ikke 

Nei, ikke komplisert og sammensatt. Komplekst. Det er et meget spesifikt og vel definert begrep.

[Jarmo]

Orion666 skrev (2 minutter siden):

Men: FrP hadde syv justisministre under Solberg-regjeringen, og de imponerte ikke generelt. Særlig ille var det under flyktningekrisa i 2015. Man bør forvente bedre av enhver regjering og dens partier.

Dagens regjering klarte samme jobben under 3 år med ministerskiftet. Med samme antall. Har alt blitt bedre nå ?

[Orion666]

Jarmo skrev (7 minutter siden):

Dagens regjering klarte samme jobben under 3 år med ministerskiftet. Med samme antall. Har alt blitt bedre nå ?

Jeg forstår ikke den uthevede setningen . Det spiller liten rolle. Jeg har ikke forsvart dagens regjering. Den er heller ikke trådens tema.

[Jarmo]

Orion666 skrev (6 minutter siden):

Jeg forstår ikke den uthevede setningen

Ikke jeg heller..

[Femtekolonne]

On 17.11.2024 at 1:09 PM, Cascada81 said:

MdG er klimasosialister, selv om de ikke innrømmer det. 

Hvordan er de sosialister? De har jo vært enestående i å påføre en svært så usosial beskatning i form av bomstasjoner og parkeringsgebyr. Ingen har vel skapt så store forskjeller på folk i Osloregionen. De er ett parti for høytlønnede med dagtidsjobb bosatt innenfor bomringen. Null medfølelse for alle de som må pendle til jobb med bil. 

[freedomseeker]

Støre når ikke sin kollega i Danmark, Mette Fredriksen opp til knærne engang. Han har ødelagt så mye, og kronisk nedprioriter Norge og nordmenn.

Nei, når man i et så oljerikt land ser folk legger seg både sultne og kalde, ja da er Norge så ødelagt at hele landet må kondemneres.

Han elsker også skylde på krigen i Ukraina for den svake verdien av kronen, men hvorfor klarer da andre og da gjerne enda mindre valutaer seg helt strålende.. Det blir bare for dumt.

[Smule8o]

1 hour ago, rabler said:

Problemet er at de kan ikke vite dette. De har ikke modeller eller kunnskap om hvordan økonomi fungerer. De gjetter.

Professorer og andre som har brukt betydelig med tid på å studere ymse økonomiske fag har nok ofte en god anelse om hvordan ting henger sammen. Og definitivt bedre forståelse for eventuelle svakheter med dagens modeller enn både meg og deg.

1 hour ago, rabler said:

Nei, ikke komplisert og sammensatt. Komplekst. Det er et meget spesifikt og vel definert begrep.

kompleks

Fremmedord og lånord

Som substantiv er kompleks et sammenhengende hele av innbyrdes selvstendige deler, for eksempel kompleks av forestillinger eller bygningskompleks.

Som adjektiv betyr kompleks sammensatt av mange elementer eller mangesidig.

https://snl.no/kompleks

[DukeNukem3d]

Orion666 skrev (15 timer siden):

Men: FrP hadde syv justisministre under Solberg-regjeringen, og de imponerte ikke generelt. Særlig ille var det under flyktningekrisa i 2015. Man bør forvente bedre av enhver regjering og dens partier.

Det er jeg helt enig i.

[rabler]

16 hours ago, Smule8o said:

kompleks

Fremmedord og lånord

Som substantiv er kompleks et sammenhengende hele av innbyrdes selvstendige deler, for eksempel kompleks av forestillinger eller bygningskompleks.

Som adjektiv betyr kompleks sammensatt av mange elementer eller mangesidig.

https://snl.no/kompleks

Forsøker du å fremstå som dum?

 

Quote

Komplekse systemer består av mange enkeltsystemer og komponenter som samvirker i en kollektiv atferd. Eksempler på komplekse adaptive systemer innen biologi er et dyr, levende celler (transport, anabolske og katabolske omsetningsveier, genregulering), signalveier i en organisme, fra gener til organisme biogeokjemiske sykluser, økosystemer, immunsystemet, menneskehjernen og nervesystemet, samt atmosfæren og havet. I samfunnsvitenskap energi-, transport- og kommunikasjonssystemer, økonomi og finans (aksjemarked, produksjon, salg), samt Jordens klima.  

Vanlige simplistiske modeller kan ikke si noe som helst om slike systemer

 

Quote

Egenskapene til komponentene gir ikke nok informasjon til å forstå hele nettverket som danner i det komplekse systemet. Komplekse systemer er vanligvis ikke-lineære, hvor responsen ved modellering kan bli forskjellig ut fra samme start- og utgangsbetingelser.  Emergens (l. emergere – vise seg fram) vil si at enkle strukturelle delkomponenter i samvirke kan danne mer komplekse mønstre. «Conways game of life» og «Bill Gospers glidekanon» (cellulære automater), celler i et nettverk kan innta forskjellige tilstander som samvirker ifølge enkle regler, og gir spontan orden eller selvorganisering, flokkatferd. Enkeltkomponentene samvirker kollektivt uten at det er laget noen sentral overordnet plan for virksomheten.

Det er folk som har begynt å innse at økonomi er komplekse systemer, men disse møter foreløpig en del motstand fra etablerte "shamaner" og "spåkoner".