Evolusjonsteorien

[Larzen_91]

Ogalaton skrev (12 timer siden):

Spørsmål som ikke tilstrekkelig blir besvart, i tråd med den vitenskapelige metode, bør stilles igjen.

Denne leken du forsøker å leke (hvor man bare later som at man ikke har vært gjennom dette i den stengte tråden allerede) blir jeg ikke med på. Min siste inntreden i den stengte tråden var på side 637, og fortsatte helt frem til trådens plutselige død:

De såkalte "bevisene" for evolusjon er bare bevis for mikroevolusjon, og ikke makroevolusjon. Mikroevolusjon er riktig, men har blitt tildelt et misvisende navn, da ingen "evolusjon" finner sted ved mikro. Makro trenger noe annet, noe som aldri har blitt observert. Man later bare som "makro = mikro over tid". Om det virkelig var slik, ville man kunne simulere frem evolusjon på makro-nivå i f.eks bakterier, ettersom antall generasjoner skulle være nøkkelen... noe som viste seg umulig for dem som prøvde. Og istedenfor å skrinlegge hele den motbeviste hypotesen "evolusjon" etter dette, bare justerte man kunstig på fundamentet heller, nøyaktig slik korrupte religiøse kulter også kreativt justerer seg bort fra fakta og bare enda hardere fastholder idiotien sin.

 

Det er jo artig, da distinksjonen mellom mikro- og makroevolusjon er noe kreasjonister har funnet på. Så om du er uenig i semantikken må du ordne opp i det i egne rekker. I vitenskapen sier man ikke at man først hadde mikroevolusjonsteorien, som deretter uten beviser ble ekstrapolert til (makro)evolusjonsteorien. Evolusjon er evolusjon, mutasjoner forekommer, mutasjoner over tid skaper trender/evolusjon. Å si at det er en hard linje mellom det kreasjonister kaller mikro- og makroevolusjon er en begrensning i kapasiteten til å forstå konseptet og/eller tidsperspektivet. Eventuelt er det bare "vondt i vilja" da å akseptere evolusjonsteorien på en eller måte ville slått beina under et dypt forankret kulturelt/religiøst verdensbilde.

[Ribo]

Kjell Sande skrev (13 timer siden):

vil også ytre miljøpåvirkninger bidra.

Nei, de vil bidra umiddelbart på også de mest simples mulig. 

[Red Frostraven]

Jeg spør kreasjonistene igjen:

Hva hindrer tilfeldige mutasjoner..?

Hvis ingenting hindrer det, hvorfor oppstår ikke kompleksitet som resultat av mutasjoner, alene -- gitt at dere forstår at addisjon er del av mulighetene for mutasjoner?

Problemet er mangel på forståelse på kraften av prøving og feiling blant milliarder av iterasjoner i milliarder på milliarder av generasjoner.

[Capitan Fracassa]

Ogalaton skrev (13 timer siden):

Og siden det finnes nøyaktig null beviser for evolusjons"teorien", står den på lik linje med alt annet som har null beviser til støtte for seg.

Når du hevder dette, viser du tydelig at du er en fanatiker som lukker øynene for alt som ikke stemmer med ditt syn. Det finnes massevis av bevis for evolusjonsteorien, hvor man feks. kan nevne:

• genetisk slektskap mellom arter
• faktisk detektert evolusjon på enkle livsformer som bakterier
• et enormt antall fossiler som viser utvikling av mellomledd mellom arter
• fossiler som blir funnet basert på forutsigelser gitt av evolusjonsteorien
• mennskelig kromosom 2
• endogene retrovirus 
• fellestrekk mellom arter som kun gir mening med evolusjonsteorien
• osv

Det er fullt mulig å være kritisk til kvaliteten på de forskjellige bevisene, men å hevde at det finnes nøyaktig null bevis, viser at du er et troll som lukker øynene for all fakta, og ikke er interessert i å lære.

 

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (På 21.11.2024 den 9:04 PM):

Jeg er enig at utviklingsteorien i hovedsak baserer seg på en kombinasjon av variasjon og naturlig utvalg. Men jeg mener bestemt at variasjonen, i alle fall på laveste nivå baserer seg på tid og tilfeldighet. Mutasjoner slår tilfeldig ut.

Mutasjonene skjer (antagelig) tilfeldig - men hvordan de slår ut, om de overlever eller dør ut i løpet av et par generasjoner er ikke tilfeldig, men basert på naturlig utvalg, om de er fordel, ulempe eller irrelevant for miljøet de opptrer i.

Jeg ser ingen grunn til å skille på laveste nivå og mer komplekse organismer her, hvorfor gjør du (eller misforstår jeg deg)?

Sitat

Jeg mener altså at det fins grenser for hvor mye disse mutasjoner kan skape på den tiden som har gått siden det første livet oppstod.

Og det er ingen urimelig mening. Men du mangler helt konkretisering av hva slags grenser du mener det er, eller hvorfor du ser ut til å mene at vi er nær noen slik grense med livet på jorda.

Sitat

Hvis det viser seg at forskerne blir enige om at når kjenner vi til så mange og omfattende kompliserte prosesser at nå må det stilles spørsmål ved om denne grensen er overskredet.

Og hvis set viser seg at forskerne blir enig om at vi kjenner til så mange bevis for at jorda ikke kan være klode, så må det stilles spørsmål om jorda er flat.

Du skriver «hvis», helt uten å sannsynliggjør eller begrunne at forskere er i nærheten av å mene noe sånt.

Sitat

Da må man finne et tillegg til betydningen av mutasjoner. Enten at det er en plan bak det som påvirker mutasjoner eller at det fins andre mekanismer som endrer arvematerialet.

Ja, «hvis». Men dette «hvis» du baserer hele din argumentasjon på, er kun et helt hypotetisk «hvis», som jeg ikke kan se at noen seriøse forskere er i nærheten av å tro at er i ferd med å bli realitet.

[RustneTrompet]

Ogalaton skrev (17 timer siden):

Blaaah-blah-blah-blah! Blah-blah-blah, blah blahblah! Blah-blah blablahblah-blah! Blah! Blah!

 

Der kom bygdetullingen trekkende til torgs med eplekassen, sin for å forpeste en ny evolusjonstråd ja. Skal vi vedde hvor lenge vi må fore trollet før tråden blir stengt denne gangen?

[PÃ¥inter]

Chat gpt

DNA-replikasjon uten polymeraser er ikke mulig, ettersom polymeraser er helt essensielle enzymer for å bygge den nye DNA-strengen under replikasjon. De fleste av de viktige trinnene i DNA-replikasjonen krever polymeraser for at prosessen skal kunne fullføres. Uten polymeraser vil de nødvendige enzymatiske aktivitetene som syntetiserer DNA ikke finne sted, og cellen vil ikke kunne lage kopier av sitt DNA.

 

Hvorfor er polymeraser nødvendige?

 

DNA-replikasjon innebærer å lage en nøyaktig kopi av DNA-molekylet, og polymeraser er de enzymene som faktisk bygger de nye DNA-strengene ved å legge til de riktige nukleotidene i riktig rekkefølge. Her er noen av de viktigste trinnene i replikasjonen som avhenger av polymeraser:

1. Starter DNA-syntese:

• Primase lager en RNA-primer, men det er DNA-polymerase som forlenger primeren og danner den nye DNA-strengen. Uten polymeraser vil ikke DNA-syntesen kunne starte.

2. Forlenger DNA-strengen:

• Etter at primeren er laget, vil polymerase legge til nukleotider i en retning som bygger den nye DNA-strengen (fra 5’ til 3’ ende). Dette skjer både på leading strand (kontinuerlig syntese) og på lagging strand (diskontinuerlig syntese). Uten polymeraser kan ikke denne forlengelsen finne sted.

3. Fjerner primer og fyller gap:

• Etter at polymerase har syntetisert den nye DNA-strengen, må RNA-primeren fjernes og erstattes med DNA. Dette gjøres av en annen polymerase, som DNA-polymerase I i bakterier eller DNA-polymerase δ/ε i eukaryoter. Uten denne aktiviteten vil ikke DNA-strengen være fullstendig.

4. Reparasjon og feilkorreksjon:

• DNA-polymeraser har også en feilkorreksjonsmekanisme (proofreading) som sjekker for feil under syntesen og fjerner feilaktige nukleotider. Uten denne mekanismen vil DNA-kopien ha høyere feilanrate, noe som kan føre til mutasjoner.

 

Hvilke konsekvenser vil det ha uten polymeraser?

 

• Ingen DNA-syntese: Uten polymeraser kan ikke cellen lage nye DNA-strenger, og dermed kan ikke cellen replikere sitt genetiske materiale før deling. Dette betyr at celledeling (mitose eller meiotisk deling) ikke vil kunne finne sted, noe som kan føre til at cellen dør.

• Feil i DNA-replikasjon: Hvis polymerasene ikke er til stede eller fungerer feil, kan feil i DNA-replikasjonen oppstå, noe som kan føre til mutasjoner, genetiske sykdommer eller celledød.

• Ingen genetisk informasjon overføring: Uten polymeraser vil ikke de genetiske instruksjonene som finnes i DNA kunne kopieres og overføres til de nye cellene under celledeling. Dette er essensielt for vekst, utvikling, og vedlikehold av organismer.

 

Forsøk på DNA-replikasjon uten polymeraser:

 

Hypotetisk sett, hvis vi prøver å forestille oss en replikasjon uten polymeraser, er det svært vanskelig å se hvordan replikasjonen kunne foregå. Det finnes en rekke andre enzymer som er nødvendige for å åpne DNA-dobbeltspiralen (som helikase) og fjerne RNA-primeren (som RNAse H), men polymeraser er essensielle for å lage den nye DNA-strengen. Det finnes ikke noe annet enzym som kan utføre denne oppgaven på samme måte, så uten polymeraser vil replikasjonen ikke kunne skje.

 

Oppsummering:

 

Polymeraser er nødvendige for DNA-replikasjon. De fungerer ved å syntetisere nye DNA-strenger ved å legge til de riktige nukleotidene på en mal-streng. Uten polymeraser vil ikke DNA-replikasjon kunne finne sted, og cellen vil ikke kunne kopiere sitt DNA eller dele seg, noe som er fundamentalt for livets vedlikehold og formering.

Ribo skrev (På 22.11.2024 den 12:50 AM):

hva om jeg sier at du ikke trener et protein på en enkelt aminosyre engang for å kunne gjøre en slik jobb. 

Chat gpt

Det du spør om, er om et protein kan være funksjonelt med bare én aminosyre, eller om en enkelt aminosyre kan danne et helt funksjonelt protein. Svaret er nei, et funksjonelt protein kan ikke bestå av bare én aminosyre.

 

Hvorfor trenger et protein flere aminosyrer?

 

Proteiner er lange kjeder av aminosyrer som folder seg til komplekse tredimensjonale strukturer. Den spesifikke rekkefølgen av aminosyrer (kalt primærstruktur) bestemmer hvordan proteinet vil brette seg og hvilke funksjoner det vil ha. Enkelt sagt:

1. Enkel aminosyre: En enkelt aminosyre (som glysin, alanin, eller tryptofan) er en byggestein for proteiner, men det kan ikke utføre noen biologisk funksjon alene. For eksempel kan en aminosyre i seg selv ikke katalysere reaksjoner (som en enzym gjør), binde seg til et substrat (som et reseptorprotein), eller utføre noen annen spesifikk oppgave.

2. Kjeder av aminosyrer: Når flere aminosyrer settes sammen i en bestemt rekkefølge, danner de en polypeptidkjede, som bretter seg til en spesifikk tredimensjonal struktur. Dette gir proteinet sin funksjonalitet. Det er denne strukturen som gjør proteinet i stand til å utføre sine biologiske oppgaver.

3. Proteinenes funksjon avhenger av flere aminosyrer: Proteiner har mange forskjellige funksjoner, som katalyse (enzymer), transport (hemoglobin), strukturell støtte (kolagen), og signaloverføring (reseptorer). Alle disse funksjonene krever komplekse interaksjoner mellom forskjellige aminosyrer i proteinet. Selv en liten endring i en enkelt aminosyre kan endre proteinets funksjon drastisk, som ved sykdommer som sickle cell anemia, hvor en enkelt aminosyreutveksling fører til alvorlige konsekvenser.

 

Eksempler på proteiner og deres struktur:

 

• Enzymer: Et enzym består av hundrevis eller tusenvis av aminosyrer, og det er først når disse aminosyrene er riktig plassert og brettet, at enzymet kan binde seg til sitt substrat og katalysere en kjemisk reaksjon.

• Hemoglobin: Hemoglobin, proteinet som transporterer oksygen i blodet, består av flere polypeptidkjeder som sammen danner en funksjonell enhet. Hver polypeptidkjede er laget av hundrevis av aminosyrer.

 

Hva skjer hvis et protein består av bare én aminosyre?

 

Hvis en proteinstreng bestod av kun én aminosyre, ville den ikke kunne brette seg på noen funksjonell måte. Den ville ikke danne et aktivt sete for enzymatisk aktivitet, binde til andre molekyler, eller utføre noen annen biologisk funksjon. I dette tilfellet ville vi ha et ufunksjonelt molekyl.

 

Unntak:

 

Det finnes noen unntak i biologiske systemer, som peptider (korte kjeder av aminosyrer), som kan ha en spesifikk funksjon med færre aminosyrer, men selv de vil bestå av mer enn én aminosyre. Et eksempel på et slikt unntak kan være signalpeptider eller små peptider som har spesifikke biologiske effekter, men disse er fortsatt ikke funksjonelle proteiner i seg selv.

 

Oppsummering:

 

Et protein kan ikke være funksjonelt med bare én aminosyre. Proteiner er komplekse molekyler som består av lange kjeder med aminosyrer, og det er kombinasjonen av mange aminosyrer som gjør at et protein kan utføre sin biologiske funksjon. Uten flere aminosyrer kan ikke et protein binde seg til andre molekyler, brette seg til den riktige strukturen, eller utføre de nødvendige aktivitetene.

Noe jeg går glipp av her?

[Ribo]

PÃ¥inter skrev (10 minutter siden):

Noe jeg går glipp av her?

Ja, du snakker om biologiske systemer i dag, ikke innen abiogenese. 

[PÃ¥inter]

Ribo skrev (39 minutter siden):

Ja, du snakker om biologiske systemer i dag, ikke innen abiogenese. 

Chat gpt

Abiogenese er teorien om at liv kan ha oppstått fra ikke-levende materialer gjennom naturlige kjemiske prosesser. Denne teorien beskriver hvordan enkle organiske molekyler kan ha dannet seg under tidlige jordforhold og gradvis utviklet seg til mer komplekse strukturer som til slutt førte til de første levende organismer.
Til tross for fremskritt i forståelsen av prosessene som kan ha ført til liv, er mange spørsmål fortsatt ubesvarte, og forskere jobber fortsatt med å finne ut nøyaktig hvordan denne transformasjonen fra kjemiske stoffer til levende organismer kan ha skjedd.

PÃ¥inter skrev (51 minutter siden):

Det du spør om, er om et protein kan være funksjonelt med bare én aminosyre, eller om en enkelt aminosyre kan danne et helt funksjonelt protein. Svaret er nei, et funksjonelt protein kan ikke bestå av bare én aminosyre.

PÃ¥inter skrev (51 minutter siden):

DNA-replikasjon uten polymeraser er ikke mulig, ettersom polymeraser er helt essensielle enzymer for å bygge den nye DNA-strengen under replikasjon.

 

Endret 1 time siden av PÃ¥inter

[Ribo]

PÃ¥inter skrev (11 minutter siden):

Abiogenese er teorien om at liv kan ha oppstått fra ikke-levende materialer gjennom naturlige kjemiske prosesser. Denne teorien beskriver hvordan enkle organiske molekyler kan ha dannet seg under tidlige jordforhold og gradvis utviklet seg til mer komplekse strukturer som til slutt førte til de første levende organismer.
Til tross for fremskritt i forståelsen av prosessene som kan ha ført til liv, er mange spørsmål fortsatt ubesvarte, og forskere jobber fortsatt med å finne ut nøyaktig hvordan denne transformasjonen fra kjemiske stoffer til levende organismer kan ha skjedd.

 

Ja og her er det mulig å polymerisere DNA uten proteiner. Altså mindre enn en aa 

[PÃ¥inter]

Ribo skrev (6 minutter siden):

Ja og her er det mulig å polymerisere DNA uten proteiner. Altså mindre enn en aa 

Chat gpt

Polymerisering av DNA uten proteiner er en fascinerende idé, ettersom den typiske prosessen for DNA-syntese i levende organismer er katalysert av enzymer, spesielt DNA-polymerase. DNA-polymerase er et protein som katalyserer sammenkoblingen av nukleotidene (de byggesteinene som utgjør DNA) til en DNA-kjede. Uten disse enzymene ville den naturlige polymeriseringen av DNA ikke finne sted.

PÃ¥inter skrev (1 time siden):

Uten polymeraser vil ikke DNA-replikasjon kunne finne sted, og cellen vil ikke kunne kopiere sitt DNA eller dele seg, noe som er fundamentalt for livets vedlikehold og formering.

 

[Ribo]

PÃ¥inter skrev (2 minutter siden):

Chat gpt

Polymerisering av DNA uten proteiner er en fascinerende idé, ettersom den typiske prosessen for DNA-syntese i levende organismer er katalysert av enzymer, spesielt DNA-polymerase. DNA-polymerase er et protein som katalyserer sammenkoblingen av nukleotidene (de byggesteinene som utgjør DNA) til en DNA-kjede. Uten disse enzymene ville den naturlige polymeriseringen av DNA ikke finne sted.

 

Jeg kan diskutere med chatgdp selv. Jeg ser ikke poenget ditt med å henvise til dagens biologiske system når jeg beviser til hvordan man i en abiogenese setting kan kopiere DNA uten proteiner. 

[PÃ¥inter]

Ribo skrev (2 minutter siden):

når jeg beviser til hvordan man i en abiogenese setting kan kopiere DNA uten proteiner. 

Hvor har du bevist til det hen? 

[Ribo]

PÃ¥inter skrev (23 minutter siden):

Hvor har du bevist til det hen? 

Søk opp
Ribozymer
RNA enzymer
Katalytisk RNA