Evolusjonsteorien

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (24 minutter siden):

Noah lyttet til Gud og fant en løsning. De andre ville ikke høre på Gud. 

Det står da ingenting om at Gud snakket til alle de andre. Hva med alle de førstefødte i Egypt, eller midjanittene eller alle de andre folkeslagene Gud krevde utryddet? Snakket han med dem først?

Sitat

Så var de små barn som jeg tenker var uskyldige. De tenker jeg får en ny mulighet.

Du tenker ja. Men diskusjonspunktet var hva Bibelen sier, ikke hva du finner på i tillegg.

Endret tirsdag kl 21:59 av Capitan Fracassa

[Kjell Sande]

Ribo skrev (20 minutter siden):

yeah, right. Temmelig enkelt å si.. Alltid en løsning.. Kan aldri bli feil. 

Synd at du ikke ser hvor patetisk dette blir. 

Her må du også tenke på bakgrunnen. Alt menneskene tenkte på var ondskap dagen lang.

[Kakkelfant]

Om man ikke aksepterer Guds eksistens blindt og lover å leve etter hans regler og gjøre som han sier, vil han sende oss til evig tortur i et flammende helvete - men han elsker oss, virkelig. Og dessuten trenger han stadig vekk pengene våre, av en eller annen grunn klarer ikke denne allmektige skikkelsen å håndtere penger..

Endret tirsdag kl 22:19 av Kakkelfant

[Kjell Sande]

Capitan Fracassa skrev (4 minutter siden):

Sitat

Så var de små barn som jeg tenker var uskyldige. De tenker jeg får en ny mulighet.

Du tenker ja. Men diskusjonspunktet var hva Bibelen sier, ikke hva du finner på i tillegg.

1.Peters brev 3, 19-20

De førstefødte i Egypt var under Guds dom fordi de holdt hele Guds folk i fangenskap.

Folkeslagene som bebodde Kanaaen ble ikke utryddet. De hadde også en rolle i å plage Guds folk dersom de vendte seg bort fra Gud.

 

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (12 minutter siden):

1.Peters brev 3, 19-20

De førstefødte i Egypt var under Guds dom fordi de holdt hele Guds folk i fangenskap.

Holdt førstefødte småbarn og husdyr Guds folk i fangenskap? Hvor står det? Nei, Bibelen sier jo tydelig at Gud selv overstyrte Faraos frie vilje og hindret han i å la Israels folk dra, for å kunne vise sin makt ved å straffe dem enda mer. 

Kjell Sande skrev (12 minutter siden):

Folkeslagene som bebodde Kanaaen ble ikke utryddet. De hadde også en rolle i å plage Guds folk dersom de vendte seg bort fra Gud

Ja, når det gjaldt Midjanittene så ble de ikke utryddet, Gud bare befalte dem å drepe alle menn, kvinner og gutter, men å ta jentebarna til (seks-)slaver. Er ikke det å gjøre forskjell på folk? 

Noe som minner meg om de andre reglene om slaveri i Bibelen som gjør veldig forskjell på folk, akkurat som Amerikas slavelover skilte mellom hvite og fargede. 

... eller det faktum at Bibelen regner kvinner som mindre verdt enn menn. 

Eller Paulus brev til Romerne, kap 9, hvor han forklarer hvordan Gud med vilje har skapt og forutbestemt noen mennesker til fortapelse og andre til frelse, slik at de som blir frelst skal kunne se hvor herlig de har det. 

Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor du dro inn noe så dumt og irrelevant til denne tråden, som påstanden om at Bibelen sier at det ikke er forskjell på folk. 

Endret tirsdag kl 22:21 av Capitan Fracassa

[Kjell Sande]

Kakkelfant skrev (10 minutter siden):

Om man ikke aksepterer Guds eksistens blindt og lover å leve etter hans regler og gjøre som han sier, vil han sende oss til evig tortur i et flammende helvet - men han elsker deg, virkelig. Og dessuten trenger han stadig vekk pengene dine, av en eller annen grunn klarer ikke denne allmektige skikkelsen å håndtere penger..

Evigheten bestemmer alle mennesker selv. De som vil leve evig uten Gud får som de vil og de som vil leve evig med Gud får også ønsket sitt oppfylt.

Problemet med å være blind er at da kan en ikke se Gud. Det er som i sangen Amazing Grace: "I once was lost, but now I'm found, was blind, but now I see."

[Kjell Sande]

Capitan Fracassa skrev (2 minutter siden):

Holdt førstefødte småbarn og husdyr Guds folk i fangenskap? Hvor står det? Nei, Bibelen sier jo tydelig at Gud selv overstyrte Faraos frie vilje og hindret han i å la Israels folk dra, for å kunne vise sin makt ved å straffe dem enda mer. 

Ja, når det gjaldt Midjanittene så ble de ikke utryddet, Gud bare befalte dem å drepe alle menn, kvinner og gutter, men å ta jentebarna til (seks-)slaver. Er ikke det å gjøre forskjell på folk? 

Noe som minner meg om de andre reglene om slaveri i Bibelen som gjør veldig forskjell på folk, akkurat som Amerikas slavelover skilte mellom hvite og fargede. 

... eller det faktum at Bibelen regner kvinner som mindre verdt enn menn. 

Eller Paulus brev til Romerne, kap 9, hvor han forklarer hvordan Gud med vilje har skapt og forutbestemt mennesker til fortapelse slik at de som blir frelst skal kunne se hvor herlig de har det. 

Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor du dro inn noe så dumt og irrelevant som påstanden om at Bibelen sier at det ikke er forskjell på folk. 

Enig i at det skjer brutale ting i det gamle testamente. Men det har sin grunn i ondskapen som hersket på jorden. Hele det gamle testamente skriker etter en frelser. Som kommer.

Interessant at du trekker inn slaveriet. I romerriket var et stort antall mennesker slaver. Paulus forkynte at det ikke var forskjell på trell og fri. Noe som kan ha ført til ekstra forfølgelse av de kristne. Romerne var livredde for at slavene skulle overta makten.

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (17 minutter siden):

Enig i at det skjer brutale ting i det gamle testamente. Men det har sin grunn i ondskapen som hersket på jorden. 

En ondskap som i følge Bibelen stammer fra det samme sted absolutt alt stammer, den allmektige skaperen.

Det er jo verre enn det også. Når det gjelder folkemordet på midjanittene og drapet på førstefødte i Egypt så er det jo Gud som står direkte bak denne ondskapen. 

Men nå snakket du deg egentlig bare bort fra faktumet at Bibelen gjør forskjell på folk. 

Sitat

Interessant at du trekker inn slaveriet. I romerriket var et stort antall mennesker slaver. Paulus forkynte at det ikke var forskjell på trell og fri.

Han forkynte at det ikke var forskjell på dem overfor Gud. Han forkynte samtidig at slaver skulle adlyde sine eiere. Så din påstand er ille kirsebærplukking. 

Og Mosebøkene har klare regler om slaveri som gjør stor forskjell på folk. Ikke bare fordi slaveri i seg selv gjør det, men fordi bibelen har andre regler for israelske slaver og slaver av andre folkeslag. 

I NT står det absolutt ingenting om at slavelovene i GT ikke gjelder lenger, tvert i mot siden Paulus tydelig skriver at slaver skal adlyde sine eiere, selv de grusomme. 

Endret tirsdag kl 22:44 av Capitan Fracassa

[Kakkelfant]

49 minutes ago, Kjell Sande said:

Evigheten bestemmer alle mennesker selv. De som vil leve evig uten Gud får som de vil og de som vil leve evig med Gud får også ønsket sitt oppfylt.

Problemet med å være blind er at da kan en ikke se Gud. Det er som i sangen Amazing Grace: "I once was lost, but now I'm found, was blind, but now I see."

Dette er jo intetsigende svada, intet mer enn floskler - problemet ditt er at du går inn i diskusjon med en skjebnesvanger antagelse: antagelsen om at gud og himmelen finnes slik det står beskrevet i bibelen.

Du må huske på det at Gud og himmelen er "ekstra" i tillegg til det vi kan observere og teste i virkeligheten, det er altså en unødvendig komplikasjon å anta at en slik skikkelse finnes, kun fordi det ikke kan bevises at han ikke finnes.

Om vi skulle følge denne logikken om å anta på denne måten helt ut måtte vi da også gjøre plass til enhjørninger, julenissen, loch ness monsteret, og alle andre "fantasifulle og fantastiske" historier og fortellinger, all den tid vi påberoper oss å være styrt av prinsipper.

Det utgjør en helt klar fare for vår virkelighetssans å gjøre dette, derfor går man som regel andre veien når man er ved sine fulle fem: man antar så lite som mulig, og holder fast kun ved det som lar seg observere og kan testes i virkeligheten.

 

Om du skulle legge til siden denne naive og forutinntatte måten å tenke på, og ta utgangspunkt i at bibelen kun er en bok skrevet av mennesker - hvordan vil du så argumentere for at din gudetro er en objektiv sannhet og en grunnleggede del av vår felles virkelighet?

Med ett står du igjen med langt flere problemer enn du har løsninger, og det bunner ut i at du i utgangspunktet "står" på en plattform som utelukkende består av bibelen og det som står skrevet der.

Endret tirsdag kl 23:10 av Kakkelfant

[Kjell Sande]

Capitan Fracassa skrev (20 minutter siden):

Han forkynte at det ikke var forskjell på dem overfor Gud. Han forkynte samtidig at slaver skulle adlyde sine eiere. Så din påstand er ille kirsebærplukking. 

Ikke bare overfor Gud men i Kristus. Det vil si at de troende behandlet slaver på lik linje med frie. 

Å oppfordre slaver til opprør ville ikke gagne.

Brevet til Filemon er et praktisk eksempel på hvordan Paulus betrakter en slave, Onesimus i forhold til eieren Filemon.

[simalarion]

Capitan Fracassa skrev (1 time siden):

Enig i at det skjer brutale ting i det gamle testamente

Så dette endte i med Religion, det ante meg på måten du skrev i starten Kjell. Ikke lett å vite hvem du vill overbevise her, deg selv muligens.

Gamle Testamentet å Gud inneholder ikke annet en Direkte Odre om folke drap samt drap av sitt eget folk Israel om de ikke fulgte ordre nøye å står i meget sterk kontrast til Nye Testamentet å Jesus, som du godt vet.

eksempler er Abraham som bedt om å drepe sin egen sønn Isak å stopper ham ikke før kniven nesten er satt i ham, en test??. Aron (bror til Moses) som hver dag i sitt telt (tabernakle) ved Sinai tempelet Utfører ofring for hele Israels folk hver eneste dag, der Gud er nøye med å beskrive at blod skal smøres på føtter å Ansikt, på alter, involler skal grilles osv, hva er dette godt for?. Gud gir videre alle sine ordre direkte til Moses ved å komme ned som en sky som kan være alt fra å bygge sarkofager/Alter i edle metaller å telt i dyre stoffer, alt forklart i minste detalj å helt uten mening. Så fortsetter det i Ørken vandringen der de meier over det ene folkeslaget etter det andre for Gud lover dem jo Land (med Elver av Melk & Honning tror jeg det var), å der et jo Israel den dag i dag da, for å ta Land Gud har lovet dem å drepe folk i øst å vest

Så hoppet jeg over alt det brutale Gud gjør for at Moses skal få med seg Israelitter ut av Egypt fra Faroa da (som lenge var Moses sin Ste-far forøvrig), men så det allerede var nevnt.

Mitt tips Kjell er at du bruker mer tid på Vitenskap, Gamle Testamentet er bare et verktøy for å kontrollere mennesker å erobre land

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (6 timer siden):

Ikke bare overfor Gud men i Kristus. Det vil si at de troende behandlet slaver på lik linje med frie. 

Kristus og Gud er den samme (treenigheten). Ja, både slaver og frie kan komme til himmelen i følge Bibelen. 

Men det endrer ikke det faktum at Bibelen er en bok som er pro-slaveri, og vurderer verdien av menneskeliv svært forskjellig, avhengig av om de er kvinne eller mann, slave eller herre, israeler eller ikke. 

Kanskje vi skal komme tilbake til evolusjonsteorien nå? For å hevde at kristne stiller noe sterkere moralsk enn ateister er både fullstendig feil og helt irrelevant. 

[Kjell Sande]

Capitan Fracassa skrev (3 minutter siden):

Kristus og Gud er den samme (treenigheten). Ja, både slaver og frie kan komme til himmelen i følge Bibelen. 

Men det endrer ikke det faktum at Bibelen er en bok som er pro-slaveri, og vurderer verdien av menneskeliv svært forskjellig, avhengig av om de er kvinne eller mann, slave eller herre, israeler eller ikke. 

Kanskje vi skal komme tilbake til evolusjonsteorien nå? For å hevde at kristne stiller noe sterkere moralsk enn ateister er både fullstendig feil og helt irrelevant. 

Ja, la oss gjøre det. Som en "overgang". Har du sett dette berømte sitatet: Dawkins went on to describe himself as a cultural Christian, noting: “I like to live in a culturally Christian country, even if I don’t believe a single word of Christian faith.”

[Ribo]

Kjell Sande skrev (39 minutter siden):

Ja, la oss gjøre det. Som en "overgang". Har du sett dette berømte sitatet: Dawkins went on to describe himself as a cultural Christian, noting: “I like to live in a culturally Christian country, even if I don’t believe a single word of Christian faith.”

Nå er det ikke det sitatet sier. Ser du det ikke ?

hva var alternative, kulturelt islam ?

[Capitan Fracassa]

Kjell Sande skrev (1 time siden):

Ja, la oss gjøre det. Som en "overgang". Har du sett dette berømte sitatet: Dawkins went on to describe himself as a cultural Christian, noting: “I like to live in a culturally Christian country, even if I don’t believe a single word of Christian faith.”

Den formen for quote mining kan vi godt diskutere i religions-delen av forumet, ved siden av diskusjonen om hvor horribelt umoralsk den judeo-kristne guden i følge Bibelen er.

[skaftetryne32]

Kjell Sande skrev (19 timer siden):

Du må også svare på hva det er ateismen har tilført moderne forskning og utvikling av teknologi.

Tror du fremdeles at ateisme er en ideologi ?

Det den faktisk har tilført er tanken om at det kanskje ikke er gudene som gjorde det likevel, er det ikke gudene som skapte universet så må det være noe annet, noe som faktisk må grubles litt over, og ikke noe som kan forklares med at å det var gudene som oppfant planeter, katter, månen, dårlig moral osv osv.

 

[skaftetryne32]

Kjell Sande skrev (15 timer siden):

Mitt postulat er at ingen kan beskrive de million steg fra en celle til fullt utviklet syn.

Og i ytterste konsekvens at teorien ikke kan utelukke en tro på at det finnes noe mer. (Utenfor teorien sitt domene.)

Nei kanskje ikke, vet ikke om det er en million steg engang, men en ting er sikkert våre øyne er ikke så gode, de ble først utviklet som noen lyssensitive områder til noen skapninger som levde under vann, de zoomer ikke, de er ikke så sterke, vi ser bare 2% av det vi ser, resten av det du ser er det hjernen som konstruerer basert på ting du vet er rundt deg, om det var noe mer, hvorfor ikke lage noe som faktisk er skikkelig bra ? 

Det samme kan en si om resten av kroppen, hvorfor får vi vondt i ryggen, hvorfor kan vikke ha to forskjellige rør til og svelge og puste med ? Hvorfor ligger honningkrukka 4 cm unna septikken ? Kort sagt om vi snakker intelligent design så er det faen steike meg det dummeste designet noensinne. 

Endret i går, 11:44 av skaftetryne32

[Red Frostraven]

Kjell Sande skrev (På 15.2.2025 den 7:47 PM):

Hvis utviklingen fra en celle til menneskets øye skjedde i en million steg, er det noen her som kan forklare alle disse stegene?

Jeg siterer for mange dager siden fordi jeg ventet lenge med å poste dette, fordi det bare var delvis relevant da -- men NÅ er det relevant, gitt de siste dagers vending.

Vi nærmer oss en forklaring på eksakt hvordan protein-folding skjer -- en beskrivelse av hvordan produktene av DNA produserer proteiner med forskjellige funksjoner.

Samtidig så lærer vi hvordan forskjellige DNA-koder gir samme eller lignende strukturer, eller strukturer som fungerer tilsvarende.
...eller fungerer dårligere, fundert på små forskjeller i DNA.

Det besvarer viktige spørsmål om hvordan DNA sine produkter både er stabile med små endringer, har forbedringspotensiale, og fungerer med 'mindre optimale' løsninger.

Mens det er komplisert rent teknisk, så er det fremdeles ren kjemi -- hvor vi mennesker sliter med kompleksiteten fordi det er mye utregninger, som kjemien gjør helt av seg selv gjennom naturlovene.

 

[PÃ¥inter]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Vi nærmer oss en forklaring på eksakt hvordan protein-folding skjer -- en beskrivelse av hvordan produktene av DNA produserer proteiner med forskjellige funksjoner.

Kanskje det vanker en nobelpris i medisin om ikke lenge, da er det vel kanskje AI som får prisen.

Men han sier noe viktig fra 4:40-5:50 i videoen, sjekk ut det og tenk på hvorfor vi ikke kan forklare, ennå, hvordan (for 4,5 milliarder år siden) proteinene folder seg slik de gjør. 

Endret i går, 14:00 av PÃ¥inter

[Ribo]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Jeg siterer for mange dager siden fordi jeg ventet lenge med å poste dette, fordi det bare var delvis relevant da -- men NÅ er det relevant, gitt de siste dagers vending.

Vi nærmer oss en forklaring på eksakt hvordan protein-folding skjer -- en beskrivelse av hvordan produktene av DNA produserer proteiner med forskjellige funksjoner.

Samtidig så lærer vi hvordan forskjellige DNA-koder gir samme eller lignende strukturer, eller strukturer som fungerer tilsvarende.
...eller fungerer dårligere, fundert på små forskjeller i DNA.

Det besvarer viktige spørsmål om hvordan DNA sine produkter både er stabile med små endringer, har forbedringspotensiale, og fungerer med 'mindre optimale' løsninger.

Mens det er komplisert rent teknisk, så er det fremdeles ren kjemi -- hvor vi mennesker sliter med kompleksiteten fordi det er mye utregninger, som kjemien gjør helt av seg selv gjennom naturlovene.

Har ikke sett videoen enda da jeg sitter på jobb. 
Men er dette snakk om AI eller kvantedatamaskin ?

Mitt inntrykk er at AI har liten til datakraft i seg selv.
Er det maskinlæring som AI er spesialisert på krever jo det betydelig datagrunnlag.