Står sunt folkevett til forfall?

[obygda]

rabler skrev (9 timer siden):

Jeg har barn i alle trinn på skolen og kan fortelle at dette ikke stemmer. De er ikke dummere. Det er mye å kritisere i skolen, men de kravene som stilles til ungdommer  i dagens skole er veldig mye høyere enn da jeg gikk på skolen.

Jeg finner det logisk problematisk å godta påstanden at du har barn i alle trinn på skolen - altså  grunnskolen fra 1 til 10 klassen - 10 barn med 1 års mellomrom - finnes det noen voksne i dette landet som sitter i en slik posisjon?

Men la oss legge den påstanden til side og konsentrere oss om den andre påstanden at kravene som stilles er veldig mye høyere i dag enn tidligere.

Om så var tilfelle burde man jo se resultater av dette i ulike nasjonale prøver. Vel gjør man det?

Nei - svaret er entyding nei - dagens barn gjør det dårligere.

kilde : https://www.vg.no/nyheter/i/8qX0bA/nasjonale-proever-nedgang-i-regneferdigheter-til-aattendeklassinger

 

kilde : https://e24.no/naeringsliv/i/Mn9exm/mattemas

Kilde : https://www.norden.org/no/news/nordisk-rad-bekymrer-seg-pisa-resultater-og-etterlyser-en-felles-nordisk-innsats

Og slik kunne jeg fortsatt å legge frem dokumentasjon på at resultatene ikke blir bedre - men dårligere

Det som derimot HAR blitt bedre er karakterene elevene får på sine prestasjoner. Og også dette stemmer med hva jeg opplever. Det stilles lavere krav og elevene presterer godt på de lavere kravene.  Jeg hadde en prat med min kone i går da vår datter i 7 klasse kom hjem med en matteprøve hvor det var 1 feil på 20 spørsmål. Min kone skrøt veldig av vår datter og synes dette var bra og kunne ikke forstå hvorfor jeg bare trakk på skuldrene og sa helt greit - men jeg gikk inn og så på oppgavene og så at dette var i stor grad spørsmål som ble behandlet også i 4 og 5 klasse. Mao progresjonen i oppgavene var latterlig lav. Og når jeg snakker med min datter så forteller hun det samme - hun kjeder seg og synes undervisningen fokuserer veldig mye på sosiale ferdigheter og lite på faglig innhold. Hun bruker gjerne beskrivelsen : "De bruker opp tiden min" når hun omtaler skolen

Jeg har også kikket litt nærmere i pensum og ser at veldig mye av oppgavene, selv i realfag, går på argumentasjon. Man skal finne frem til argumenter som taler for eller imot fakta. I mitt hode er fakta, fakta - man burde ikke bruke energi på å argumentere for eller imot at 2+2=4 - men våre barn blir altså lært opp til å være skeptiske til alt - selv rene fakta.

Det får meg til å tenke at det kanskje ikke er så rart at "alternative fakta" har fått så stort oppsving de siste årene. Konspirasjonsteorier blomstrer og barn på skolen læres til å stille spørsmålstegn ved alt - selv realfag.

 

[Morromann]

obygda skrev (På 15.11.2024 den 8.52):

Jeg finner det logisk problematisk å godta påstanden at du har barn i alle trinn på skolen - altså  grunnskolen fra 1 til 10 klassen - 10 barn med 1 års mellomrom - finnes det noen voksne i dette landet som sitter i en slik posisjon?

 

 

De finnes, men det er ikke så veldig mange. Det er mest utbredt hos enkelte innvandrermiljøer tror jeg og hos enkelte veldig konservative kristne etniske nordmenn som er medlemmer i diverse sekter. Ellers tror jeg det er veldig veldig lite vanlig. Jeg kjenner ingen. Men jeg vet de finnes.

 

obygda skrev (På 15.11.2024 den 8.52):

 

 

Kilde : https://www.norden.org/no/news/nordisk-rad-bekymrer-seg-pisa-resultater-og-etterlyser-en-felles-nordisk-innsats

 

 

Jeg må si jeg stiller meg overraskende til at danskene skiller seg så mye mer positivt ut med matteegenskaper enn andre nordiske land. Her er det åpenbart noe danskene gjør rett men som vi gjør feil? Kan det være at det er mer krav om prestasjoner?

 

obygda skrev (På 15.11.2024 den 8.52):

 

Og slik kunne jeg fortsatt å legge frem dokumentasjon på at resultatene ikke blir bedre - men dårligere

Det som derimot HAR blitt bedre er karakterene elevene får på sine prestasjoner. Og også dette stemmer med hva jeg opplever. Det stilles lavere krav og elevene presterer godt på de lavere kravene.  Jeg hadde en prat med min kone i går da vår datter i 7 klasse kom hjem med en matteprøve hvor det var 1 feil på 20 spørsmål. Min kone skrøt veldig av vår datter og synes dette var bra og kunne ikke forstå hvorfor jeg bare trakk på skuldrene og sa helt greit - men jeg gikk inn og så på oppgavene og så at dette var i stor grad spørsmål som ble behandlet også i 4 og 5 klasse. Mao progresjonen i oppgavene var latterlig lav. Og når jeg snakker med min datter så forteller hun det samme - hun kjeder seg og synes undervisningen fokuserer veldig mye på sosiale ferdigheter og lite på faglig innhold. Hun bruker gjerne beskrivelsen : "De bruker opp tiden min" når hun omtaler skolen

Jeg har også kikket litt nærmere i pensum og ser at veldig mye av oppgavene, selv i realfag, går på argumentasjon. Man skal finne frem til argumenter som taler for eller imot fakta. I mitt hode er fakta, fakta - man burde ikke bruke energi på å argumentere for eller imot at 2+2=4 - men våre barn blir altså lært opp til å være skeptiske til alt - selv rene fakta.

Det får meg til å tenke at det kanskje ikke er så rart at "alternative fakta" har fått så stort oppsving de siste årene. Konspirasjonsteorier blomstrer og barn på skolen læres til å stille spørsmålstegn ved alt - selv realfag.

 

Du peker på noe veldig vesentlig her. Jeg vil også anta at skolenedstengingene i coronatiden har skapt et langvarig etterslep når det gjelder skoleevner som det vil ta en del år å rette opp.

[Mannen med ljåen]

Har man justert for innvandring? Kan det være at nyankomne elever trekker ned snittet i lesing fordi de av naturlige årsaker ikke har norsk som morsmål?

[Markiii]

Beyma skrev (På 13.11.2024 den 10:35 AM):

Nå begynner det å bli vanskelig å orientere seg. Jeg ser på meg selv som en oppegående person med ganske alminnelige verdier, de samme jeg tror de fleste andre i det norske samfunnet deler.

Men nå opplever jeg at folk jeg har lyttet til i årevis, kommer med stadig mer kontroversielle uttalelser. Trump er igjen blitt president, FrP stormer frem, og personer som tidligere bare ville blitt avfeid som ekstreme, får nå oppmerksomhet fra tusenvis.

Jeg synes det er ganske enkelt. Jeg er enig i at personer jeg har lyttet til tidligere (i det minste til en viss grad) har kommet med "kontroversielle uttalelser", men det gjør at jeg ser hvem de egentlig er.

Covid og krigen i Ukraina gjorde så masken falt for mange. De avslørte seg som uforskammede løgnere, og viste at de var villige til å si hva som helst.

Dette har gjort det enklere å sortere i hvem som har noe av verdi å komme med. Hvem som faktisk har gode holdninger.

[obygda]

Morromann skrev (14 minutter siden):

De finnes, men det er ikke så veldig mange. Det er mest utbredt hos enkelte innvandrermiljøer tror jeg og hos enkelte veldig konservative kristne etniske nordmenn som er medlemmer i diverse sekter. Ellers tror jeg det er veldig veldig lite vanlig. Jeg kjenner ingen. Men jeg vet de finnes.

 

Jeg må si jeg stiller meg overraskende til at danskene skiller seg så mye mer positivt ut med matteegenskaper enn andre nordiske land. Her er det åpenbart noe danskene gjør rett men som vi gjør feil? Kan det være at det er mer krav om prestasjoner?

 

Du peker på noe veldig vesentlig her. Jeg vil også anta at skolenedstengingene i coronatiden har skapt et langvarig etterslep når det gjelder skoleevner som det vil ta en del år å rette opp.

Morsomt du tar opp korona tiden. Den tiden er noe barnet her savner. Det nok store variasjoner hvordan denne tiden ble brukt og håndtert - og jeg vil ikke trekke noen konklusjon bare basert på vår familie.

Men jeg klarte da å i alle fall å lære bort all den matematikken som vårt barn som nå går i 7 klasse i lærer i dag  - og dette skjedde jo i 2020 og nå over 4 år senere - så har altså tiden stått stille for dette barnet  mhp å lære noe nytt innen matematikk. 

Jeg måtte nesten verifisere dette og dro frem noen gamle notater og oppgaver som hun jobbet med den gangen - og det stemmer.  Ikke rart hun kjeder seg i dagens skole og sier at skolen bare bruker opp tiden hennes.  Om noe så tror jeg kanskje at tiden etter korona har gjort at skolene har fokusert mye på det sosiale - kanskje mindre på det faglige.  Nå sier min datter at de har leketid hver morgen før undervisningen starter - og vi snakker altså om en 7 klassing her. De drar f.eks frem lekebiler og annet som barna skal få utfolde seg med - på 7 trinn.  Det er veldig forskjellig fra min tid på skolen, men for alt jeg vet kan det jo ha noe for seg...eller?

[Cyrio]

Sunt folkevett har vært "ut" en god stund nå. En stor klisjé er at "verden vil bedras", men det er jo en klisjé av en grunn. 

Mye av årsaken til dette er jo selvsagt Internett. Ikke av "barnet ditt blir drapsmann av å spille GTA" konspirasjonene men heller av den enkle grunnen at det flommer over av meninger der ute nå, meninger som ikke var mulig å spre i nærheten av like raskt/bredt for bare noen tiår siden. 

Nå blir jo stadig mer av innholdet AI-generert også, noe som forsøpler enda mer. Dette må vi ta stilling til som veldig unge, og det fører til at meningene blir dratt ut til det virkelige livet. 

Samtidig er majoriteten av foreldre så travle med jobb og selvrealisering at de overlater alt av veiledning til skole eller fritidsklubber. 

Selv om jeg er glad i en god bok anser jeg ikke bøker som en nødvendighet for å opprettholde sunt folkevett. Men at man selv skjønner at man ikke kan presentere hele saken (avhengig av hva saken faktisk er) via et 8 sekundersklipp på "sett inn generisk sosial media her" anser jeg som en selvfølge. 

Nå handler lite om fakta og mye om følelser. 

-Vi føler at det er klimavennlig med elbiler

-Vi føler at det er solidarisk å dele strømmen vår med alle andre uten noen begrensninger

-Vi føler at det er lettvint å skattlegge de rike

-Vi føler at han der morsomme kjendisen kan politikk bedre enn politikere, så da stemmer vi på han 

-Vi føler at overvåkning fører til trygghet

Der har jeg nok påstander til å gjøre flesteparten sånn passe forbanna. 

Poenget er at alt det ovenfor føles så utrolig riktig for noen. Uansett hva jeg gjør så klarer jeg ikke å overbevise noen fra elbilforeningen om at elbiler ikke er klimavennlige, noen fra fra venstresiden om at strømprisen vår kunne vært unngått utrolig lett, hele det politiske maskineriet om at det er de som må ta seg sammen når de taper mot Trump 2 ganger eller våre egne innbyggere at kriminaliteten er høyere enn noen gang til tross for at vi har sagt fra oss omtrent alle personvernsrettigheter. (Ja og de rike stikker forresten til andre land om de skattlegges nok)

For alle disse menneskene og gruppene bare føler at de har rett. De føler det langt inn i hjerterota. Og den trumfer dessverre alt av folkevett. 

[Fatninja]

33 minutes ago, Cyrio said:

Sunt folkevett har vært "ut" en god stund nå. En stor klisjé er at "verden vil bedras", men det er jo en klisjé av en grunn. 

Mye av årsaken til dette er jo selvsagt Internett. Ikke av "barnet ditt blir drapsmann av å spille GTA" konspirasjonene men heller av den enkle grunnen at det flommer over av meninger der ute nå, meninger som ikke var mulig å spre i nærheten av like raskt/bredt for bare noen tiår siden. 

Nå blir jo stadig mer av innholdet AI-generert også, noe som forsøpler enda mer. Dette må vi ta stilling til som veldig unge, og det fører til at meningene blir dratt ut til det virkelige livet. 

Samtidig er majoriteten av foreldre så travle med jobb og selvrealisering at de overlater alt av veiledning til skole eller fritidsklubber. 

Selv om jeg er glad i en god bok anser jeg ikke bøker som en nødvendighet for å opprettholde sunt folkevett. Men at man selv skjønner at man ikke kan presentere hele saken (avhengig av hva saken faktisk er) via et 8 sekundersklipp på "sett inn generisk sosial media her" anser jeg som en selvfølge. 

Nå handler lite om fakta og mye om følelser. 

-Vi føler at det er klimavennlig med elbiler

-Vi føler at det er solidarisk å dele strømmen vår med alle andre uten noen begrensninger

-Vi føler at det er lettvint å skattlegge de rike

-Vi føler at han der morsomme kjendisen kan politikk bedre enn politikere, så da stemmer vi på han 

-Vi føler at overvåkning fører til trygghet

Der har jeg nok påstander til å gjøre flesteparten sånn passe forbanna. 

Poenget er at alt det ovenfor føles så utrolig riktig for noen. Uansett hva jeg gjør så klarer jeg ikke å overbevise noen fra elbilforeningen om at elbiler ikke er klimavennlige, noen fra fra venstresiden om at strømprisen vår kunne vært unngått utrolig lett, hele det politiske maskineriet om at det er de som må ta seg sammen når de taper mot Trump 2 ganger eller våre egne innbyggere at kriminaliteten er høyere enn noen gang til tross for at vi har sagt fra oss omtrent alle personvernsrettigheter. (Ja og de rike stikker forresten til andre land om de skattlegges nok)

For alle disse menneskene og gruppene bare føler at de har rett. De føler det langt inn i hjerterota. Og den trumfer dessverre alt av folkevett. 

 Bra skrevet!

Det eneste jeg har å kommentere er:  -Vi føler at han der morsomme kjendisen kan politikk bedre enn politikere, så da stemmer vi på han 

Da tenker vi vel på en viss T her tenker jeg.

-Vi føler at en kvinne som utgir seg for å være svart har det som skal til for å vinne, i kraft at hun er "svart" og kvinne.

[Reg2000]

On 13.11.2024 at 10:35 AM, Beyma said:

Jeg kjenner at jeg mister håpet. Har sunt folkevett forsvunnet? Har vi sluttet å bry oss om hverandre?

Nettet har dessverre blitt en radikaliseringsmaskin og ikke det verktøyet for folkeopplysning vi håpet det skulle bli. De fornuftige stemmene drukker i et hav av søppel. 

[Reg2000]

On 14.11.2024 at 10:48 PM, rabler said:

Jeg har barn i alle trinn på skolen og kan fortelle at dette ikke stemmer. De er ikke dummere. Det er mye å kritisere i skolen, men de kravene som stilles til ungdommer  i dagens skole er veldig mye høyere enn da jeg gikk på skolen.

Det er en myte. Elevene er ikke nødvendigvis dummere, men de har mye mindre kunnskap enn tidligere. Kravene som stilles til ungdommene på skolen idag er mye lavere enn tidligere. 

Et av kjerneproblemene i dagens læreplan er ideen om at man ikke trenger å kunne noe for å diskutere det. Man fremstiller det som om ferdigheter som "kritisk tenkning" er uavhengig av kunnskap om det man skal tenke kritisk rundt. Ungdommene skal utforske, drøfte og diskutere men de skal aldri kunne noe. Kunnskap er noe man liksom skal google der og da når man trenger det. Kunnskapsnivået synker dramatisk i skolen, og det er aller mest tydelig i fag som matematikk, som i vedig stor grad bygger på tidligere kunnskaper. Når de ikke er der senker man bare nivået ytterligere slik man har gjort i mange år allerede.

I norsk skole blir elevene lært opp til at alle meninger er like gode, uansett om de er basert på kunnskap eller ei. De har heller ikke kunnskap til å avgjøre hva som er basert på fakta og hva som ikke er det. Det gjør dem til enkle offere i møte med radikale meninger på nett.

[Morromann]

Mannen med ljåen skrev (På 16.11.2024 den 9:58 AM):

Har man justert for innvandring? Kan det være at nyankomne elever trekker ned snittet i lesing fordi de av naturlige årsaker ikke har norsk som morsmål?

Jeg tror du kan være inne på noe der. Det var også noe; det er en stund tilbake; men hvor man i Oslo faktisk jukset med resultatet på de nasjonale prøvene, ved å bevisst utelate elever med størst lærevansker fra prøvene og nivået dermed ble høyere.

Det kan jo kanskje forklare NOE av forskjellen mellom Norge og Danmark i denne sammenhengen - Danmark startet for over 20 år siden nå med en nyskapende streng innvandringspolitikk med skjerpede krav til integrering og deltakelse i samfunnet. I samme periode har Norge hatt rekordstor høy innvandring og har vel nå større andel ikke-vestlige innvandrere enn Danmark både per capita og i absolutte tall så ja du er nok inne på noe der. Selv om det selvfølgelig ikke er hele forklaringen; flere elementer spiller inn; men ja; det er nok absolutt en av flere forklaringer her.

 

obygda skrev (På 16.11.2024 den 10:15 AM):

Morsomt du tar opp korona tiden. Den tiden er noe barnet her savner. Det nok store variasjoner hvordan denne tiden ble brukt og håndtert - og jeg vil ikke trekke noen konklusjon bare basert på vår familie.

Men jeg klarte da å i alle fall å lære bort all den matematikken som vårt barn som nå går i 7 klasse i lærer i dag  - og dette skjedde jo i 2020 og nå over 4 år senere - så har altså tiden stått stille for dette barnet  mhp å lære noe nytt innen matematikk. 

 

Bra å lese at du tok ansvar. Men desverre regner jeg med at alt for mange foreldre tillot at barna brukte denne nedsteningstiden som ekstra lang skolefri. Husker en lengre skolestreik fra min barndom hvor mine egne foreldre gjorde det klart at "nei, lærerstreik betyr slett ikke at du har fri". Men ikke alle viser det ansvaret. Og desverre stadig færre er jeg redd - og som har gjort TikTok til barnevakt.

 

obygda skrev (På 16.11.2024 den 10:15 AM):

 

Jeg måtte nesten verifisere dette og dro frem noen gamle notater og oppgaver som hun jobbet med den gangen - og det stemmer.  Ikke rart hun kjeder seg i dagens skole og sier at skolen bare bruker opp tiden hennes.  Om noe så tror jeg kanskje at tiden etter korona har gjort at skolene har fokusert mye på det sosiale - kanskje mindre på det faglige.  Nå sier min datter at de har leketid hver morgen før undervisningen starter - og vi snakker altså om en 7 klassing her. De drar f.eks frem lekebiler og annet som barna skal få utfolde seg med - på 7 trinn.  Det er veldig forskjellig fra min tid på skolen, men for alt jeg vet kan det jo ha noe for seg...eller?

Lekebiler?? Lekebiler - i SYVENDE KLASSE? Det er jammen verre enn jeg trodde. Jeg mener - i min oppvekst var det noe vi hadde i barnehagen; men her i 2024 snakker vi om trinnet før ungdomsskolen? Vel; det forklarer kanskje hvorfor jeg oppfatter tenåringer jeg ser som så til de grader langt mindre modne enn det jeg selv husker at vi var da jeg var på den alderen. Det er ikke bare aldersbias; det er nok reellt. Og hvorfor såpass mange av den yngre generasjonen voksne; ja ikke bare i 20-årsalderen men også etter at de har passert 30 snakker som fjortiser. "Førtiser" er et nybegrep jeg har hørt. Her i vår leste jeg også om 15-åringer som velger seg pizza og taco som konfirmasjonsmiddag(slikt var absolutt uhørt i min tid). Man blir rett og slett ikke motivert til å innstille seg på at man en dag skal man bli voksen.

Nei, det kan absolutt ikke ha noe for seg og er absolutt urovekkende med tanke på hvordan de går ut i verden når de har blitt "voksne". Ikke rart kunnskapsnivået her til lands er synkende og selv samfunnsdebatter er et intellektuelt katastrofeområde. Og nå vil noen atpåtil senke stemmerettsalderen - for en stadig mer infantilisert yngre generasjon. Hjelpe meg; den bør heves. Helt til 28 år.

Man kan jo lure på hva de tenker på de som sitter og tenker ut dette i departementer og skoleledelser å behandle ungsomsskoleelever som barnehagebarn. Må være noen ekstremt livsfjerne pedagogikere som politikerne gjør klokt i å ikke lytte til.

Og mens jeg svarer på alt dette skummer jeg meg gjennom nyhetene den morgenen og kommer over dette:

https://www.nrk.no/norge/krever-reform_-mer-lek_-mindre-skole-1.17128148

Som du bevitner så leker de fortsatt i 7.klasse men noen ombord på Titanics første klasse synes ikke det er nok. Vi kan nok snart få en utvikling man har sett i flere land(hei til USA)hvor foreldre med ressurser og ansvarsfølelse sender sine barn til privatskoler mens den offentlige skolen sitter der igjen som noe som betraktes som en fordummingsanstalt; men også med det resultatet at de beste lærerne hopper over til privatskoler mens den offentlige ender opp med tredjesorteringslærere og vi får økre klasseforskjeller også innen kunnskapsnivå. Men det er kanskje noe man ønsker seg innerst inne, hvem vet?

 

Cyrio skrev (På 16.11.2024 den 10:57 AM):

 

Poenget er at alt det ovenfor føles så utrolig riktig for noen. Uansett hva jeg gjør så klarer jeg ikke å overbevise noen fra elbilforeningen om at elbiler ikke er klimavennlige, noen fra fra venstresiden om at strømprisen vår kunne vært unngått utrolig lett, hele det politiske maskineriet om at det er de som må ta seg sammen når de taper mot Trump 2 ganger eller våre egne innbyggere at kriminaliteten er høyere enn noen gang til tross for at vi har sagt fra oss omtrent alle personvernsrettigheter. (Ja og de rike stikker forresten til andre land om de skattlegges nok)

For alle disse menneskene og gruppene bare føler at de har rett. De føler det langt inn i hjerterota. Og den trumfer dessverre alt av folkevett. 

Alt dette med opphevelse av personversnrettigheter(som har skjedd i det åpne men uten noen nevneverdig debatt fordi media har sviktet sin rolle i å være vaktbikkje)kunne man jo mistanke om å egentlig handle om at politikere ønsker kontroll av mulige politiske utfordrere, men det ville vel vært konspiratorisk? Eller....?

Det er ihvertfall pussig hvordan de tydeligvis mener at det er viktigere enn noensinne å spionere på befolkningen, mye mer enn under den kalde krigen.

I USA ser man jo nå et tegn til selvransakelse hos Demokratene etter valgnederlaget og en erkjennelse av at uten arbeiderklassen på sin side har man tapt og at identitespolitikk aldri kan erstatte klassepolitikk. Jeg regner med at "arbeider"-partiet kommer til å gå gjennom den samme selvransakelsen etter valgnederlaget i september neste år, men først da; først når de negative tallene lyser mot dem. Frem til da vil de fortsatt leve på livsløgner om Norge som skal ta ledelsen i en gyllen fremtid med "grønt skifte", som er alt annet enn grønt og nekte å se køene foran Fattighuset og Matsentralen.

Det er jo også en annen ting vi har i Norge med dette ideologiske uvesenet hvor man er mest opptatt av at ens eget parti SKAL ha rett til tross for at empirien forteller noe annet. Det handler om ideologi på nærmest kultaktig nivå. Å justere kartet etter terrenget later til å være helt uaktuelt og det gjør på en måte våre politikere til ideologisk konservative på et langt sterkere nivå enn i våre naboland hvor det er større vilje til å tenke nyskapende og pragmatisk fremfor å klore seg til dogmer som man er flasket opp med men som tross alt ble skapt i en annen tid og for et annet samfunn og ikke oppjustert til virkeligheten i 2024.

Endret 18. november av Morromann

[Morromann]

Fatninja skrev (På 16.11.2024 den 11:41 AM):

 Bra skrevet!

Det eneste jeg har å kommentere er:  -Vi føler at han der morsomme kjendisen kan politikk bedre enn politikere, så da stemmer vi på han 

Da tenker vi vel på en viss T her tenker jeg.

-Vi føler at en kvinne som utgir seg for å være svart har det som skal til for å vinne, i kraft at hun er "svart" og kvinne.

Inkludering er vel og bra men på andre områder kan og skal det kun være de meriokratiske reglene som gjelder. Som piloter, kirurger, generaler - og supermaktsledere med tilgang til atomknappen. Skjønt det virker som om det er umulighet å få de beste i akkurat DEN posisjonen i USA dog.

[Fatninja]

7 hours ago, Morromann said:

Inkludering er vel og bra men på andre områder kan og skal det kun være de meriokratiske reglene som gjelder. Som piloter, kirurger, generaler - og supermaktsledere med tilgang til atomknappen. Skjønt det virker som om det er umulighet å få de beste i akkurat DEN posisjonen i USA dog.

Demokratenes mellomvalg legger langt mindre opp til meritokrati enn republikanernes mellomvalg.  

Demokratene: Bruker superdelegater i primærvalgprosessen, noe som betyr at partiledere og embetsmenn har en viss innflytelse på hvem som blir kandidaten. Dette har vært kontroversielt fordi det kan gi partieliten mer makt.

Republikanerne: Har ikke superdelegater i samme grad, og valget av presidentkandidat er mer direkte basert på stemmene fra partiets medlemmer.

[Morromann]

Reg2000 skrev (På 16.11.2024 den 12:02 PM):

Nettet har dessverre blitt en radikaliseringsmaskin og ikke det verktøyet for folkeopplysning vi håpet det skulle bli. De fornuftige stemmene drukker i et hav av søppel. 

Det er både og. Det har vært en kilde til god folkepplysnng på andre områder. Som for eksempel en økt bevissthet om galskapen i den norske energipolitikken og hvilken katastrofe det er både for økonomien og levestandarden til folk. Det er som med TV - det gode og det dårlige. Nye medium vil alltid være en blanding og forbannelse når det kommer. Det er likevel ikke noe argument for å gå tilbake til kun aviser.

 

Reg2000 skrev (På 16.11.2024 den 12:20 PM):

Det er en myte. Elevene er ikke nødvendigvis dummere, men de har mye mindre kunnskap enn tidligere. Kravene som stilles til ungdommene på skolen idag er mye lavere enn tidligere. 

Et av kjerneproblemene i dagens læreplan er ideen om at man ikke trenger å kunne noe for å diskutere det. Man fremstiller det som om ferdigheter som "kritisk tenkning" er uavhengig av kunnskap om det man skal tenke kritisk rundt. Ungdommene skal utforske, drøfte og diskutere men de skal aldri kunne noe. Kunnskap er noe man liksom skal google der og da når man trenger det. Kunnskapsnivået synker dramatisk i skolen, og det er aller mest tydelig i fag som matematikk, som i vedig stor grad bygger på tidligere kunnskaper. Når de ikke er der senker man bare nivået ytterligere slik man har gjort i mange år allerede.

I norsk skole blir elevene lært opp til at alle meninger er like gode, uansett om de er basert på kunnskap eller ei. De har heller ikke kunnskap til å avgjøre hva som er basert på fakta og hva som ikke er det. Det gjør dem til enkle offere i møte med radikale meninger på nett.

Når influensere og kjendiser inviteres til seriøse debattarenaer for å pappegøye-svare ting de har lest på nettet eller hørt i ekkokamrene sine kan man tenke seg resultatet.

 

Fatninja skrev (15 timer siden):

Demokratenes mellomvalg legger langt mindre opp til meritokrati enn republikanernes mellomvalg.  

Demokratene: Bruker superdelegater i primærvalgprosessen, noe som betyr at partiledere og embetsmenn har en viss innflytelse på hvem som blir kandidaten. Dette har vært kontroversielt fordi det kan gi partieliten mer makt.

Republikanerne: Har ikke superdelegater i samme grad, og valget av presidentkandidat er mer direkte basert på stemmene fra partiets medlemmer.

Høres unektelig ut slik nominasjonsprosessene er i "arbeider"-partiet og andre norske partier. Toppledelsen gjenvelger seg selv gang på gang uavhenig av misnøye på grasrota mens årsmøtet fremstår som rene vekkelsesmøter. Samme med LO også.

[Fatninja]

Her er en ny artikkel om pengetrykking i Norge.  

https://www.utenfilter.no/2024/11/19/er-inflasjon-pa-pengene-vare-en-skjult-skattlegging/

[Morromann]

Fatninja skrev (På 19.11.2024 den 4:27 PM):

Her er en ny artikkel om pengetrykking i Norge.  

https://www.utenfilter.no/2024/11/19/er-inflasjon-pa-pengene-vare-en-skjult-skattlegging/

Her var det definitivt mange interessante perspektiver men det som er verdt å bite i seg og som er åpenbart er dette:

Inflasjonspolitikk er en villet politikk, som kun staten og eliten tjener på. Vi vanlige mennesker taper kjøpekraft, og noen blir gjeldsslaver.

Selvfølgelig. Det er "det offentlig-private" partnerskapet det, som det skrytes av oppi skyene i internasjonale fora og som skaffer seg enda mer innflytelse hos naive og/eller korrupte politikere gjennom grønnvasking som skal "redde planeten".

https://www.dn.no/politikk/jonas-gahr-store/store-regjeringen/blackrock/store-motte-kongen-av-wall-street-under-new-york-besoket-i-januar/2-1-1170272

"Tettere bånd mellom finans og politikk er nødvendig" sier lederen for "arbeider"-partiet. Vet noen hvem som var den første politikeren til å snakke om partnerskap mellom finans og politikk? Hint: han var italiener.

[bzzlink]

On 14.11.2024 at 3:31 PM, fwj__ said:

Vi har blitt smartere. De som klager er gjerne de som vil at alt skal være sånn som før i tiden hvor alle fikk samme informasjon via skolesystemet og NRK. 

Jeg tror dette setter fingeren på noe. Vet ikke om vi nødvendigvis har blitt smartere, men vi har mye mer informasjon. Og det er bra, veldig bra

On 14.11.2024 at 3:34 PM, :utakt said:

Noe av det viktigste jeg lærte i studietiden er at det er mye jeg ikke kan noe om. 

Vi er en ganske godt utdannet befolkning, så jeg vil jo egentlig tro at de fleste av oss er klar over det, men likevel er det en tendens til at kommentarfeltet har løsningene på alt. Noen uker i ekkokammeret med video og artikler som bekrefter ens egen magefølelse, så er man good to go. 

Det hjelper ikke at politikerne våre babler i vei ved ethvert spørsmål, men samtidig så har jeg forståelse for at ting er komplisert. Alt kan ikke bevares med ja, nei eller to setninger. 

Det er bare i kommentarfeltet. 

Jeg støtter @Boing_80 i at vi kan for lite. Vi blir bombardert med informasjon, og vi oppsøker informasjon selv, men vi mangler kunnskapen til å bruke den. Vi klarer ikke skille tøv fra fornuft, løgn fra sannhet. Den som snakker høyest, har best retorikk, enkle svar og flest følgere vinner frem.

Jeg liker det ikke. 

Kommentarfeltene er noe av det mest opplysende som finnes. Det vanskelige er å sortere ut alle som ikke burde hatt en stemme. 

Men for å få innsikten til de få som er verdt å høre på, men som ikke hadde en stemme så må vi godta at ALLE kommer til ordet. 

Plattformer der alle kan bli hørt, har skapt kaos. Politikerne våre har blitt bortfoklaringsmaskiner, fordi de blir stilt til veggs på en helt annen måte en de ble for bare 15 år siden.

On 16.11.2024 at 12:02 PM, Reg2000 said:

Nettet har dessverre blitt en radikaliseringsmaskin og ikke det verktøyet for folkeopplysning vi håpet det skulle bli. De fornuftige stemmene drukker i et hav av søppel. 

Ja folkemediene er en radikaliseringsmaskin. Men hvem bestemmer hva som er radikalt? Opp til for omtrent 15år siden, så bestemte de stort sett statsstyrte mediene i Norge med jernhånd vinklingen og hva som nådde bredt ut. For 35 år siden så var det komplett monopol, og man måtte ha satellittantenne for å få oppdaterte nyheter med en annen vinkling enn den statsstyrte.

Det er vannvittig bra med all informasjonen, men et stort problem med alt søppelet. Men jeg vil for ingenting gå tilbake til slik det var.

For å ta et eksempel i nær fortid.
Hvor lenge hadde det tatt å få snudd det radikale synet på innvandring om man ikke hadde hatt sosiale medier i Sverige? Dersom ikke politimenn på bakken kunne rapportere utenom tjenestevei, rett til en stor del av befolkningen?

Hadde Tino Sandandaji hatt mulighet til å få frem sitt budskap og kunnskap? Jeg tror nei.

Men et legitimt spørsmål er om demokrati som styringsform fungerer like bra når alle har tilgang på informasjon, og alle kan være kilden til informasjon.

Edit:

Kanskje man skulle se på Teknokrati igjen?
https://snl.no/teknokrati

 

Endret 21. november av bzzlink

[Deechon]

For å gå litt sånn halveis off topic vil jeg si at jeg mistenker at teknologi/sosiale medier har en stor del av skylda for misinformasjon og falske narrativ.

 

Jeg har en venn som er veldig konspiratorisk av seg, en sånn type som tror på deep state og at jøder kontrollerer verden og alt sånt tull. 

Når jeg er på besøk hos han og ser youtube forslagene hans og de tingene han får opp på tiktok så er det bare masse konspiratorisk ræl som han ser på flere ganger om dagen, og jo flere slike videoer han ser på, jo flere lignende typer videoer ser han på.

 

Jeg syntes det er trist, men jeg orker ikke blande meg altfor mye. Voksne mennesker må ta ansvar for egen kildekritikk osv, men det er jo tragisk.

 

[Selfuniverse]

On 13.11.2024 at 10:35 AM, Beyma said:

Tidligere var det som regel enkelt å skille mellom konspirasjonsteoretikerne og de som kom med gode, folkevettforankrede argumenter.

Enkelt betyr ikke at det var rett. Men ja, lettfattelig og kult for de som kategoriserte og skilte folk, akkurat som det gjøres i dag.

On 13.11.2024 at 10:35 AM, Beyma said:

Håper det kommer noen gode tanker fra andre

Løsningen er at vi folket får snakke sammen med så lite som mulig av fordommer, sensur av meninger, og kategoriseringer. Jeg har selv ett forbedringspotensiale her.

På plattformer som prøver å konkurrere med X, så renner det over av rapporteringer av folk, fordi det er en del personer som ikke vil se meningene til andre.

[Selfuniverse]

On 16.11.2024 at 12:02 PM, Reg2000 said:

Nettet har dessverre blitt en radikaliseringsmaskin og ikke det verktøyet for folkeopplysning vi håpet det skulle bli. De fornuftige stemmene drukker i et hav av søppel. 

Nettet er ett sted der de beste argumentene streber seg frem, og også faktisk veldig effektivt hvis nettet blir latt i fred. Veldig mange lærer enormt mye fra internett hver eneste dag. Det er faktisk ett helt enestående mirakel å ha så mye kunnskap tigjengelig til enhver tid.

Det kan hende at folks fordommer eller dogmer maler en del av disse argumentene og kunnskapen på nettet som negativt. Men fordommer om nettet eller argumenter, har ingenting med det vidunderet som nettet er.

Ja det er en del negative elementer som skjer på nettet. Men radikalisme har eksistert i alle tidsaldre og hatt mye bedre kontroll på folk enn nå i dag. Nettet blir misbrukt av radikalisme, men radikalisme har alltid misbrukt alle samfunnsområder den omfavner.

[Orion666]

Mannen med ljåen skrev (På 16.11.2024 den 9:58 AM):

Har man justert for innvandring? Kan det være at nyankomne elever trekker ned snittet i lesing fordi de av naturlige årsaker ikke har norsk som morsmål?

Neppe. Gå inn på et legekontor, et apotek, et engineering-kontor eller et advokatkontor, og du vil se at barn av innvandrere og innvandrere er grovt overrepresentert. 
Sjekk ut diverse influencer-kontoer, og du blir møtt med det motsatte. 
 

Ja, jeg vet at det er et blandet bilde her, og at mange faller fra, men det gjelder etnisk norske barn også. 
 

Jeg tror ikke særlig på den teorien din, altså. Den er altfor generaliserende og bildet er langt mer fragmentert.