Trusselen mot Demokratiet

[GP950mAh]

Nasjonalisten skrev (På 22.11.2024 den 5:01 AM):

Da er det vel strengt tatt også udemokratisk å ikke lyde demokratiets ønsker. Hva er poenget med demokrati om man ikke kan stemme seg til det man ønsker.
Det trenger ikke være å avvikle all stemmerett, men kanskje forkaste grunnloven, eller endre den drastisk, den endres jo stadig vekk uansett, så gunnloven er det veldig få som ser som hellig.

Jeg tror ikke det er lurt å tvinge landets evige fremtid til å være bundet til ett da kanskje 1000 år gammelt dokument laget for en helt annen tid, da er eneste vei ut blodig revolusjon.

Grunnloven kan endres med nødvendig 2/3 flertall over to storting, dette ekstra vernet for å beskytte demokratiet og grunnleggende friheter og menneskerettigheter er demokratisk og har bred politisk støtte. 

Det er til for å hindre at et mindretall skal kunne overkjøre flertallets friheter og rettigheter. Dette er ikke noe unikt for Norge, men slik det er i alle vestlige, liberale demokratier

[trn100]

Orion666 skrev (På 25.11.2024 den 9:19 AM):

Poenget med demokrati er at ikke jeg bestemmer, men at alle har hver sin stemme. Bortsett fra når det kommer til EU, da. Der overstyrer de som er eldre enn 48.

Selv EU er demokratisk. Problemet med demokratiet i dag er det stadig blir fler som bruker det for personlig vinning og/eller ikke forstår hverken hensikten, formålet, eller konsekvensen av hva de velger.

Et fungerende demokrati forutsetter at demokratene er oppegående og analytiske individer som faktisk vet hva de gjør og ikke bare bruker sin stemme for å få f.eks. lavere bompenger.

[Orion666]

trn100 skrev (33 minutter siden):

Selv EU er demokratisk. Problemet med demokratiet i dag er det stadig blir fler som bruker det for personlig vinning og/eller ikke forstår hverken hensikten, formålet, eller konsekvensen av hva de velger.

Et fungerende demokrati forutsetter at demokratene er oppegående og analytiske individer som faktisk vet hva de gjør og ikke bare bruker sin stemme for å få f.eks. lavere bompenger.

Det er hemmelige valg, og mange stemmer med lommeboka. Det er lov.

Det som er synd er enkelte opportunister og populister som bruker disse mekanismene for å oppnå makt (og så bryte valgløftene så fort de får makt).

[trn100]

Orion666 skrev (2 minutter siden):

Det er hemmelige valg, og mange stemmer med lommeboka. Det er lov.

Det som er synd er enkelte opportunister og populister som bruker disse mekanismene for å oppnå makt (og så bryte valgløftene så fort de får makt).

Det er nettopp det! Og i disse tider hvor snart ingen vet forskjell på riktig og galt, selv om det også er relativt, er veien kort fra demokrati til diktatur.

Et godt eksempel på dette verdens mest demokratiske stat som har nylig har valgt en president som ikke har andre interresser enn sine egne.

Det er fremdeles et demokrati, men igjen, når de stemmeberettigede ikke evner å se mer enn én ting om gangen...

[Vokteren]

Orion666 skrev (På 26.11.2024 den 2:19 PM):

EU ble tildelt Nobels fredspris i 2012 for sin freds-og demokratidremmende innsats gjennom seks tiår.

Hva var ditt argument igjen?

Fredsprisen ble gitt til EU via taktisk spill av EUvennen Thorbjørn Jagland og pga sykefravær i komiteen.
Hva er forresten hovedkravet i Putins morbide virkelighetsoppfatning i Ukrainakrigen ?
Jo det er faktisk at EU ikke skal ekspandere videre østover.

Er det et tegn på at EU er et tillitsskapende fredsprosjekt ?

[GP950mAh]

Vokteren skrev (25 minutter siden):

Fredsprisen ble gitt til EU via taktisk spill av EUvennen Thorbjørn Jagland og pga sykefravær i komiteen.
Hva er forresten hovedkravet i Putins morbide virkelighetsoppfatning i Ukrainakrigen ?
Jo det er faktisk at EU ikke skal ekspandere videre østover.

Er det et tegn på at EU er et tillitsskapende fredsprosjekt ?

Ja, EU har skapt fred i europa. Det har ikke vært en eneste krig mellom medlemslandene i EU. Handel og tett, forpliktende samarbeid og solidaritet skaper nemlig fred.

Det er Putin og Russland som ønsker krig og blander seg inn i lands suverenitet gjennom å forsøke å stanse land fra å melde seg inn i internasjonale organisasjoner som de ønsker slik folkeretten gir dem rett til.

[Orion666]

Vokteren skrev (1 time siden):

Fredsprisen ble gitt til EU via taktisk spill av EUvennen Thorbjørn Jagland og pga sykefravær i komiteen.
Hva er forresten hovedkravet i Putins morbide virkelighetsoppfatning i Ukrainakrigen ?
Jo det er faktisk at EU ikke skal ekspandere videre østover.

Er det et tegn på at EU er et tillitsskapende fredsprosjekt ?

Fredsprisen ble gitt av en enstemmig komité. Sorry.

Såååå….siden prisen ikke skapte tillit hos Putin så skaper ikke EU demokrati i Europa?

Har du brukt et døgn på å komme opp med dette svaret?

[Vokteren]

Orion666 skrev (9 timer siden):

Fredsprisen ble gitt av en enstemmig komité. Sorry.

Såååå….siden prisen ikke skapte tillit hos Putin så skaper ikke EU demokrati i Europa?

Har du brukt et døgn på å komme opp med dette svaret?

Ikke alle som tror på narrativene som presenteres fra Brussel og EUvennene:

https://frifagbevegelse.no/-nobelprisen-til-eu-er-en-skandale-6.158.24073.5010ca9c06

[agvg]

Vokteren skrev (På 26.11.2024 den 10:00 AM):

Festlig at du hopper bukk over essensen, nemlig at avstanden mellom befolkning og beslutningstagere øker i EU og at dette i seg selv skaper politikerforakt og polarisering.

Men dette er jo ett problem i nesten alle land inkl Norge, politikken blir definert av en liten gruppe av politikere, byråkrater og jurister.

Rommet for og utføre politikk blir mindre og mindre, mer og mer er definert av lover og avtaler, man har med vilje bundet opp politikere i frykt for populistiske partier samt laget systemet så tregt at de fleste større endring rar årevis og gjennomføre.

[agvg]

trn100 skrev (13 timer siden):

Et fungerende demokrati forutsetter at demokratene er oppegående og analytiske individer som faktisk vet hva de gjør og ikke bare bruker sin stemme for å få f.eks. lavere bompenger.

Men ett av problemene er jo at folk ikke føler at deres problemer blir tatt på alvor. Når sentrumspartiene ikke tar til seg signalene er det jo rasjonelt og velge noen andre og da ender man fort i ytterkanten av det politiske landskapet.

Ta innvandring, man kan vel ikke påstå at det ikke har vært signaler om at dette var ett problem for store deler av velgerne men politikerne valgte det moralsk "høyverdig" valget og i mange tilfeller idiotforklarte de som ikke ønsket denne politikken, resultater ser vi nå.

Relativt små grupper får ofte definisjonsmakten i samfunnet og med nok ressurser kan man få uforholdsmessig stor innflytelse, og med ressurser snakker jeg ikke om penger men om evnen til og påvirke maktapparatet.

 

Endret 28. november av agvg

[Vokteren]

agvg skrev (26 minutter siden):

Men dette er jo ett problem i nesten alle land inkl Norge, politikken blir definert av en liten gruppe av politikere, byråkrater og jurister.

Rommet for og utføre politikk blir mindre og mindre, mer og mer er definert av lover og avtaler, man har med vilje bundet opp politikere i frykt for populistiske partier samt laget systemet så tregt at de fleste større endring rar årevis og gjennomføre.

Helt rett og konsekvensene ser man i form av Brexit, Trump og politiske endringer/uro i Europa.

Den bakenforliggende årsaken er tragisk nok applaudert av Brussel.

[agvg]

Vokteren skrev (2 minutter siden):

Helt rett og konsekvensene ser man i form av Brexit, Trump og politiske endringer/uro i Europa.

Den bakenforliggende årsaken er tragisk nok applaudert av Brussel.

Europa sitt problem i dag er at vi er alt for svake som enkeltstående land, i en verden med handelskrig, ekte krig og en helt ny verden av påvirkningsverktøy så blir vi ett enkelt offer for andre sine spill.

[Vokteren]

agvg skrev (15 minutter siden):

Europa sitt problem i dag er at vi er alt for svake som enkeltstående land, i en verden med handelskrig, ekte krig og en helt ny verden av påvirkningsverktøy så blir vi ett enkelt offer for andre sine spill.

Det er vel ikke helt tilfelle: https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_land_etter_BNP

EU er også den som har vokst mest de siste årene og som har de største økonomiske, politiske og militære ambisjonene. 

Ambisjoner som forskyver en etablert men skjør balanse og som skaper en uforutsigbar sikkerhetspolitisk situasjon.

Endret 28. november av Vokteren

[agvg]

Vokteren skrev (3 minutter siden):

Det er vel ikke helt tilfelle: https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_land_etter_BNP

EU er også den som har vokst mest de siste årene og som har de største økonomiske, politiske og militære ambisjonene.

Du bør lese seg opp, Europa er i store problemer, for noen år siden var USA og EU relativt like sterke økonomisk, nå er avstanden stor og økende.

Det er full krisestemning, og EU må komme til og ta endel grep som ville være helt uhørt bare for ett par år siden, alternativet er en langsom dødspiral i konkurransen mot USA og Kina.

[agvg]

https://www.santander.com/en/press-room/insights/eu-cannot-keep-pace-with-us-and-china-in-economic-growth

Og du bør lese Draghi-rappprten som kom ut i høst.

[Vokteren]

agvg skrev (2 minutter siden):

Du bør lese seg opp, Europa er i store problemer, for noen år siden var USA og EU relativt like sterke økonomisk, nå er avstanden stor og økende.

Det er full krisestemning, og EU må komme til og ta endel grep som ville være helt uhørt bare for ett par år siden, alternativet er en langsom dødspiral i konkurransen mot USA og Kina.

Delvis rett, men den bakenforliggende årsaken er globaliseringstankegangen som EU har applaudert i mange tiår.
En idealisme som har fremmet sentralisering og avstand, politikerforakt og nedbygging av individets/nasjonalstatens integritet.

UK fikk nok og meldte seg ut, USAs middelklasse fikk nok og valgte Trump. Putin ble livredd og kunne spille på gamle traumer. Det politiske landskapet i Europa er endret.

[Orion666]

Vokteren skrev (2 timer siden):

Ikke alle som tror på narrativene som presenteres fra Brussel og EUvennene:

https://frifagbevegelse.no/-nobelprisen-til-eu-er-en-skandale-6.158.24073.5010ca9c06

Nei det er alltid én, er det ikke?

[GP950mAh]

Vokteren skrev (35 minutter siden):

UK fikk nok og meldte seg ut

Noe de angrer bittert på nå at de lot seg lure av nasjonalistene- Britene er nå helt desperate etter å melde seg inn igjen i EU etter brexit-fadesen.

[Orion666]

Vokteren skrev (56 minutter siden):

Delvis rett, men den bakenforliggende årsaken er globaliseringstankegangen som EU har applaudert i mange tiår.

Igjen: EU har en regionaliseringsfilosofi. EU skapt ett europeisk marked med felles standarder og få tariffer for å dempe globaliseringen og gi handlingsrom for nasjonalstaten innenfor et felles rammeverk. Den epidemiske spredningen av demokrati innenfor området er verdens sterkeste argument for at målsettingen med Roma-traktaten er veldig sterkt levende og bevist igjen og igjen.

Er EU perfekt og i balanse? Selvsagt ikke, det er ikke Tynset kommune heller.

Nå må vi bygge ut sikkerhetsdimensjonen i EU mens vi kan. Og selvsagt bli medlem, helst i går.

[Vokteren]

Orion666 skrev (27 minutter siden):

Nei det er alltid én, er det ikke?

Tja , hvis du regner LO som kun en person…..