Venstre vil ha ny EUdebatt pga Trumps seier

[Krig og fred]

3 minutes ago, WiiBoy said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Irrelevant_conclusion

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

[tommyb]

2 hours ago, trikola said:

I en beredskapssammenheng trenger vi bare å kutte ut bananer, oliver, kaffe, og alt det andre fra sørlige breddegrader og spise laks og ørret isteden og vi kunne stenge grensene helt.

 

54 minutes ago, leticia said:

– Av de råvarene som vi bruker i laksefôret, så er mer enn 90 prosent av utenlandsk opprinnelse (...)

Uten import måtte vi ganske snart si farvel til velkjente varer som kaffe, te, sukker, appelsinjuice, ris, mais, olivenolje og svært mye av frukt og grønt.

Publisert 10. apr.

 

41 minutes ago, Smule8o said:

Torsk og sild i Norskehavet er svært lite avhengig av importert for.

Det hjelper ikke laks og ørretproduksjonen, eller all annen produksjon som importerer for. Vanskelig å erstatte den økonomien med all den kålrota vi ville trengt.

Vi ville uansett dævva av miljøgifter og feilernæring, så det er vel ikke så farlig med eksportnæringene.

 

[Smule8o]

7 minutes ago, tommyb said:

 

 

Det hjelper ikke laks og ørretproduksjonen, eller all annen produksjon som importerer for. Vanskelig å erstatte den økonomien med all den kålrota vi ville trengt.

Vi ville uansett dævva av miljøgifter og feilernæring, så det er vel ikke så farlig med eksportnæringene.

 

Vel. Når det er snakk om selvberging er det ikke så nøye med eksportnæring. Kan vi eksportere kan vi nok også importere

[WiiBoy]

21 minutes ago, Krig og fred said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

https://virtualspeech.com/blog/guide-to-debating

 

[tommyb]

21 minutes ago, Smule8o said:

Vel. Når det er snakk om selvberging er det ikke så nøye med eksportnæring. Kan vi eksportere kan vi nok også importere

Det er knapt noen land i Europa som er dårligere egnet til isjonalisme. Vi spiser import og betaler med eksport. Vi kan produsere poteter og kålrot, men har lite egnet jord til matproduksjon og dårlig klima for variert matprodusert sammenlignet med de fleste andre europeiske land. Vi er spesielt sårbar på kornproduksjon, som vi har sett de siste årene, og flere ganger i katastrofeår opp gjennom historien. Og de vanskelige forholdene gjør også at norskprodusert mat er dyr. Da hjelper det ikke at vi i et isolasjonsscenario ikke har eksport slik at vi ikke har inntekter til å dekke opp for den dyrere maten. 

Når Norge hadde selvberging, og alle i landet drev med matproduksjon på fulltid, hadde vi hungersnød og omtrent halve befolkningen flyttet til USA. 800 000 over 90 år. Når avlingen sviktet og vi fikk hungersnød var befolkningen 750 000. Det er en nasjonalromantisk skrøne at Norge kan klare seg selv. 

Olja kan kun eksporteres, ikke spises. 

Nasjonalromantisme kan ikke mate en befolkning på 5 millioner. Det kan kun mate politiske strømninger. 

Når det gjelder partiet i trådtemaet så kan de reise. Mindre realistisk parti enn et som lever og ånder for nyrike småbedriftseiere og mener at klimautfordringer best løses av å fjerne restriksjoner for næringslivet sånn at markedet kan ordne det selv, skal man lete lenge etter. 

Endret 2 timer siden av tommyb

[Maskinfører]

Terrassebord skrev (9 timer siden):

Hvorfor mener du det? Jeg blir nysgjerrig på hvorfor.

Aldri likt Venstre ikke en gang Sponheim

[Smule8o]

19 minutes ago, tommyb said:

Det er knapt noen land i Europa som er dårligere egnet til isjonalisme. Vi spiser import og betaler med eksport. Vi kan produsere poteter og kålrot, men har lite egnet jord til matproduksjon og dårlig klima for variert matprodusert sammenlignet med de fleste andre europeiske land. Vi er spesielt sårbar på kornproduksjon, som vi har sett de siste årene, og flere ganger i katastrofeår opp gjennom historien. Og de vanskelige forholdene gjør også at norskprodusert mat er dyr. Da hjelper det ikke at vi i et isolasjonsscenario ikke har eksport slik at vi ikke har inntekter til å dekke opp for den dyrere maten. 

Janei, jeg ser på en tvungen endring i landbrukspolitikk som en eventuell positiv side ved EU-medlemskap. Nei sidens jall om 40% selvforsyning (i et eventuelt katastrofescenario) er bare fjas. Vi kan stort sett overleve isolert (muligens, til vi går tomt for reservedeler til traktorer), men kjekt blir det ikke.

19 minutes ago, tommyb said:

Når Norge hadde selvberging, og alle i landet drev med matproduksjon på fulltid, hadde vi hungersnød og omtrent halve befolkningen flyttet til USA. 800 000 over 90 år. Når avlingen sviktet og vi fikk hungersnød var befolkningen 750 000. Det er en nasjonalromantisk skrøne at Norge kan klare seg selv. 

Olja kan kun eksporteres, ikke spises. 

Nasjonalromantisme kan ikke mate en befolkning på 5 millioner. Det kan kun mate politiske strømninger. 

Når det gjelder partiet i trådtemaet så kan de reise. Mindre realistisk parti enn et som lever og ånder for nyrike småbedriftseiere og mener at klimautfordringer best løses av å fjerne restriksjoner for næringslivet sånn at markedet kan ordne det selv, skal man lete lenge etter. 

Venstre ønsker i det minste ikke å i praksis ta livet av næringslivet, slik de fleste til venstre for dem gjør. Stemte faktisk på de en gang i tiden tror jeg. Men det var mens Sponheim styrte showet. Mye har endret seg siden 

[tommyb]

Venstre har alltid vært flinke til å bruke politikere som virker sympatiske til å fronte en hjerteløs, ideologisk markedsekstremisme. Liker nesten alle politikerne derfra, og jeg tror de opprinnelig tror på ideologien om at et helt fritt marked vil løse alle problemer i verden. Som et par-tre andre småpartier tror at Jesus vil. 

Endret 1 time siden av tommyb

[Krig og fred]

7 minutes ago, Smule8o said:

Janei, jeg ser på en tvungen endring i landbrukspolitikk som en eventuell positiv side ved EU-medlemskap. Nei sidens jall om 40% selvforsyning (i et eventuelt katastrofescenario) er bare fjas. Vi kan stort sett overleve isolert (muligens, til vi går tomt for reservedeler til traktorer), men kjekt blir det ikke.

Herre min hatt. Da en betydelig andel av norsk areal ble brukt til jordbruk, kunne vi brødfø under en million mennesker. Du bør lære deg ting som bærekapasitet, og overshoot. Et isolert Norge ville ha ført til hungersnød, og en majoritet av befolkningen hadde sultet i hjel. 

[Simen1]

USA har vært nært alliert med Europa veldig veldig lenge. Nå styrer Trump den skuta i en svært annen retning enn Europa. Sovjetunionen er halvert til Russland og deretter svekket betydelig. Kina har seilt opp som supermakt nr 3, eller skal vi bytte plass med Russland og kalle de supermakt nr 2 nå? Uansett, Trumps splittelse med Europa krever at Europa samler seg og blir sterkere hvis dette vestlige og demokratiske kontinentet skal fortsette å være en supermakt. Nå som Trump trekker USA i autokratisk retning så må Europa ta ansvar og bringe verdens demokratiske verdier videre. Vi må styrke oss, gjøre oss mer selvstendig og uavhengig av USA, skaffe oss flere allierte land og strategier for å styrke oss.

Demokratienes svakheter må tas på alvor. Konfliktskyhet mot interne sabotører som Olaf Shcolz, Gerhard Schröder, Victor Orban med flere må ta slutt. Disse må avsettes fra sine offisielle stillinger for å tjene Europas samlede interesser. Ser vi over dammen så må vi sikre oss bedre mot idiocracy. Stemmeretten må innskrenkes for de som ikke har nok kunnskap om politikk. Evigvarende byråkratiske prosesser må erstattes med mer effektive kommandolinjer. Veto-ordningene må begrenses. Industriell effektivitet (uten import) må igjen komme høyt på dagsorden.

[Smule8o]

4 minutes ago, tommyb said:

Venstre har alltid vært flinke til å bruke politikere som virker sympatiske til å fronte en hjerteløs, ideologisk markedsekstremisme. Liker nesten alle politikerne derfra, og jeg tror de opprinnelig tror på ideologien om at et helt fritt marked vil løse alle problemer i verden. Som et par-tre andre småpartier tror at Jesus vil. 

Venstre er på ingen måte for "markedsekstremisme". Man må nesten anse Rødt som i overkant liberalistsiske for å klassifisere Venstre som noe slikt.

De er riktignok for et fritt markedet, ganske enkelt fordi det viser seg å fungere (noe man ikke kan si om alternativene).

Jeg synes dog de er på bærtur med en del av de meningsløse reguleringene de vil ha på miljøsiden. De virker å ønske mye symbolpolitikk på den fronten 

[Smule8o]

4 minutes ago, Krig og fred said:

Herre min hatt. Da en betydelig andel av norsk areal ble brukt til jordbruk, kunne vi brødfø under en million mennesker. Du bør lære deg ting som bærekapasitet, og overshoot. Et isolert Norge ville ha ført til hungersnød, og en majoritet av befolkningen hadde sultet i hjel. 

Vi har mye fisk. Det er svært mulig å overleve ved å spise det. Den er dog av ukjente grunner utelatt når man snakker om selvberging 

[Orion666]

Vokteren skrev (16 timer siden):

Så typisk Venstre som nå forsøker å utnytte valget i USA for å skape en ny EUdebatt.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/tok-drastisk-valg-var-sterkt-imot/17156660/

Har vi ikke hørt nok av dommedagdsprofetier fra de som kjemper med nebb og klør for å få Norge inn i EU?
Historien har gang på gang vist at disse tar feil.

På hvilken måte tar de feil?

[tommyb]

10 minutes ago, Smule8o said:

Venstre er på ingen måte for "markedsekstremisme". Man må nesten anse Rødt som i overkant liberalistsiske for å klassifisere Venstre som noe slikt.

Det må man beviselig ikke være, siden jeg akkurat gjorde det. 

De er fundamentalt og ideologisk imot regelverk, der bare markedsliberalistene i FrP kan måle seg med dem. Mer ekstremt enn å ha en ideologisk motstand mot regler kan man ikke være. 

[Reg2000]

Da er det ihvertfall en grunn til å stemme venstre. 

[Krig og fred]

9 minutes ago, Smule8o said:

Vi har mye fisk. Det er svært mulig å overleve ved å spise det. Den er dog av ukjente grunner utelatt når man snakker om selvberging 

Du tror det finnes uendelig med fisk i Norskehavet? 

https://www.hi.no/hi/nyheter/2024/juli/derfor-rader-vi-til-historisk-kvotekutt-for-torsken

Biosfæren er på vei mot kollaps, dessverre. Og hvis du tror Norge kan overleve på en fiskebestand som er under press lever du i en abstrakt drømmeverden. 

[tommyb]

Hvorfor abstrakt? 

[Krig og fred]

5 minutes ago, tommyb said:

Hvorfor abstrakt? 

Fordi mennesker er en av de få skapningene som har evnen til abstrakt tenkning. Homospaiens har flyktet inn i en abstrakt drømmeverden, som er på kollisjonskurs med den biofysiske virkeligheten. Ting som økonomi og politikk, er abstrakte virkeligheter. De eksisterer kun inne i hodene våre. Og det at vi lever i en abstrakt virkelighet gjør at det lønner seg økonomisk å utrydde arter, og ødelegge økosystemer, samt slippe ut store mengder karbondioksid i atmosfæren. 

Vel, snart kommer den biofysiske virkeligheten il å gjøre seg kjent.  Hvis du er religiøs, så er det på dette tidspunktet du kan finne frem salmeboken og søke trøst. 

[Smule8o]

22 minutes ago, tommyb said:

Det må man beviselig ikke være, siden jeg akkurat gjorde det. 

De er fundamentalt og ideologisk imot regelverk, der bare markedsliberalistene i FrP kan måle seg med dem. Mer ekstremt enn å ha en ideologisk motstand mot regler kan man ikke være. 

Da har vi en veldig forskjellig oppfatning av politikken deres. Etter din beskrivelse høres det nå ut som et parti jeg lett kunne stemt på

[tommyb]

Just now, Smule8o said:

Da har vi en veldig forskjellig oppfatning av politikken deres. Etter din beskrivelse høres det nå ut som et parti jeg lett kunne stemt på

Ja, å leve med lover og regler kan være en belastning for mange, jeg ser den.