Venstre vil ha ny EUdebatt pga Trumps seier

[Kalle Klo]

2 hours ago, Vokteren said:

Mye avhenger av hvordan Trump agerer de nærmeste årene. Hvis han bruker NATO som politisk våpen for å presse Europa til å seile sin egen sjø, er den militære stormakten EU en realitet og da har vi en helt ny og uforutsigbar sikkerhetspolitisk situasjon. En situasjon som andre stormakter nødvendigvis vil reagere på.
Når det er sagt må man ikke glemme den stille revolusjonen som pågår i den vestlige sfære med økende skepsis mot globalisering og sentralisering. En dreining som på de fleste måter bryter med EUs idealer.

Hva er det som tilsier at EU skal dra i samme retning i et slikt scenario? Vi har Tyskland som ikke er til å stole på, og er minst like mye i lommen på Putin som det Trump er. Og så har vi Frankrike, som alltid har vært ganske random på sikkerhetspolitikk, og er et valg unna å bli styrt av LePen og co. Den andre atommakten i Europa (UK) står utenfor EU.

Har mere tro på NATO-lite; Norge, Sverige, Finland, Danmark, Polen, Baltikum, UK. Land som har mere til felles og forstår hvilken trussel Russland er. 

[Kalle Klo]

25 minutes ago, GP950mAh said:

Den svake økonomien er forbigående som følge av økningen av rentene for å få ned inflasjonen etter koronapandemien og sanksjonene mot Russland som gjorde at land måtte legge om energipolitikken.

EU trenger ikke Norge, vi har ingenting EU ikke har selv eller kan skaffe gjennom handel andre steder. Dersom vi forsurer forholdet til EU eller starter handelskrig slik nasjonalistene ønsker kan norsk økonomi ryke om EU setter hardt mot hardt mot oss. Så lenge vi har eøs-avtalen, som begge parter er fornøyde med er det usannsynlig, men som et lite land med svake forhandlingskort står vi svakt om vi skal begynne som gateselgere på verdensmarkedet, da er det bedre for oss å gå inn i unionen og kunne påvirke utviklingen og være sikret økonomisk.

Tull, EU har slitt med lønnsomhet i økonomien lenge og har svært få store vekstbedrifter i forhold til USA og Asia. De økte rentene treffer hele verden og ikke EU spesielt. At Tyskland hadde gjort seg energi-messig avhengig av Russland for stå for deres regning. 

Norge er verdens 4. største gasseksportør (nesten like stor som Quatar på 3. plass, med USA og Russland på topp), og er absolutt ikke lett å erstatte for EU. 

[Mars2029]

GP950mAh skrev (28 minutter siden):

Den svake økonomien er forbigående som følge av økningen av rentene for å få ned inflasjonen etter koronapandemien og sanksjonene mot Russland som gjorde at land måtte legge om energipolitikken.

EU trenger ikke Norge, vi har ingenting EU ikke har selv eller kan skaffe gjennom handel andre steder. Dersom vi forsurer forholdet til EU eller starter handelskrig slik nasjonalistene ønsker kan norsk økonomi ryke om EU setter hardt mot hardt mot oss. Så lenge vi har eøs-avtalen, som begge parter er fornøyde med er det usannsynlig, men som et lite land med svake forhandlingskort står vi svakt om vi skal begynne som gateselgere på verdensmarkedet, da er det bedre for oss å gå inn i unionen og kunne påvirke utviklingen og være sikret økonomisk.

Den svake økonomien er ikke forbigående, den er bare i startfasen. EU har gjort en feiltagelse av historiske proporsjoner ved å satse på fornybar energi og russisk gass. Dette er ikke noe som kan løses på en to tre.

Norge har et ekstremt sterkt pressmiddel i vår gassproduksjon om EU skulle begynne å legge press på oss.

 

Jeg har da ikke lyst til å starte en handelskrig med EU. Bare ha et rasjonelt forhold til både de og USA der vi beskytter våre egne interesser.

[GP950mAh]

Kalle Klo skrev (15 minutter siden):

Tull, EU har slitt med lønnsomhet i økonomien lenge og har svært få store vekstbedrifter i forhold til USA og Asia. De økte rentene treffer hele verden og ikke EU spesielt. At Tyskland hadde gjort seg energi-messig avhengig av Russland for stå for deres regning. 

Norge er verdens 4. største gasseksportør (nesten like stor som Quatar på 3. plass, med USA og Russland på topp), og er absolutt ikke lett å erstatte for EU. 

EU er godt igang med å fase ut gammeldags, skitten energi som gass og har gassfelt selv så de kan klare seg uten norsk gass. EU er verdens nest største økonomi og selv om de nå har forbigående problemer er de fortsatt sterke økonomisk og lille Norge er helt avhengige av EU, mens EU ønsker tett handel og samarbeid med Norge kan de klare seg helt fint uten oss.

Mars2029 skrev (15 minutter siden):

Den svake økonomien er ikke forbigående, den er bare i startfasen. EU har gjort en feiltagelse av historiske proporsjoner ved å satse på fornybar energi og russisk gass. Dette er ikke noe som kan løses på en to tre.

Det er forbigående, veksten i EU er i ferd med å ta seg opp igjen for iår og 2025. Ren, grønn fornybar energi er fremtiden, gammeldags olje, gass og kull er verden i gang med å fase ut. Det har også EU forstått og at det var en dårlig ide å gjøre seg avhengig av importert gass fra Russland.. EU trenger ikke norsk gass.

Mars2029 skrev (17 minutter siden):

Jeg har da ikke lyst til å starte en handelskrig med EU. Bare ha et rasjonelt forhold til både de og USA der vi beskytter våre egne interesser.

Noe vi ikke gjør ved å begynne som gateselgere på verdensmarkedet. Vi må uansett forholde oss til EU og deres lover og direktiver som vi vil være forpliktet til å ta inn, uansett samarbeidsform. Da er det best for oss å melde oss inn i samarbeidsunionen og sitte ved bordet der avgjørelsene tas så vi kan forsvare norske interesser der. Det fungerer dårlig for oss å stå på gangen med nisselua i hånda og syte over hvor misfornøyde vi er med direktivene, da har resten av europa allerede bestemt seg.

[Smule8o]

1 hour ago, Mars2029 said:

Norge har et ekstremt sterkt pressmiddel i vår gassproduksjon om EU skulle begynne å legge press på oss.

EU er nok fullstendig klar over hvor avhengig av å selge gassen vi er. Vi har i praksis ingen andre å selge til i samme volum og til samme lave kostnad (siden mesteparten av eksporten til Europa går via rør, LNG er dyrt og logistisk vanskelig). Med det elleville offentlige forbruket vi har er vi svæært avhengig av de inntektene.

1 hour ago, GP950mAh said:

EU er godt igang med å fase ut gammeldags, skitten energi som gass og har gassfelt selv så de kan klare seg uten norsk gass. EU er verdens nest største økonomi og selv om de nå har forbigående problemer er de fortsatt sterke økonomisk og lille Norge er helt avhengige av EU, mens EU ønsker tett handel og samarbeid med Norge kan de klare seg helt fint uten oss.

De største kjøperne av norsk gass har i praksis ingen alternativer til det. Energiewende har vist seg å være feilslått, og det eneste som kan få ting på rett kjøl (massiv utbygging av kjernekraft) er ikke en gang på papiret. Alternativene til norsk gass er pdd. kostbar import av LNG.

[Mars2029]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

EU er nok fullstendig klar over hvor avhengig av å selge gassen vi er. Vi har i praksis ingen andre å selge til i samme volum og til samme lave kostnad (siden mesteparten av eksporten til Europa går via rør, LNG er dyrt og logistisk vanskelig). Med det elleville offentlige forbruket vi har er vi svæært avhengig av de inntektene.

De største kjøperne av norsk gass har i praksis ingen alternativer til det. Energiewende har vist seg å være feilslått, og det eneste som kan få ting på rett kjøl (massiv utbygging av kjernekraft) er ikke en gang på papiret. Alternativene til norsk gass er pdd. kostbar import av LNG.

Norge ville da klart seg helt fint uten inntektene fra gass en periode. Hørt noe rykter om at vi har en ganske stor buffer.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

De største kjøperne av norsk gass har i praksis ingen alternativer til det. Energiewende har vist seg å være feilslått, og det eneste som kan få ting på rett kjøl (massiv utbygging av kjernekraft) er ikke en gang på papiret. Alternativene til norsk gass er pdd. kostbar import av LNG.

EU importerer stadig mindre gass fra tredjeland (11,7% mindre volum og hele 56,8% i verdi i første kvartal i 2024), og har satt en dato for stans av nye kontrakter, så gass er verdiløst som forhandlingskort for Norge.

[Smule8o]

Just now, Mars2029 said:

Norge ville da klart seg helt fint uten inntektene fra gass en periode. Hørt noe rykter om at vi har en ganske stor buffer.

Om man stenger ned gassfeltene (noe som er en komplisert og kostbar prosess) er det heller ikke bare å åpne de opp igjen, Og hva med selskapene og folkene som driver de? Hva med signerte kontrakter om levering? Vi hadde straks blitt plassert i båsen "upålitelig leverandør", og der vil vi ikke være.

2 minutes ago, GP950mAh said:

EU importerer stadig mindre gass fra tredjeland (11,7% mindre volum og hele 56,8% i verdi i første kvartal i 2024), og har satt en dato for stans av nye kontrakter, så gass er verdiløst som forhandlingskort for Norge.

Og hvordan går det med feks Tysk industri? Og vedien er nå bare nedgang i markedsprisen.

EUs drøm om å klare seg uten gass er like urealistisk som at energiewende plutselig skal vise seg å ha vært lurt. Virkeligheten vinner alltid til slutt. De bør nok fokusere på å slutte å brenne så mye kull som de gjør først. Og da har man to alternativer, gass eller kjernekraft. Sol og vind kan aldri erstatte stabil produksjon.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Og hvordan går det med feks Tysk industri? Og vedien er nå bare nedgang i markedsprisen.

EUs drøm om å klare seg uten gass er like urealistisk som at energiewende plutselig skal vise seg å ha vært lurt. Virkeligheten vinner alltid til slutt. De bør nok fokusere på å slutte å brenne så mye kull som de gjør først. Og da har man to alternativer, gass eller kjernekraft. Sol og vind kan aldri erstatte stabil produksjon.

Også volumet stupte med hele 11,7% og er en del av EU sin plan for å redusere importen av skitten gass fra tredjeland. EU er godt igang allerede med det mens det bygges opp ren, grønn fornybar energi for å erstatte det.

Bruken av kullkraft i EU har blitt redusert med 26% siden 2022 og en tredjedel siden 2012. Bruken av fossil skitten energi utgjør nå under en fjerdedel av energien i EU for første gang noensinne.

[Orion666]

Vokteren skrev (På 11.11.2024 den 2:11 PM):

Hvis EUhæren var et faktum og Ukraina var EUmedlem, ville en større regional krig allerede vært en realitet.
Hvorfor er de mest ihuga EUvennene i realiteten så krigskåte ? 

Hvis EU hadde hatt en hær ville krigen i Ukraina mest sannsynlig ikke inntruffet, akkurat som krigen i Slovenia 🇸🇮 var over før den startet. Å øke forsvarsevnen og å bygge allianser er alfa og omega om du vil opprettholde fred, frihet og demokrati.

Dette VET vi. Nå må vi handle i tråd med kunnskapen vår.

[sk0yern]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Den svake økonomien er forbigående som følge av økningen av rentene for å få ned inflasjonen etter koronapandemien og sanksjonene mot Russland som gjorde at land måtte legge om energipolitikken.

EU trenger ikke Norge, vi har ingenting EU ikke har selv eller kan skaffe gjennom handel andre steder. Dersom vi forsurer forholdet til EU eller starter handelskrig slik nasjonalistene ønsker kan norsk økonomi ryke om EU setter hardt mot hardt mot oss. Så lenge vi har eøs-avtalen, som begge parter er fornøyde med er det usannsynlig, men som et lite land med svake forhandlingskort står vi svakt om vi skal begynne som gateselgere på verdensmarkedet, da er det bedre for oss å gå inn i unionen og kunne påvirke utviklingen og være sikret økonomisk.

Nei.
Dette er hovedårsaken. Industri flytter grunnet energipriser som eksploderer.
EU satser på det grønne skiftet, og tapte.

[sk0yern]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

EU er godt igang med å fase ut gammeldags, skitten energi som gass og har gassfelt selv så de kan klare seg uten norsk gass. EU er verdens nest største økonomi og selv om de nå har forbigående problemer er de fortsatt sterke økonomisk og lille Norge er helt avhengige av EU, mens EU ønsker tett handel og samarbeid med Norge kan de klare seg helt fint uten oss.

Det er sikkert grunnen til at EU fortsatt kjøper store mengder russisk gass? Eller gass fra Qatar?
At det egentlig klarer seg helt fint uten?
Her tror jeg du må reise ned til Brüssel for å oppdatere von der Leyen.

[GP950mAh]

sk0yern skrev (6 minutter siden):

Nei.
Dette er hovedårsaken. Industri flytter grunnet energipriser som eksploderer.
EU satser på det grønne skiftet, og tapte.

Energiprisene er tilbake på ordinært nivå i europa etter russernes angrepskrig og sanksjonene som førte til en midlertidig øknng.

sk0yern skrev (5 minutter siden):

Det er sikkert grunnen til at EU fortsatt kjøper store mengder russisk gass? Eller gass fra Qatar?
At det egentlig klarer seg helt fint uten?
Her tror jeg du må reise ned til Brüssel for å oppdatere von der Leyen.

Andelen har falt kraftig siden sanksjonene ble innført, og det som andel av EU's energiforbruk som er importert som falt hele 11,7% mot første kvartal i 2022. EU er godt igang med å redusere importen og satse på ren, grønn, fornybar energi. Å satse på en tapersak som gass som forhandlingskort med EU slik nasjonalistene ønsker er håpløst.

[Smule8o]

9 minutes ago, GP950mAh said:

Å satse på en tapersak som gass som forhandlingskort med EU slik nasjonalistene ønsker er håpløst.

Det er jeg enig i. Dog av helt andre grunner enn deg.

Forøvrig legger jeg bare denne her:

Det brune og mørkegrå er kull det oransje er gass. Sånn ser virkeligheten ut.

Endret 13. november av Smule8o

[GP950mAh]

Smule8o skrev (4 minutter siden):

Det brune og mørkegrå er kull det oransje er gass. Sånn ser virkeligheten ut.

Det er for uke 45 i år, jeg snakker om langsiktig trender, som altså viser at bruken av skitten olje, gass og kull stuper i EU.

[sk0yern]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Det er for uke 45 i år, jeg snakker om langsiktig trender, som altså viser at bruken av skitten olje, gass og kull stuper i EU.

Jada, lett å få bruken av olje gass og kull til å stupe når man flytter produksjon ut av EU.
Igjen sitter vi med korker du ikke får av flaske, og "godkjenn cookies" på hver jævla web-side.
Mye som stuper i EU...

[GP950mAh]

sk0yern skrev (19 minutter siden):

Jada, lett å få bruken av olje gass og kull til å stupe når man flytter produksjon ut av EU.
Igjen sitter vi med korker du ikke får av flaske, og "godkjenn cookies" på hver jævla web-side.
Mye som stuper i EU...

Hvilken alternativ virkelighet lever nasjonalistene i?

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-euro-indicators/w/4-15102024-ap#:~:text=In August 2024%2C compared with,by 0.3% in the EU.

 

Bedre personvern og redusert bruk av plast er de fleste fornøyde med. At norske selskaper har laget dårlige korker er ikke EU sin feil.

Endret 13. november av GP950mAh

[Vokteren]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

EU er godt igang med å fase ut gammeldags, skitten energi som gass og har gassfelt selv så de kan klare seg uten norsk gass. EU er verdens nest største økonomi og selv om de nå har forbigående problemer er de fortsatt sterke økonomisk og lille Norge er helt avhengige av EU, mens EU ønsker tett handel og samarbeid med Norge kan de klare seg helt fint uten oss.

EU klarer nok å skryte på seg et positivt klimaregnskap når de har makt nok til plutselig å omdefinere premissene.

https://ksu.no/artikler/kronikk/104622-eu-onsker-a-definere-vannkraft-som-skitten-energi?fb_comment_id=3990896290925093_3998888336792555

[sk0yern]

GP950mAh skrev (10 minutter siden):

Hvilken alternativ virkelighet lever nasjonalistene i?

Angående alternativ virkelighet, er du fortsatt skråsikker på at den tyske økonomien kommer til å vokse mer enn den engelske i 2024?