Venstre vil ha ny EUdebatt pga Trumps seier

[Uderzo]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Vi vil få seter i parlamentet, kommisjonær og plass i EU-rådet hvor vi kan påvirke og stemme over lovforslag eller legge ned veto om det går imot våre interesser. Så jo, vi vil få innflytelse, og mer innflytelse enn idag hvor vi står på gangen med nisselua i hånda mens våre naboland og resten av europa bestemmer for oss.

Som sagt, en sannhet med modifikasjoner. Det gjelder ikke alt nemlig.
Fiskeri og sjømat inngår ikke i EØS avtalen, så Norge har kontroll over sine egne fiskeressurser og fastsetter egne kvoter i norske farvann. Hvis vi blir medlem av EU så kan vi anse det som tapt, for jeg tviler sterkt på at EU ser på det som viktig nok for en enstemmig avstemning hvorvidt vi skal beholde den retten, det kan vi glemme. Så da vil vi ikke kunne bruke vår veto, en veto som ikke vil være gjeldene når det gjelder våre aller viktigste nasjonale interesser.

Norge har brukt reservasjonsretten en gang i historien, og det var postdirektivet.
Og tro at lille Norge kan hevde sitt rett i det store systemet som er EU, er etter min mening naivt, ikke minst tro at våre politikere kommer til en gang å prøve.
De kommer til å godta alt som vi allerede gjør i EØS avtalen, hvor vi faktisk står sterkere til å la være å ta inn direktiver ved å bruke reservasjonsretten. Den luksusen vil vi ikke få som medlem av EU, det vil være vanskeligere å få til.

F.eks det nye direktivet fra EU som vil kreve ombruk av emballasje, inkludert drikkeflasker, altså vasking. Norge har et svært effektivt pantesystem men foreløpig ser det ikke ut til å gi unntak for land med vellykkede gjenvinningssystemer som Norges.
Norge kunne ha brukt sin reservasjonsrett for dette idiotiske direktivet som vil gjøre vårt system mindre miljøvennlig, men det gjøres ikke, forstå det den som kan. Våre politikere står ikke engang opp for et pantesystem, det lover godt for et medlemskap i EU.

Jeg ser de samme argumentene igjen og igjen, "stående på gangen", jeg tror ikke noe på den innflytelsen som vi blir forespeilet. Norske politikere kommer til å stå skolerett og gjøre hva de får beskjed om.
 
Jeg levde ikke i 74 og var for liten i 94, men hvis det blir en ny avstemning, slik ståa er i dag, så kommer jeg til å stemme nei.
Jeg har ikke tillit til at våre folkevalgte kommer til å representere våre interesser, og som jeg er inne på, jeg tror i mange tilfeller at de uansett ikke vil kunne gjøre det.
Jeg tror ikke det er realistisk å ha en ny folkeavstemming i all uoverskuelig fremtid, motstanden er sterk og folk er allerede forbannet over energipolitikken, folk ønsker å ha kontroll over naturressurser osv. osv.

Jeg tror ikke panikken etter trump seieren og den begredelige kronen vil være nok til at nordmenn kommer til å "bend the knee" til Tyskland & co.

Endret 11. november av Uderzo

[GP950mAh]

Uderzo skrev (3 minutter siden):

Som sagt, en sannhet med modifikasjoner. Det gjelder ikke alt nemlig.
Fiskeri og sjømat inngår ikke i EØS avtalen, så Norge har kontroll over sine egne fiskeressurser og fastsetter egne kvoter i norske farvann. Hvis vi blir medlem av EU så kan vi anse det som tapt, for jeg tviler sterkt på at EU ser på det som viktig nok for en enstemmig avstemning hvorvidt vi skal beholde den retten, det kan vi glemme. Så da vil vi ikke kunne bruke vår veto, en veto som ikke vil være gjeldene når det gjelder våre aller viktigste nasjonale interesser.

Som medlemmer får vi tollfri tilgang til hele det europeiske markedet, noe vi vil tjene stort på og skape titalls tusen arbeidsplasser over hele landet. Fiskeri er en del av eøs-avtalen gjennom egne tilleggsprotokoller som sikrer oss redusert toll og tollfrie kvoter.

Fiskeripolitikk vil som alle andre saker måtte gå gjennom EU-rådet, hvor Norge vil ha vetorett og kunne stanse lovforslag som går imot norske interesser.

Uderzo skrev (5 minutter siden):

Norge har brukt reservasjonsretten en gang i historien, og det var postdirektivet.
Og tro at lille Norge kan hevde sitt rett i det store systemet som er EU, er etter min mening naivt, ikke minst tro at våre politikere kommer til en gang å prøve.
De kommer til å godta alt som vi allerede gjør i EØS avtalen, hvor vi faktisk står sterkere til å la være å ta inn direktiver ved å bruke reservasjonsretten. Den luksusen vil vi ikke få som medlem av EU, det vil være vanskeligere å få til.

At vi ikke oppfører oss som unger i trassalderen og bruker reservasjonsretten hver gang vi ikke får viljen vår, slik nasjonalistene sikkert skulle ønske betyr det ikke at EU oveerkjører oss. Norge legger frem våre synspunkter og argumenterer for våre interessser gjennom diplomatiske kanaler og blir hørt. Men når vi har valgt å stå utenfor EU er ikke EU pliktig til å lytte til oss, slik de vil være om vi var medlemmer. I internasjonalt samarbeid må man gi og ta, og det greier Norge godt idag og vil klare også som fullverdige EU-medlemmer.

Uderzo skrev (12 minutter siden):

Jeg tror ikke panikken etter trump seieren og den begredelige kronen vil være nok til at nordmenn kommer til å "bend the knee" til Tyskland & co.

EU består av 27 medlemsland som alle blir hørt i alle saker og har stemmerett og innflytelse, slik Norge også vil ha som medlemsland i samarbeidsorganisasjonen EU. Nå viser forøvrig meningsmålingene at støtten til EU øker i takt med at verden blir mer utrygg og flere har sett hvor dårlig nasjonalisme og egoisme fungerer for britene, som nå er helt desperate etter å melde seg inn igjen etter den mislykkede Brexit-fadesen.

[rabler]

20 minutes ago, Uderzo said:

Som sagt, en sannhet med modifikasjoner. Det gjelder ikke alt nemlig.
Fiskeri og sjømat inngår ikke i EØS avtalen, så Norge har kontroll over sine egne fiskeressurser og fastsetter egne kvoter i norske farvann. Hvis vi blir medlem av EU så kan vi anse det som tapt, for jeg tviler sterkt på at EU ser på det som viktig nok for en enstemmig avstemning hvorvidt vi skal beholde den retten, det kan vi glemme. Så da vil vi ikke kunne bruke vår veto, en veto som ikke vil være gjeldene når det gjelder våre aller viktigste nasjonale interesser.

Norge har samarbeidet tett med EU om kvoter i alle år så dette vil vi nok få til som medlem også.

Quote

Norge har brukt reservasjonsretten en gang i historien, og det var postdirektivet.
Og tro at lille Norge kan hevde sitt rett i det store systemet som er EU, er etter min mening naivt, ikke minst tro at våre politikere kommer til en gang å prøve.
De kommer til å godta alt som vi allerede gjør i EØS avtalen, hvor vi faktisk står sterkere til å la være å ta inn direktiver ved å bruke reservasjonsretten. Den luksusen vil vi ikke få som medlem av EU, det vil være vanskeligere å få til.

F.eks det nye direktivet fra EU som vil kreve ombruk av emballasje, inkludert drikkeflasker, altså vasking. Norge har et svært effektivt pantesystem men foreløpig ser det ikke ut til å gi unntak for land med vellykkede gjenvinningssystemer som Norges.
Norge kunne ha brukt sin reservasjonsrett for dette idiotiske direktivet som vil gjøre vårt system mindre miljøvennlig, men det gjøres ikke, forstå det den som kan. Våre politikere står ikke engang opp for et pantesystem, det lover godt for et medlemskap i EU.

Jeg ser de samme argumentene igjen og igjen, "stående på gangen", jeg tror ikke noe på den innflytelsen som vi blir forespeilet. Norske politikere kommer til å stå skolerett og gjøre hva de får beskjed om.
 

Dette er en misoppfatning av hva et medlemskap betyr. Som medlem får vi muligheter til å være med i jobben som leder opp til direktivene. Vi vil være med å utforme dem og slipper dermed å "stå skolerett".

 

Quote

Jeg levde ikke i 74 og var for liten i 94, men hvis det blir en ny avstemning, slik ståa er i dag, så kommer jeg til å stemme nei.
Jeg har ikke tillit til at våre folkevalgte kommer til å representere våre interesser, og som jeg er inne på, jeg tror i mange tilfeller at de uansett ikke vil kunne gjøre det.
Jeg tror ikke det er realistisk å ha en ny folkeavstemming i all uoverskuelig fremtid, motstanden er sterk og folk er allerede forbannet over energipolitikken, folk ønsker å ha kontroll over naturressurser osv. osv.

Jeg tror ikke panikken etter trump seieren og den begredelige kronen vil være nok til at nordmenn kommer til å "bend the knee" til Tyskland & co.

Vi er nok dessverre for selvgode til det, ja. Tror vi er så mye bedre enn resten av Europa. Litt kvalmt egentlig…

Endret 11. november av rabler

[Reg2000]

8 hours ago, Vokteren said:

Hvis EU hadde fått ture frem uten et stabiliserende Nato, hadde EU allerede vært i krig med Russland på ukrainsk mark.

Et lite fristende scenario…..

For noe rør. EU har på ingen måte ønsket å gå til krig mot Russland. Det vil kun skje om Russland angriper ett EU land og ukraina er ikke med i EU. 

[Uderzo]

@rabler @GP950mAh Mye lovnader, jeg stemmer ikke for EU basert på det.

rabler skrev (1 time siden):

Vi er nok dessverre for selvgode til det, ja. Tror vi er så mye bedre enn resten av Europa. Litt kvalmt egentlig…

Tyskland vet alt om det.
De tror til og med at de kan drive hele landet på vind og sol, vi ser jo hvordan det går, ikke noe selvgodhet å spore.

[rabler]

1 hour ago, Uderzo said:

@rabler @GP950mAh Mye lovnader, jeg stemmer ikke for EU basert på det.

Tyskland vet alt om det.
De tror til og med at de kan drive hele landet på vind og sol, vi ser jo hvordan det går, ikke noe selvgodhet å spore.

Tyskland har gjort en formidabel jobb ved å (ikke 100% frivillig) slutte med russisk gass nærmest over natten så jeg tror ikke vi er i noen som helst posisjon til å kritisere tysk energipolitikk.

[Duriello]

rabler skrev (2 timer siden):

Tyskland har gjort en formidabel jobb ved å (ikke 100% frivillig) slutte med russisk gass nærmest over natten så jeg tror ikke vi er i noen som helst posisjon til å kritisere tysk energipolitikk.

Det samme Tyskland som gjorde seg avhengig av export utenfra nært samtidig som invasjonen av Ukraina startet, ved å stanse kull-kraftverkene (eller var det atomkraftverkene?) uten å ha en backup løsning, noe som sørget for høye strømpriser i store deler av europa? 🫣

[Vokteren]

Krig og fred skrev (13 timer siden):

Hvorfor kan ikke EU motstandere stave? 

Hold deg til trådens tema du og la norsklærere sørge for korrekturlesingen…..

[Uderzo]

rabler skrev (7 timer siden):

Tyskland har gjort en formidabel jobb ved å (ikke 100% frivillig) slutte med russisk gass nærmest over natten så jeg tror ikke vi er i noen som helst posisjon til å kritisere tysk energipolitikk.

Jeg humret litt over dette, Tyskland la alle eggene sine i Putins kurv, selv etter tydelige advarsler over flere tiår fra andre EU land, NATO, USA, spesielt de baltiske landene som har veldig god erfaring med Russland, Europakommisjonen m.fl.
Men Tyskland kjørte på med sine planer, selv etter Russland annekterte Krim i 2014.
Så har vi kjernekraftfadesen og kullkraftverkene som ble fyrt opp for å holde Tyskland gående.

Du skal ha på deg temmelig rosenrøde EU briller for å hevde at vi ikke er i en posisjon til å kritisere Tyskland.

Endret 12. november av Uderzo

[Kalle Klo]

16 minutes ago, Uderzo said:

Jeg humret litt over dette, Tyskland la alle eggene sine i Putins kurv, selv etter tydelige advarsler over flere tiår fra andre EU land, NATO, USA, spesielt de baltiske landene som har veldig god erfaring med Russland, Europakommisjonen m.fl.
Men Tyskland kjørte på med sine planer, selv etter Russland annekterte Krim i 2014.
Så har vi kjernekraftfadesen og kullkraftverkene som ble fyrt opp for å holde Tyskland gående.

Du skal ha på deg temmelig rosenrøde EU briller for å hevde at vi ikke er i en posisjon til å kritisere Tyskland.

Vil heller si at Tyskland er en av de beste grunnene til ikke å bli med i EU... Tidligere forbudskansleren var styremedlem i Gazpom, helt utrolig. 

Skal man ha en millitær allianse, må det være med land man kan stole på. Vil heller si Norden, Baltikum og UK. 

[Vokteren]

Kalle Klo skrev (6 minutter siden):

Vil heller si at Tyskland er en av de beste grunnene til ikke å bli med i EU... Tidligere forbudskansleren var styremedlem i Gazpom, helt utrolig. 

Noe måtte jo Putin lokke med for å få storfisken på kroken.
Et fatalt veivalg å stole på Russland i den settingen og hvor Norge til slutt reddet hele EUs energisituasjon.

[Uderzo]

Kalle Klo skrev (4 minutter siden):

Vil heller si at Tyskland er en av de beste grunnene til ikke å bli med i EU... Tidligere forbudskansleren var styremedlem i Gazpom, helt utrolig. 

Skal man ha en millitær allianse, må det være med land man kan stole på. Vil heller si Norden, Baltikum og UK. 

Ja, enig. Tyskland er på mange måter fremdeles et delt land, skepsisen til den vestlige politikken overfor Russland, inkludert sanksjoner og NATO-utvidelse, står sterkere i øst-Tyskland enn i vest. Tyskland har et problem med Putin sympatisører, partier og personer i viktige posisjoner. 

[Morromann]

Uderzo skrev (På 11.11.2024 den 9:48 PM):

F.eks det nye direktivet fra EU som vil kreve ombruk av emballasje, inkludert drikkeflasker, altså vasking. Norge har et svært effektivt pantesystem men foreløpig ser det ikke ut til å gi unntak for land med vellykkede gjenvinningssystemer som Norges.
Norge kunne ha brukt sin reservasjonsrett for dette idiotiske direktivet som vil gjøre vårt system mindre miljøvennlig, men det gjøres ikke, forstå det den som kan. Våre politikere står ikke engang opp for et pantesystem, det lover godt for et medlemskap i EU.
 

Ja, "den grønne stormakten Norge" som forvalter "Europas grønne batteri" står ikke opp for et miljøvennlig pantesystem. Avslørende. Men desverre ikke overraskende.

 

Uderzo skrev (På 11.11.2024 den 9:48 PM):

Jeg ser de samme argumentene igjen og igjen, "stående på gangen", jeg tror ikke noe på den innflytelsen som vi blir forespeilet. Norske politikere kommer til å stå skolerett og gjøre hva de får beskjed om.
 

Med de servile politikerne vi har er jeg ikke i tvil om at Norge ville ha vært et av de mest lydige og servile medlemmene.

 

Uderzo skrev (På 11.11.2024 den 9:48 PM):

Jeg tror ikke panikken etter trump seieren og den begredelige kronen vil være nok til at nordmenn kommer til å "bend the knee" til Tyskland & co.

Ikke helt overbevisst. Med tanke på en stadig mer begrederlig kronekurs og alt det fører med seg av elendighet er jeg slett ikke overbevist om at dette ikke vil medføre at opinionen til slutt snur og trygler politikerne om EU-medlemsskap og innføring av euro i Norge. Desperasjon er ganske vanlig for å få folkemeningen til å snu.

Endret 13. november av Morromann

[Uderzo]

Morromann skrev (18 minutter siden):

Ikke helt overbevisst. Med tanke på en stadig mer begrederlig kronekurs og alt det fører med seg av elendighet er jeg slett ikke overbevist om at dette ikke vil medføre at opinionen til slutt snur og trygler politikerne om EU-medlemsskap og innføring av euro i Norge. Desperasjon er ganske vanlig for å få folkemeningen til å snu.

Ja, det er absolutt mulig at det kan skje, "nei-siden" leder fremdeles ifølge Fafo undersøkelsen som jeg mener ble gjort i mai i år. 25% støtter medlemskap, som er en økning fra 13%, men fremdeles så vil 39% beholde status quo og 20% er mot begge deler.
Dette er noe som kan endre seg selvsagt.
En innlemmelse i EU vil ta ganske lang tid, hvis jeg skulle tippe så ville det tatt omtrent 5 år, Norge har en fot innenfor og er et stabilt demokrati med alle sysakene i orden, så det ville nok gå noe raskere enn snittet.

Hvis det skulle skje så er det en viss sjans for "buyers remorse", hvis økonomien bedrer seg før den tid, men da er det for sent. Det er ingen garanti for at nordmenn får det bedre, er det noe vi har lært, spesielt i disse dager, så er det at økonomi ikke er en eksakt vitenskap.
En så stor beslutning bør ikke tas i desperasjon, håper at vi ikke ender opp i en slik situasjon.  

Endret 13. november av Uderzo

[Vokteren]

Uderzo skrev (2 minutter siden):

Ja, det er absolutt mulig at det kan skje, "nei-siden" leder fremdeles ifølge Fafo undersøkelsen som jeg mener ble gjort i mai i år. 25% støtter medlemskap, som er en økning fra 13%, men fremdeles så vil 39% beholde status quo og 20% er mot begge deler.
Dette er noe som kan endre seg selvsagt.
En innlemmelse i EU vil ta ganske lang tid, hvis jeg skulle tippe så ville det tatt omtrent 5 år, Norge har en fot innenfor og er et stabilt demokrati med alle sysakene i orden, så det ville nok gå noe raskere enn snittet.

Hvis det skulle skje så er det en viss sjans for "buyers remorse", hvis økonomien bedrer seg før den tid, men da er det for sent. Det er ingen garanti for at nordmenn får det bedre, er det noe vi har lært, spesielt i disse dager, så er det at økonomi ikke er en eksakt vitenskap.
En så stor beslutning bør ikke tas i en desperat situasjon, håper ikke at vi ender opp i en slik situasjon.  

Mye avhenger av hvordan Trump agerer de nærmeste årene. Hvis han bruker NATO som politisk våpen for å presse Europa til å seile sin egen sjø, er den militære stormakten EU en realitet og da har vi en helt ny og uforutsigbar sikkerhetspolitisk situasjon. En situasjon som andre stormakter nødvendigvis vil reagere på.
Når det er sagt må man ikke glemme den stille revolusjonen som pågår i den vestlige sfære med økende skepsis mot globalisering og sentralisering. En dreining som på de fleste måter bryter med EUs idealer.

[Uderzo]

Vokteren skrev (2 minutter siden):

Mye avhenger av hvordan Trump agerer de nærmeste årene. Hvis han bruker NATO som politisk våpen for å presse Europa til å seile sin egen sjø, er den militære stormakten EU en realitet og da har vi en helt ny og uforutsigbar sikkerhetspolitisk situasjon. En situasjon som andre stormakter nødvendigvis vil reagere på.
Når det er sagt må man ikke glemme den stille revolusjonen som pågår i den vestlige sfære med økende skepsis mot globalisering og sentralisering. En dreining som på de fleste måter bryter med EUs idealer.

Ja, ikke godt å vite hva Trump kan finne på, spesielt nå som han bare omringer seg med "ja-mennesker".
Men det er en joker her, og det er den amerikanske forsvarsindustrien. Nato landene står for omtrent 30% av salgene og flere NATO land har vært tydelige på at budsjettene kommer til å økes betydelig, så her er det penger å tjene.
Amerikanske våpensystemer er som Apple sitt økosystem, all den interoperabiliteten som er mulig når NATO medlemmer kjøper våpen i fra USA.
Spørsmålet vil da være, kommer selv Trump til å risikere at NATO landene begynner å se bort i fra USA fordi de ikke lenger kan stoles på og at man ikke lenger vil gjøre seg så avhengig av dem? Money talks.

Jeg tror ikke en "EU hær" kommer til å bli en realitet med det første, men hvem vet, vi lever i usikre tider.

[Mars2029]

Nei takk, lite interessert i å binde oss til masten på et synkende skip.

[GP950mAh]

Mars2029 skrev (40 minutter siden):

Nei takk, lite interessert i å binde oss til masten på et synkende skip.

EU er ikke et synkende skip, EU er sterkere og mer samlet enn noensinne, og er Norges største handels og samarbeidspartner som vi uansett må forholde oss til. Da er det i Norges interesse å kunne påvirke utviklingen på kontinentet vi bor på gjennom fullverdig medlemskap.

[Mars2029]

GP950mAh skrev (6 minutter siden):

EU er ikke et synkende skip, EU er sterkere og mer samlet enn noensinne, og er Norges største handels og samarbeidspartner som vi uansett må forholde oss til. Da er det i Norges interesse å kunne påvirke utviklingen på kontinentet vi bor på gjennom fullverdig medlemskap.

Jeg tror du tar feil her. Europa sliter med historisk upopulære myndigheter og en sårbar og svak økonomi. 

At vi må forholde oss til de er helt klart, men vi trenger ikke gifte oss. Norge burde forholde seg nøytrale i den kommende "kampen" mellom EU og USA. Lite bekymret over at EU kommer til å prøve og legge et sterkt press på oss. Skyver de oss ut i kulden er de helt fucked.

Endret 13. november av Mars2029

[GP950mAh]

Mars2029 skrev (23 minutter siden):

Jeg tror du tar feil her. Europa sliter med historisk upopulære myndigheter og en sårbar og svak økonomi. 

At vi må forholde oss til de er helt klart, men vi trenger ikke gifte oss. Norge burde forholde seg nøytrale i den kommende "kampen" mellom EU og USA. Lite bekymret over at EU kommer til å prøve og legge et sterkt press på oss. Skyver de oss ut i kulden er de helt fucked.

Den svake økonomien er forbigående som følge av økningen av rentene for å få ned inflasjonen etter koronapandemien og sanksjonene mot Russland som gjorde at land måtte legge om energipolitikken.

EU trenger ikke Norge, vi har ingenting EU ikke har selv eller kan skaffe gjennom handel andre steder. Dersom vi forsurer forholdet til EU eller starter handelskrig slik nasjonalistene ønsker kan norsk økonomi ryke om EU setter hardt mot hardt mot oss. Så lenge vi har eøs-avtalen, som begge parter er fornøyde med er det usannsynlig, men som et lite land med svake forhandlingskort står vi svakt om vi skal begynne som gateselgere på verdensmarkedet, da er det bedre for oss å gå inn i unionen og kunne påvirke utviklingen og være sikret økonomisk.