Venstre vil ha ny EUdebatt pga Trumps seier

[leticia]

Vokteren skrev (4 timer siden):

Venstre har enda ikke forstått at pendelen svinger i motsatt retning av globaliseringsidealene som EU står for. 
Trumps valgseier er en konsekvens av dette.
 

Hvordan tenker du at vi nordmenn skulle overlevd hvis vi ikke hadde bidratt til globalisering (altså denne samhandlingen med andre nasjoner)? Norge er vel bare ca 40 % selvforsynt med mat, og mesteparten av vår handel går via land i EU. Med et mer nasjonalistisk fokus, og særlig for de som også tenker at man bare kan skrote EØS avtalen, så vil det bli atskillig vanskeligere å være norsk. 

Trumps valgseier er blant annet en konsekvens av at altfor mange amerikanere kan altfor lite om politikk. (Men ja, det er også riktig det du sier at nasjonalisme er en viktig årsak). Årsakene er nok ganske sammensatte. 

Samtidig viser en rekke empiriske undersøkelser at en overraskende høy andel av velgere er inkompetente på det politiske området – de kan ingenting eller forsvinnende lite om politikk. I boken Democracy and Political Ignorance (2013), presenterer og analyserer Ilya Somin en rekke empiriske studier av amerikaneres politiske kunnskapsnivå, som konkluderer med at minst 1/3 av stemmeberettigede amerikanere ikke kan noe om politikk. Uansett hva vi måtte mene om hvor representative amerikanere er i denne sammenhengen, så aktualiserer disse studiene blant annet spørsmål om hvilket moralsk ansvar vi har som velgere, og hvorvidt det er ønskelig at borgere uten kunnskap om politikk deltar i valg.

https://www.idunn.no/doi/10.18261/issn.1504-2901-2020-02-03-08

Endret 8. november av leticia
lagt til tekst

[Smule8o]

16 minutes ago, Svein M said:

Jeg er ikke enig i at EU medlemskap er nødvendig. For forsvaret av landet så er det NATO som er alliansen.

Det kommer an på hva som skjer med NATO om Trump skulle gå bananas

16 minutes ago, Svein M said:

Når det gjelder toll satser mot EU så har vi avtaler på det. Og for toll satser mot USA så kan vi trolig få samme satser som EU.

Der stikkordet er trolig. Det er absolutt ingen selvfølge. Også mot Kina, India osv er det absolutt ingen fordel å være liten og alene.

Endret 8. november av Smule8o

[Maabren]

Vi burde heller ha ein debatt om å melde Norge ut av EØS, og få på plass folkeavstemming a'la Sveits da våre politikere stort sett mehler si eiga kake og driter i Norge. Noko ny EU-debatt er bortkasta tid og penger.

[Tronhjem]

Svein M skrev (Akkurat nå):

Jeg er ikke enig i at EU medlemskap er nødvendig. For forsvaret av landet så er det NATO som er alliansen. Når det gjelder toll satser mot EU så har vi avtaler på det. Og for toll satser mot USA så kan vi trolig få samme satser som EU.

Argumentet til Venstre er at NATO kommer til å miste evnen til å være vår sikkerhetsgarantist fordi valgresultatet i USA vil innsette både en president og en kongress som står for en isjonalistisk politikk hvor USA skal være seg selv nok og vil ikke lengre ivareta rollen som Vest-Europas beskytter. Det gjenstår å se hvor langt den kommende Trump-administrasjonen og kongressen vil trekke USA ut av NATO og det sikkerhetspolitiske samarbeidet med Europa, men erfaringene fra siste runde med Trump gir ingen grunn til optimisme. Denne gangen er han mer forberedt og vil mest sansynlig ha kongressens uforbeholdne støtte. Trump har langt mer makt til å endre USA dit han vil nå enn hva han hadde i forrige presidentperiode.

Vi i Europa vil derfor gjøre oss selv en stor bjørnetjeneste om vi ikke tar denne nye sikkerhetspolitiske situasjonen på alvor og setter i gang med å finne ut av hvordan gjøre Europa militært sterkt nok og politisk nok samordnet til å kunne ivareta vår egen sikkerhet overfor f.eks. Putins Russland uten Onkel Sams hjelp. Det er vi langt fra å kunne i dag.

Jeg ser ingen annen organisasjon enn EU som kan løse en slik oppgave. Hvis Trump ødelegger det lange sikkerhetspolitiske samarbeidet mellom Europa og USA, som jeg tror han kommer til å gjøre, vil det etter mitt syn være uansvarlig å la prinsipiell EU-motstand stå i veien for en åpen debatt hvordan best sikre vår frihet uten en sikkerhetsgaranti fra USA. 

[AlpakkaMafakka]

Maabren skrev (31 minutter siden):

Vi burde heller ha ein debatt om å melde Norge ut av EØS, og få på plass folkeavstemming a'la Sveits da våre politikere stort sett mehler si eiga kake og driter i Norge. Noko ny EU-debatt er bortkasta tid og penger.

Vi er på mange måter ikke Sveits, så å sidestille Norge og Sveits og tro at den type styresett funker bedre her blir vanskelig.

Aller viktigst, vi grenser til Russland, altså har vi en fiende som nabo og vi vil trenge alle allianser i Europa/Vesten som mulig for å sikre oss mot Russisk aggresjon. 

Medlemskap i EU fortjener en debatt nå fordi det er èn vei til et sikrere Norge i en stadig mer usikker verden. Men om man kunne drømme litt så er det andre sammensetninger jeg ville hatt, som f.eks en samlet Skandinavisk/Nordisk union.

Endret 8. november av AlpakkaMafakka

[Smule8o]

12 minutes ago, Maabren said:

Vi burde heller ha ein debatt om å melde Norge ut av EØS, og få på plass folkeavstemming a'la Sveits da våre politikere stort sett mehler si eiga kake og driter i Norge. Noko ny EU-debatt er bortkasta tid og penger.

Når man ser hvor lite informerte enkelte er on helt elementære ting har i alle fall jeg lite tro på direktedemokrati. 

Et eksempel er forskjellen på strømkabler mot Europa og ACER. De fleste som roper høyt om slikt virker helt uvitende om at den utenlandskabelen som eksporterer mest går til England. Som ikke en gang er med i ACER.

[trikola]

13 hours ago, leticia said:

Vi har ganske mange velgere som ikke har fått si sitt om EU. Alle velgere fra 47 år og yngre har ikke fått si sin mening i saken.

Meningsmålinger sier jo nok.

4 hours ago, BadCat said:

Guri Melby og vennene hennes gir meg frysninger nedover ryggen og ikke av den gode sorten.

Sånt får jeg også noen ganger når jeg leser innlegg fra enkelte deltakerne i diskusjonen her.

4 hours ago, AlpakkaMafakka said:

Norge hadde nok klart å forhandle seg en plass i EU uten å måtte adoptere Euroen som kursenhet, slik Danmark og Sverige og har gjort.

Alle disse særavtaler som f. eks. Sveits og Danmark fikk ble bare gitt for mange år siden da EU var mye mindre. I dag sitter sånt langt inne i EU. Om UK skulle ønske å komme tilbake, ville det tatt livet av pundet (iaf etter en overgangstid)

3 hours ago, leticia said:

Norge er vel bare ca 40 % selvforsynt med mat, og mesteparten av vår handel går via land i EU.

Nei, Norge produserer mat til mange flere enn 5.6 millioner mennesker - men det meste av denne maten eksporteres. I en beredskapssammenheng trenger vi bare å kutte ut bananer, oliver, kaffe, og alt det andre fra sørlige breddegrader og spise laks og ørret isteden og vi kunne stenge grensene helt.

De 40% gjelder hva vi velger å spise av norsk produsert mat ikke hva vi kunne spise om vi måtte. Det er en grunn hvorfor disse 40% oftest dukker opp fra kilder i bondepartiet. Hadde vi også et havbruksparti å sitere fra ville tallet vært langt over 100%

3 hours ago, Maabren said:

Vi burde heller ha ein debatt om å melde Norge ut av EØS, og få på plass folkeavstemming a'la Sveits da våre politikere stort sett mehler si eiga kake og driter i Norge. Noko ny EU-debatt er bortkasta tid og penger.

Se lenger oppe i dette innlegg - tiden er over for langvarige særavtaler med EU

Endret 8. november av trikola

[Terrassebord]

4 hours ago, BadCat said:

Spør heller hva som ikke er farlig, så slipper man å skrive noe som helst, kontra å skrive bok. 

Guri Melby og vennene hennes gir meg frysninger nedover ryggen og ikke av den gode sorten.

Allright, jeg tar deg på ordet. Er det noe av informasjonen i lenken nedenfor du mener kan passere? Som ikke er farlig?

https://www.venstre.no/politikk/prinsipprogram/

[leticia]

trikola skrev (1 time siden):

Nei, Norge produserer mat til mange flere enn 5.6 millioner mennesker - men det meste av denne maten eksporteres. I en beredskapssammenheng trenger vi bare å kutte ut bananer, oliver, kaffe, og alt det andre fra sørlige breddegrader og spise laks og ørret isteden og vi kunne stenge grensene helt.

De 40% gjelder hva vi velger å spise av norsk produsert mat ikke hva vi kunne spise om vi måtte. Det er en grunn hvorfor disse 40% oftest dukker opp fra kilder i bondepartiet. Hadde vi også et havbruksparti å sitere fra ville tallet vært langt over 100%

Dette er bare en fantasi som ikke har rot i virkeligheten. Hvordan skal vi få mat fra laks og ørret hvis laksen selv ikke får mat? 

90 prosent fôrimport

Men hva spiser laksen?

– Av de råvarene som vi bruker i laksefôret, så er mer enn 90 prosent av utenlandsk opprinnelse, sier Leif Kjetil Skjæveland. Han er bærekraftsansvarlig og samfunnskontakt i Skretting Norge.

https://www.nrk.no/norge/xl/hva-skal-vi-spise-hvis-grensene-stenges_-1.15914672?fbclid=IwY2xjawGa72RleHRuA2FlbQIxMAABHd3TtYUq0OfPiLOhx_xuDj0ZRz9a5DMkp2Dt8K2eI04D5lXvXIMtmWJY4w_aem_b-69mI2cYtTTV6Dw-var6Q

Uten import måtte vi ganske snart si farvel til velkjente varer som kaffe, te, sukker, appelsinjuice, ris, mais, olivenolje og svært mye av frukt og grønt. 

Nesten all norsk kyllingproduksjon starter utenfor landets grenser. Nortura henter sine egg fra Skottland via Sverige, mens Norsk Kylling ruger egg som har blitt avlet fra bestander i Frankrike.

Én gang i måneden klapper et spesielt lasteskip til kai i Fredrikstad. Fordelt på fire lasterom ligger 30.000 tonn soyabønner som til slutt skal mette norske kyllinger, griser og kyr. Det meste av kjøttproduksjonen i Norge, og til dels også melkeproduksjonen, er helt avhengig av lasten fra Brasil.

–Ved stengte grenser ville vi ikke fått inn nok fôr til kylling, gris, verpehøner og melkeku. Vi måtte kuttet i kjøttproduksjonen. Kylling og fjørfe vil ryke ganske kjapt. 

Vi mister morgenkaffen. Teen til kvelds. Vi mister muligheten til å bake med sukker og gjær.

Vi mister krydderet som gjør maten god og spennende. Vi får redusert tilgangen på kjøtt og melk. Vi mister etter hvert oppdrettslaksen. Vi mister det meste av frukt og bær, og halvparten av grønnsakene.

Ikke ville vi fått et godt, variert kosthold, selv om den laksen som i dag svømmer rundt i oppdrettsanleggene ville mettet oss i noen få år. Å stenge grensene er en særdeles dårlig ide, og noe som man kun bør gjøre i  akutte krisesituasjoner, ikke som en langsiktig løsning fordi man mener verden er for globalistisk. 

 

Hva skal vi spise hvis
grensene stenges?

Anders Magnus  Journalist

Vis 4 bidragsytere til+4 til

Publisert 10. apr.

[Inge Rognmo]

trikola skrev (1 time siden):

Nei, Norge produserer mat til mange flere enn 5.6 millioner mennesker - men det meste av denne maten eksporteres. I en beredskapssammenheng trenger vi bare å kutte ut bananer, oliver, kaffe, og alt det andre fra sørlige breddegrader og spise laks og ørret isteden og vi kunne stenge grensene helt.

De 40% gjelder hva vi velger å spise av norsk produsert mat ikke hva vi kunne spise om vi måtte. Det er en grunn hvorfor disse 40% oftest dukker opp fra kilder i bondepartiet. Hadde vi også et havbruksparti å sitere fra ville tallet vært langt over 100%

Nei, når vi tar med eksporten av sjømat (forøvrig i stor grad basert på utenlandske importerte ressurser...) ville tallet vært ca. 90-95%. Om det da hadde vært ernæringsmessig mulig å basere kostholdet på så mye fisk, noe det ikke er...

[Smule8o]

9 minutes ago, leticia said:

Dette er bare en fantasi som ikke har rot i virkeligheten. Hvordan skal vi få mat fra laks og ørret hvis laksen selv ikke får mat? 

90 prosent fôrimport

Men hva spiser laksen?

– Av de råvarene som vi bruker i laksefôret, så er mer enn 90 prosent av utenlandsk opprinnelse, sier Leif Kjetil Skjæveland. Han er bærekraftsansvarlig og samfunnskontakt i Skretting Norge.

https://www.nrk.no/norge/xl/hva-skal-vi-spise-hvis-grensene-stenges_-1.15914672?fbclid=IwY2xjawGa72RleHRuA2FlbQIxMAABHd3TtYUq0OfPiLOhx_xuDj0ZRz9a5DMkp2Dt8K2eI04D5lXvXIMtmWJY4w_aem_b-69mI2cYtTTV6Dw-var6Q

Uten import måtte vi ganske snart si farvel til velkjente varer som kaffe, te, sukker, appelsinjuice, ris, mais, olivenolje og svært mye av frukt og grønt. 

Nesten all norsk kyllingproduksjon starter utenfor landets grenser. Nortura henter sine egg fra Skottland via Sverige, mens Norsk Kylling ruger egg som har blitt avlet fra bestander i Frankrike.

Én gang i måneden klapper et spesielt lasteskip til kai i Fredrikstad. Fordelt på fire lasterom ligger 30.000 tonn soyabønner som til slutt skal mette norske kyllinger, griser og kyr. Det meste av kjøttproduksjonen i Norge, og til dels også melkeproduksjonen, er helt avhengig av lasten fra Brasil.

–Ved stengte grenser ville vi ikke fått inn nok fôr til kylling, gris, verpehøner og melkeku. Vi måtte kuttet i kjøttproduksjonen. Kylling og fjørfe vil ryke ganske kjapt. 

Vi mister morgenkaffen. Teen til kvelds. Vi mister muligheten til å bake med sukker og gjær.

Vi mister krydderet som gjør maten god og spennende. Vi får redusert tilgangen på kjøtt og melk. Vi mister etter hvert oppdrettslaksen. Vi mister det meste av frukt og bær, og halvparten av grønnsakene.

Ikke ville vi fått et godt, variert kosthold, selv om den laksen som i dag svømmer rundt i oppdrettsanleggene ville mettet oss i noen få år. Å stenge grensene er en særdeles dårlig ide, og noe som man kun bør gjøre i  akutte krisesituasjoner, ikke som en langsiktig løsning fordi man mener verden er for globalistisk. 

 

Hva skal vi spise hvis
grensene stenges?

Anders Magnus  Journalist

Vis 4 bidragsytere til+4 til

Publisert 10. apr.

Over halvparten av fisken vi eksporterer (målt i volum) er fra havfiske. Torsk og sild i Norskehavet er svært lite avhengig av importert for.

 

Quote

• Verdien fra fiskeri utgjør 25 prosent av den totale sjømateksporten målt i verdi, mens det i volum utgjør 54 prosent

Kilde :

https://www.seafood.no/aktuelt/nyheter/prisvekst-og-svak-krone-ga-eksportrekord-for-norsk-sjomat-i-2023/#:~:text=For fersk oppdrettstorsk økte eksportvolumet,torsk i 2023 var oppdrettstorsk.

 

[Smule8o]

9 minutes ago, Inge Rognmo said:

Om det da hadde vært ernæringsmessig mulig å basere kostholdet på så mye fisk, noe det ikke er...

Vi har også sau, og kyr levert greit på gress (selvsagt kan vi ikke ha like mange som i dag)

[Inge Rognmo]

Smule8o skrev (5 minutter siden):

Vi har også sau, og kyr levert greit på gress (selvsagt kan vi ikke ha like mange som i dag)

Joda, det har vi, men dagens forbruk av sau/lam og storfe (både kjøtt og meieriprodukter) inngår naturligvis i de 90-95% teoretisk dekningsgrad. Og om vi ikke får importert for, så vil også mengden kylling og svin (som i enda større grad lever på kraftfor og importerte råvarer) minke ganske ettertrykkelig, sammen med oppdrettslaksen.

[WiiBoy]

13 hours ago, leticia said:

Vi har ganske mange velgere som ikke har fått si sitt om EU. Alle velgere fra 47 år og yngre har ikke fått si sin mening i saken. 

Støtter Venstre i at tiden er overmoden for at vi blir stilt spørsmålet på ny. 

Det er ingen i Norge som har fått si sitt om oppløsningen av unionen med Sverige i 1905, så da er vel tiden overmoden for å ta en ny runde på det også?

Det er ikke sånn at alle tidligere beslutninger konstant skal opp til vurdering fordi beslutningen ble tatt før dagens velgere fikk stemmerett.

Dersom vi hadde tatt en ny runde nå, og landed på JA. Når tenker du da neste avstemming bør være? i 2044 så vil det jo være veldig mange velgere som ikke hadde stemmerett i dag, og som kanskje ikke er enig i et JA. 
Eller tenker du at vi skal kjøre nye runder helt til vi får JA, og da skal det ikke stemmes mer?
 

[PosteMonopolet]

Er jo helt meinigsløst å bruke tid på dette da Norge allerede i praksis er et EU-land.

[Krig og fred]

15 hours ago, Vokteren said:

Så typisk Venstre som nå forsøker å utnytte valget i USA for å skape en ny EUdebatt.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/tok-drastisk-valg-var-sterkt-imot/17156660/

Har vi ikke hørt nok av dommedagdsprofetier fra de som kjemper med nebb og klør for å få Norge inn i EU?
Historien har gang på gang vist at disse tar feil.

Svake Norge lå 400 år under Danmark, deretter lå svake Norge 100 år under Sverige. Hele 35 år etter atNorge ble selvstendig nasjon havnet svake Norge fem år under Nazi-tyskland, det var tilfeldigheter at tyskland tapte krigen og at Norge igjen ble selvstendig. I 2024 brygger det til storkrig, og svake Norge og arrogante nordmenn tror Norge kan klare seg alene. 

At det er mulig at folk kan være så historieløse og så dumme. Nordmenn er blant de mest naive og samtidig arrogante folkeslagene som finnes. 

[Krig og fred]

5 minutes ago, WiiBoy said:

Det er ingen i Norge som har fått si sitt om oppløsningen av unionen med Sverige i 1905, så da er vel tiden overmoden for å ta en ny runde på det også?
 

https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence

[engavif]

Ikke drep meg om jeg har feil, men er det ikke sånn at vi så og si ikke har noe innvirkning på eu, altså stemmer, om man er enige eller uenige osv siden vi kun har EØS avtalen?

Om vi var med i eu så kunne vi faktisk gjort noe, nå får vi bare idiotiske regler vi må følge.

Siden vi da nesten tross alt er i eu, hvorfor ikke bli med helt og ikke halvveis?

[Krig og fred]

4 minutes ago, engavif said:

Siden vi da nesten tross alt er i eu, hvorfor ikke bli med helt og ikke halvveis?

Fordi nordmenn innbiller seg at å være medlem av EØS er bra, mens å være medlem av EU er ikke bra. selv om et EU medlemskap vil være bedre for Norge enn EØS avtalen.

 

Nordmenn er veldig flinke på selvskryt, men å ta et kritisk blikk på seg selv, det er å be om for mye. 

[WiiBoy]

9 minutes ago, Krig og fred said:

https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence

https://en.wikipedia.org/wiki/Irrelevant_conclusion