Er diskusjon.no (m.fl.) representativt for holdninger i det Norske samfunnet i dag?

[wims]

Hei,

Jeg er en Norsk Amerikansk mann (46 år) som ble med far min på lasset da han flyttet til USA på midten av 90 tallet. Har tjenestegjort i militæret (etter twin towers) og utdannet meg i USA. Før jeg flyttet gikk jeg på skole hvor kun 8 av 24 elever i min klasse hadde "Norsk 1" og "Kristendom". De andre var immigranter fra forskjellige land og hadde en seperat undervisning mer rettet mot deres utgangspunkt for ideologi (mao samme læringsmål/pensum men læremål rettet mot målgruppens utgangspunkt). Hadde venner på tvers av disse ulikhetene. I dag har jeg så og si ingen relasjoner som bor i Norge (USA gjorde mye rart som følge av twin towers - noe som ble vanskelig for meg som en del av "maskineriet" å ta avstand fra). Og gitt utviklingen i USA de årene jeg har bodd her, så er mitt mål (bl.a. med denne posten) å finne ut hvorvidt å returnere til Norge kan være en mulighet for meg og min familie.

Det jeg blir presentert med i MSM her borte henger lite på greip etter min mening, uten at jeg avskriver alt som en eller annen konspirasjonsteoretiker (les kospirasjons-"hypotesiker"). Men mye av det jeg leser fra Norske MSM og på Norske forumsites/SOME ol. gir ett mildt sagt forvirrende inntrykk av realiteten. Jeg sliter med å få ett inntrykk av hvorvidt hva jeg blir presentert med er representativt for realiteten i samfunnet. Altså nærsagt på samme måte som at jeg ikke kjenner igjen det USA som blir presentert andre veien. Og som følge av at jeg selv kun har ett "barnehode`s" erfaring fra min tid i Norge (TOM ungdomsskolen) så lurer jeg på om hvordan den generelle befolkningen er mtp. hva jeg her nå desverre anser i stor grad som to ekstremistiske sider som begge er truende til altsånærsagt hva som helst. Hvor utbredt er altså nærsagt ekstremisme i Norske samfunn kontra hvordan det er her hvor det etter min mening har blitt farlig å mene noe eller stå for noe da veien til vold er kort (og jeg ønsker ikke å bli presset opp i ett hjørne alik at jeg må forsvare meg ved å skade andre medmennesker (ikke minst med tanke på at jeg har trening som "gjør meg til ett våpen", som jeg aldri hadde trodd at potensielt kunne ende opp med å bli brukt mot andre amerikanere)).

Er det andre Norsk Amerikanere her som kan tipse om mulige informasjonskilder og eventuelle støtteorganisasjoner ol. som kan være til hjelp (for meg å finne ett eventuelt tilfluktssted først og fremst for min familie (til tross for at de ikke er Norske ut over at barna mine snakker Norsk. Min kone forstår Norsk, men har fremdeles potensiale for å forbedre uttalen)? Jeg forsøker å finne lover og regler mtp om min familie vil være trygg å etterlate i Norge til tross for at de ikke har Norsk pass (om jeg blir værende og "kjemper" i USA). Da først og fremst håpet mitt om at de ikke vil kunne bli brukt som (altså nærsagt pressmiddel) mot meg om jeg da som sagt velger å bli værende i USA på en potensiell side av en  potensiell konflikt (krav om utlevering av min familie for å bruke som pressmiddel mot meg f.eks.).

Jeg har (tror jeg selv) hodet mitt med meg og vil beholde min kritiske tankemetodikk slik at jeg ikke ender opp med å løse mitt problem ved å altså nærsagt gå såpass i motsatt polaritet at hele min verden (og ikke minst min familie sin) på hodet slik at vi ender opp med mental whiplash.

På motsatt side av dette så står behovet for å beskytte familien. Jeg er livredd for hva som skjer som følge av dette valget. Og selv om jeg har lyst til å stå for mine verdier så er det vanskelig i praksis da konsekvensene er skumle (har desverre selv sett ting de siste 4 årene som skremmer vettet av meg mtp å stå opp for mine holdninger og hvilke eventuelle konsekvenser det vil kunne få for min familie om de blir værende her). Samtidig har jeg ett behov for å kunne forsøke å stå for de holdningene jeg mener er rett uten at det skal føre til at min familie må lide om ting går i hva jeg anser som feil retning.

Og ja jeg er nok desverre fullstendig klar over mange gode grunner til at folk kan være skeptisk til både det ene og det andre jeg snakker om og spør om her (ikke minst som følge av at dette er en ny bruker på dette forum). Men er det mulig å spørre om slikt? Eller må jeg bare hoppe i det og håpe på det beste (basert først og fremst på egen innhenting av informasjon og dertil egne vurderinger av for og mot)? Jeg tar ansvar selv uansett. Men er det lov å spørre om slike ting?

Med Hilsen

En håpefull men ikke blind Wims.

PS. Ber om at moderatorer eventuelt flytter posten til eventuell rett kategori om jeg er helt på bærtur her (om det fremdeles ett uttrykk jeg kan bruke). DS.

 

[Mag ne]

wims skrev (11 minutter siden):

Hvor utbredt er altså nærsagt ekstremisme i Norske samfunn ....

....    har desverre selv sett ting de siste 4 årene som skremmer vettet av meg mtp å stå opp for mine holdninger ........

 

Umulig å si om vi er representative. 

Det kommer an på ditt standpunkt. Er du pro Trump så er vi 90% marxister, kommunister.

Er du demokrat så er vi helt vanlige.

Høyreekstrem terrorisme har drept flere i Norge enn i de fleste land.

Vanligvis er det veldig rolig her.

[fredrik2]

28 minutes ago, wims said:

Hei,

Jeg er en Norsk Amerikansk mann (46 år) som ble med far min på lasset da han flyttet til USA på midten av 90 tallet. Har tjenestegjort i militæret (etter twin towers) og utdannet meg i USA. Før jeg flyttet gikk jeg på skole hvor kun 8 av 24 elever i min klasse hadde "Norsk 1" og "Kristendom". De andre var immigranter fra forskjellige land og hadde en seperat undervisning mer rettet mot deres utgangspunkt for ideologi (mao samme læringsmål/pensum men læremål rettet mot målgruppens utgangspunkt). Hadde venner på tvers av disse ulikhetene. I dag har jeg så og si ingen relasjoner som bor i Norge (USA gjorde mye rart som følge av twin towers - noe som ble vanskelig for meg som en del av "maskineriet" å ta avstand fra). Og gitt utviklingen i USA de årene jeg har bodd her, så er mitt mål (bl.a. med denne posten) å finne ut hvorvidt å returnere til Norge kan være en mulighet for meg og min familie.

Det jeg blir presentert med i MSM her borte henger lite på greip etter min mening, uten at jeg avskriver alt som en eller annen konspirasjonsteoretiker (les kospirasjons-"hypotesiker"). Men mye av det jeg leser fra Norske MSM og på Norske forumsites/SOME ol. gir ett mildt sagt forvirrende inntrykk av realiteten. Jeg sliter med å få ett inntrykk av hvorvidt hva jeg blir presentert med er representativt for realiteten i samfunnet. Altså nærsagt på samme måte som at jeg ikke kjenner igjen det USA som blir presentert andre veien. Og som følge av at jeg selv kun har ett "barnehode`s" erfaring fra min tid i Norge (TOM ungdomsskolen) så lurer jeg på om hvordan den generelle befolkningen er mtp. hva jeg her nå desverre anser i stor grad som to ekstremistiske sider som begge er truende til altsånærsagt hva som helst. Hvor utbredt er altså nærsagt ekstremisme i Norske samfunn kontra hvordan det er her hvor det etter min mening har blitt farlig å mene noe eller stå for noe da veien til vold er kort (og jeg ønsker ikke å bli presset opp i ett hjørne alik at jeg må forsvare meg ved å skade andre medmennesker (ikke minst med tanke på at jeg har trening som "gjør meg til ett våpen", som jeg aldri hadde trodd at potensielt kunne ende opp med å bli brukt mot andre amerikanere)).

Er det andre Norsk Amerikanere her som kan tipse om mulige informasjonskilder og eventuelle støtteorganisasjoner ol. som kan være til hjelp (for meg å finne ett eventuelt tilfluktssted først og fremst for min familie (til tross for at de ikke er Norske ut over at barna mine snakker Norsk. Min kone forstår Norsk, men har fremdeles potensiale for å forbedre uttalen)? Jeg forsøker å finne lover og regler mtp om min familie vil være trygg å etterlate i Norge til tross for at de ikke har Norsk pass (om jeg blir værende og "kjemper" i USA). Da først og fremst håpet mitt om at de ikke vil kunne bli brukt som (altså nærsagt pressmiddel) mot meg om jeg da som sagt velger å bli værende i USA på en potensiell side av en  potensiell konflikt (krav om utlevering av min familie for å bruke som pressmiddel mot meg f.eks.).

Jeg har (tror jeg selv) hodet mitt med meg og vil beholde min kritiske tankemetodikk slik at jeg ikke ender opp med å løse mitt problem ved å altså nærsagt gå såpass i motsatt polaritet at hele min verden (og ikke minst min familie sin) på hodet slik at vi ender opp med mental whiplash.

På motsatt side av dette så står behovet for å beskytte familien. Jeg er livredd for hva som skjer som følge av dette valget. Og selv om jeg har lyst til å stå for mine verdier så er det vanskelig i praksis da konsekvensene er skumle (har desverre selv sett ting de siste 4 årene som skremmer vettet av meg mtp å stå opp for mine holdninger og hvilke eventuelle konsekvenser det vil kunne få for min familie om de blir værende her). Samtidig har jeg ett behov for å kunne forsøke å stå for de holdningene jeg mener er rett uten at det skal føre til at min familie må lide om ting går i hva jeg anser som feil retning.

Og ja jeg er nok desverre fullstendig klar over mange gode grunner til at folk kan være skeptisk til både det ene og det andre jeg snakker om og spør om her (ikke minst som følge av at dette er en ny bruker på dette forum). Men er det mulig å spørre om slikt? Eller må jeg bare hoppe i det og håpe på det beste (basert først og fremst på egen innhenting av informasjon og dertil egne vurderinger av for og mot)? Jeg tar ansvar selv uansett. Men er det lov å spørre om slike ting?

Med Hilsen

En håpefull men ikke blind Wims.

PS. Ber om at moderatorer eventuelt flytter posten til eventuell rett kategori om jeg er helt på bærtur her (om det fremdeles ett uttrykk jeg kan bruke). DS.

 

Förstod i det närmaste inget alls av inlägget ... Hvis jeg gjetter vad du menar så tror jag du har helt fel. 

[wims]

Må innrømme at jeg i utgangspunktet har Republikanske verdier. Men så er jeg fremdeles Norsk nok (misforstå meg rett) til at jeg kan være åpen om mine stemmer de siste 3 valgene.

2016 - Trump

2020 - Trump

2022 (mellomvalget) - blått down the ballot - 6 jaunar.

2024 - Harris - og blått down the ballot (vil muligens bli forsøkt kastet). Har allerede 1 gang måttet registrere meg på nytt etter en "purge". Kan desverre ikke si at jeg helt stoler på at min stemme ikke vil bli forsøkt kastet av MAGA.

[wims]

Jeg har døtre...

[Espen Hugaas Andersen]

Vil vel si at stort sett de deltakerne jeg ser her på forumet kunne jeg støtt borti i det virkelige liv i Norge.

Men får man en statistisk gyldig fordeling av hva nordmenn mener og tror? Nei. De som deltar på forumet vil f.eks generelt være noe sånt som 15-45 år, trolig er menn overrepresentert, trolig er de med interesse for data overrepresentert, trolig færre med innvandererbakgrunn, osv.

[el_cash]

TS, du skriver mye rart i innlegget ditt, men er det dette som er kjernen? 

Quote

Jeg forsøker å finne lover og regler mtp om min familie vil være trygg å etterlate i Norge til tross for at de ikke har Norsk pass (om jeg blir værende og "kjemper" i USA).

 

[Espen Hugaas Andersen]

Kan også si at mitt inntrykk er at vi ikke har den dype splittelsen i samfunnet som man ser i USA. Jeg diskuterte dette her om dagen, og jeg tror at mye av denne splittelsen er et resultat av toparti-systemet. Her i Norge har man mange forskjellige partier, som demper mye av tenkingen på "oss" og "dem". Det er større aksept for å ikke innrette seg til en spesifikk polititisk retning, ettersom det er mange forskjellige partier med forskjellige meninger.

Men samtidig er også Norge mer mot venstre enn USA - det politiske sentret er nærmere demokratene enn republikanerne. Men det er ikke samme cancel culture og hva enn. Jeg vet at i USA finnes det de som knapt kan fortsette være venner med folk som støtter feil parti. Det vil være tilnærmet uhørt i Norge.

Endret 4. november av Espen Hugaas Andersen

[Bing123]

Norge er veldig langt fra å være et land på randen av borgerkrig hvis det er denne type ting du lurer på. Det er fortsatt ikke noen ekstreme partier med makt etc.

Man ferdes trygt rundt overalt, kanskje med unntak av noen storbyer på nattestid.

Vi har for tiden litt dyr mat og strøm som har ført til at flere mennesker enn tidligere har problemer økonomisk.

[The Avatar]

Espen Hugaas Andersen skrev (10 minutter siden):

Vil vel si at stort sett de deltakerne jeg ser her på forumet kunne jeg støtt borti i det virkelige liv i Norge.

Men får man en statistisk gyldig fordeling av hva nordmenn mener og tror? Nei. De som deltar på forumet vil f.eks generelt være noe sånt som 15-45 år, trolig er menn overrepresentert, trolig er de med interesse for data overrepresentert, trolig færre med innvandererbakgrunn, osv.

Her trur eg du har heilt rett.

Kvinneandelen på dette forumet er nok låg, til tross for at vi har hatt ei kraftig auking i kvinner som registrerer seg på forumet. (Det er mange grunnar til det, men den viktigaste er at diskusjon.no er svært godt moderert og med lite usaklegheiter).

Dei "gamle" medlemmane på forumet kjem frå den tida der forumet i hovudsak var for dataintereserte brukarar som bygde eigne PCar. I dag diskuteres det mykje meir på forumet, herunder politikk.

 

Når det gjeld kor representativt forumet er, så vil eg påstå at det norske samfunnet er litt meir moderat enn det som framgår av forumet. Dette fordi vi har enkelte brukarar som er heilt på ytterkant med sine politiske meiningar, og at vi har litt høgare overvekt av høgrekonservative enn venstreradikale, sjølv om vi har begge delar.
Det er også heilt typisk at det er dei som har dei sterkaste og mest ekstreme meiningane som diskuterer mest, dermed blir mange politiske trådar dominert av dei som har sterke meiningar og med lite bidrag frå det store fleirtalet som ikkje har så sterke meiningar om temaet.

 

Jamt over så har det norske politiske landskapet relativt lite motsettingar, sjølv partia som er heilt på ytterkant av kvarandre ligg relativt sett nært kvarandre politisk sett, der nesten alle partia støtter det norske sosialdemokratiet som skal ha ei sunn blanding av statleg styring og markedskrefter.

[wims]

Takker for alle svar så langt.

Mag ne skrev (39 minutter siden):

Umulig å si om vi er representative. 

Det kommer an på ditt standpunkt. Er du pro Trump så er vi 90% marxister, kommunister.

Er du demokrat så er vi helt vanlige.

Høyreekstrem terrorisme har drept flere i Norge enn i de fleste land.

Vanligvis er det veldig rolig her.

Se svar ang hvem jeg har stemt. Og høres bra ut om det er rolig. Det er mer enn jeg kan si om mine omgivelser for tiden. Og mine døtre er jeg veldig redd for hvordan det vil gå med gitt utviklingen og hva jeg ser rundt meg her nå.

 

fredrik2 skrev (35 minutter siden):

Förstod i det närmaste inget alls av inlägget ... Hvis jeg gjetter vad du menar så tror jag du har helt fel. 

Ok. Tar det til etterretning. Men du er vel ikke verken Norsk eller Amerikansk. Bor du i Norge?

Espen Hugaas Andersen skrev (17 minutter siden):

Vil vel si at stort sett de deltakerne jeg ser her på forumet kunne jeg støtt borti i det virkelige liv i Norge.

Men får man en statistisk gyldig fordeling av hva nordmenn mener og tror? Nei. De som deltar på forumet vil f.eks generelt være noe sånt som 15-45 år, trolig er menn overrepresentert, trolig er de med interesse for data overrepresentert, trolig færre med innvandererbakgrunn, osv.

 

Espen Hugaas Andersen skrev (16 minutter siden):

Kan også si at mitt inntrykk er at vi ikke har den dype splittelsen i samfunnet som man ser i USA. Jeg diskuterte dette her om dagen, og jeg tror at mye av denne splittelsen er et resultat av toparti-systemet. Her i Norge har man mange forskjellige partier, som demper mye av tenkingen på "oss" og "dem". Det er større aksept for å ikke innrette seg til en spesifikk polititisk retning, ettersom det er mange forskjellige partier med forskjellige meninger.

Men samtidig er også Norge mer mot venstre enn USA - det politiske sentret er nærmere demokratene enn republikanerne. Men det er ikke samme cancel culture og hva enn. Jeg vet at i USA finnes det de som knapt kan fortsette være venner med folk som støtter feil parti. Det vil være tilnærmet uhørt i Norge.

Takk for at du klarte å forstå hva jeg spurte om (i det minste noe av det). Og gav meg ett (flere) svar som gir meg datapunkter jeg kan ta til etterretning.

Så må jeg beklage om dere føler at jeg graver litt fremover. Men for å få flere datapunkter så vil jeg lese meg bakover i deres innlegg for å forsøke å få ett bilde av hvem dere er for så å se hvorvidt dere da etter mitt syn kan virke som mennesker jeg kan ta imot informasjon fra.

el_cash skrev (23 minutter siden):

TS, du skriver mye rart i innlegget ditt, men er det dette som er kjernen? 

 

En av de ja. Men hvorvidt din oppfattelse av hva jeg skriver stemmer overens med hva jeg mener er en annen sak. Og ikke minst så er fort vekk min Norsk-forståelse og min Norsk-bruk muligens vesentlig redusert som følge av at det er begrenset hvor mye Norsk som har vært i bruk i min hverdag de siste 30 årene.

Jeg kommer til å ta med familien på en ferie i Norge i første omgang. Mot slutten av Desember inkludert Jul om det lar seg gjennomføre. Kona (sjefen) og ungene er inneforstått med at det er "nødvendig". Og ikke minst så har de tideligere fremmet ønske om å besøke Norge for å se hvor jeg kommer fra (og ett av landene ungene har biologiske røtter). Så da har vi blitt enige om at gitt omstendighetene så er det nå ett godt tidspunkt å gjøre det på.

Og gitt at både mine foreldre, og min kone sine foreldre døde under Covid, så er det ingen familiære bånd igjen her. Og desverre så er svært mange vennskap blitt ødelagt av hva som har skjedd de siste årene.

Det betyr dog ikke at jeg er villig til å bare gi opp drømmen om en fremtid her. Men jeg må forsøke å beskytte de jeg har delansvar for. Min kone sitt opprinnelige land er også en mulighet, men vi er begge enig om at i utgangspunktet kan Norge virke som en bedre alternativ (gitt den info vi har så langt).

Keep it coming please. Alle datapunkter er til hjelp.

(På forhånd) takk for hjelpen.

[shockorshot]

7 hours ago, wims said:

Se svar ang hvem jeg har stemt. Og høres bra ut om det er rolig. Det er mer enn jeg kan si om mine omgivelser for tiden. Og mine døtre er jeg veldig redd for hvordan det vil gå med gitt utviklingen og hva jeg ser rundt meg her nå.

Du finner så og si alle sider av politikken her, de fleste er vel en form for sosialdemokrat, men Høyre er jo en liberal-konservativt parti og venstre (som jeg stemmer på) er et klassisk liberalisme parti med fokus på individet og individets frihet. Bruker her den europeiske betydningen av liberal (dvs, mer på høyresiden med grunnverdiene fra klassisk liberalisme) og ikke den amerikanske. Du kan finne mange som har verdiene til hva det republikanske partiet var før her, men med en god forståelse av at Norge skal ha en velferdsstat og at det er nødvendig med visse reguleringer for at et kapitalistisk system skal fungere best for folket. Trump supportere kan du finne i frp som er mer populistisk nasjonalkonservativ-liberalistisk, selv om liberalismen i det partiet er nesten totalt fraværende med en gang det er noe som ikke passer inn i nasjonalkonservatismen. Hvis du vil ha kristen-konservativt, så har man KrF som også sitter på stortinget.

Folk sier at demokratene ville vært plassert langt ut i høyresiden i Norge, men der er jeg sterkt uenig. Dette stemmer for noen demokrater som er nærme sentrum (slik som f.eks. Joe Manchin), men Bernie Sanders f.eks. ville vært godt plassert i et NATO-positiv SV, som er det partiet nest lengst til venstre i Norge.

Det er ganske så trygt å diskutere politikk i Norge, det er ikke noe særlig sinne mellom partene, og folk flest tenker at Norge egentlig funker og går bra uansett hvem som er i regjering.

Jeg hadde ikke brukt diskusjon.no som et generelt utvalg av Norge, bare det å bruke et online forum for å diskutere politikk er ganske uvanlig i seg selv i disse dager i Norge. De fleste bryr seg ikke nok til å gjøre det.

7 hours ago, wims said:

En av de ja. Men hvorvidt din oppfattelse av hva jeg skriver stemmer overens med hva jeg mener er en annen sak. Og ikke minst så er fort vekk min Norsk-forståelse og min Norsk-bruk muligens vesentlig redusert som følge av at det er begrenset hvor mye Norsk som har vært i bruk i min hverdag de siste 30 årene.

Det er en running joke blant engelskspråkelige at det er umulig å lære seg norsk godt, fordi nesten alle nordmenn er kjempefornøyd med å snakke engelsk. Nå kan man øve på engelsken, det er mindre misforståelser, og ikke minst spennende! Jeg hadde en professor som hadde bodd her i over 20 år, men fortsatt bare pratet engelsk.

I min arbeidsplass som er innenfor tech, så snakker alle engelsk på kontoret mesteparten av tiden fordi vi har mange fra andre steder i europa som jobber der.

9 hours ago, wims said:

Det jeg blir presentert med i MSM her borte henger lite på greip etter min mening, uten at jeg avskriver alt som en eller annen konspirasjonsteoretiker (les kospirasjons-"hypotesiker"). Men mye av det jeg leser fra Norske MSM og på Norske forumsites/SOME ol. gir ett mildt sagt forvirrende inntrykk av realiteten.

Hvilken form for ekstremisme er det du tenker på? Jeg har bodd mye i utlandet, inkludert i USA i to omganger, men jeg har aldri følt meg tryggere enn her i Norge. Det er uten tvil et problem med radikalisering av ytre høyre og blant visse miljøer fra innvandrere (andre generasjon), det har jo tross alt vært noen terroristangrep, men jeg har inntrykket av at etterretningen og politiet har ganske god oversikt, kontroll, og tar det på alvor. Hadde vært enklere hvis du forklarte hva du mener her, da kan jeg enklere gi et svar. Har som sagt, aldri følt meg utrygg her eller redd for å snakke politikk. Men jeg har jo også et karaktertrekk med at jeg liker å konstruktivt diskutere/krangle og omgir meg med lignende mennesker.

9 hours ago, wims said:

Altså nærsagt på samme måte som at jeg ikke kjenner igjen det USA som blir presentert andre veien.

Medier er på generelt basis dårlige til å presentere hva som skjer i et annet land pga. for eksempel manglende forståelse av samfunnet, politiske systemet, eller at de antar/dømmer ting etter sitt eget verdisett fra landet de er fra. USA eller Norge er ikke et unntak fra det. F.eks. da Breivik ble skrevet om i utenlandske medier, var det veldig mye feil eller feilvinklet. Samme med amerikanske nyheter i Norge. En av de flaueste tingene jeg vet om er når nordmenn skal diskutere med amerikanere i nærheten av meg, for de har som oftest veldig sterke meninger og nesten aldri god nok kunnskap/forståelse om USA og samfunnet i USA. Dette var spesielt drit da jeg bodde i USA og introduserte norske utvekslingstudenter til venner og bekjente. Samme greia hver eneste gang.

9 hours ago, wims said:

Jeg forsøker å finne lover og regler mtp om min familie vil være trygg å etterlate i Norge til tross for at de ikke har Norsk pass (om jeg blir værende og "kjemper" i USA). Da først og fremst håpet mitt om at de ikke vil kunne bli brukt som (altså nærsagt pressmiddel) mot meg om jeg da som sagt velger å bli værende i USA på en potensiell side av en  potensiell konflikt (krav om utlevering av min familie for å bruke som pressmiddel mot meg f.eks.).

Det er bare de som har brutt loven som kan bli utlevert i Norge og ikke har risiko for å få tortur/dødstraff, så vidt jeg vet. Familiemedlemmer skal jo ikke ha strafferettslig skyld for hva la oss si moren har gjort. Den eneste måten dette kunne ha skjedd for familiemedlemmer, slik jeg forstår det, er hvis de hadde migrert på falske opplysninger/dokumenter.

Endret 4. november av shockorshot

[Mag ne]

Sitat

 Jeg forsøker å finne lover og regler mtp om min familie vil være trygg å etterlate i Norge til tross for at de ikke har Norsk pass (om jeg blir værende og "kjemper" i USA

Regler for oppholds- og ev.  arbeidstillatelser for amerikanske borgere må du sjekke. https://www.udi.no/en/

[Reg2000]

10 hours ago, wims said:

Hvor utbredt er altså nærsagt ekstremisme i Norske samfunn kontra hvordan det er her hvor det etter min mening har blitt farlig å mene noe eller stå for noe da veien til vold er kort (og jeg ønsker ikke å bli presset opp i ett hjørne alik at jeg må forsvare meg ved å skade andre medmennesker (ikke minst med tanke på at jeg har trening som "gjør meg til ett våpen", som jeg aldri hadde trodd at potensielt kunne ende opp med å bli brukt mot andre amerikanere)).

 

Foreløpig ganske lite ekstremisme her, men dessverre importerer vi idiotien fra USA så det er voksende her og. Dette forumet er nok ikke spesielt representativt for folk flest og generelt er folk mye mer ekstreme på nett enn i virkeligheten. 

[tommyb]

Hei.

Som over alt på nettet blir nok diskusjonene her noe preget av de som brenner sterkest for sin ideologi, men jeg tror du kan ta som utgangspunkt at det du ser her er mesteparten av spennet politisk. Jeg tror at jeg som sosialdemokrat til venstre for deg politisk har en viss forståelse og samtidig kjenner på en viss mangel på aksept for hvordan hverdagen i USA har blitt.

Jeg tror at som tradisjonell konservativ republikaner vil du ikke ha noe problem med å bo i Norge så lenge du er åpen for å bo blant de som er mer solidarisk anlagt. Vi har ikke et problem med konservative. Vi har et problem med Trump og hans følgere. Årsaken til at vi har et problem med Trump er at han flørter med autoritære ideer som ikke er forenelig med frie valg, og at han ikke forholder seg hverken til sannhet eller lovverk, men vil gjøre hva som helst for å vinne personlig makt, inklusive ting som å oppfordre til vold og undergrave de amerikanske institusjonene. Vi har et problem med følgere som velger å overse dette. Som sosialdemokrat er det vanskelig å akseptere at halve befolkningen kan velge å følge ham inn i volden. Men som sosialdemokrat skjønner jeg også at det er nødvendig for konservative å bli representert.

Jeg personlig har innsett at de femti prosentene som velger Trump får sin informasjon og verdensoppfattelse gjennom et helt annet sett med nyhetsformidlere enn den andre halvparten. Det forklarer hvordan man kan ha to helt forskjellige oppfatninger av hvem som er farlig for landet. Med bakgrunn i at forskjellige geografiske områder er tilknyttet forskjellige kabelnettverk har de sett helt forskjellige virkeligheter presentert, helt siden det ble avgjort under Reagan at kabelselskaper ikke er underlagt lovverk som pålegger journalistisk integritet og objektiv framstilling av nyheter. Det i kombinasjon med topartiløsningen gjør at amerikanere ikke kan forstå hverandre. Deres verdensbilde har blitt formet av forskjellige organisasjoner med motstridende virkelighetsbeskrivelser.

Jeg synes det er trist at dere med republikanske verdier (og forsåvidt også demokrater) ikke har mulighet til å bli representert av noen som har mer moderate tilnærminger nærmere egne verdier. Det beste som kunne skjedd nå var kanskje at de to partiene begge revnet på midten og man fikk et moderat republikansk parti og et moderat demokratisk parti. Men "winner takes if all"-oppbyggingen i det amerikanske systemet tillater ikke en tre- eller firepartis samarbeidsmodell. Så det blir teoretisk, hvor vi som du ser i denne tråden føler at vårt system har en beroligende effekt sammenlignet med det amerikanske.

Fordi vi mener å forstå hvorfor de to sidene i det amerikanske samfunnet ikke forstår hverandre, innbiller vi også oss at vi kan gi råd til amerikanere om hvordan de kan motvirke dette på et personlig plan. Det er så enkelt som "check your sources". Trump/Bannon har forgiftet deres informasjonstilgang. Men internett er både problemet og løsningen. Begrep som MSM faller på steingrunn her, finn kilder som ikke tilhører noen av sidene. Hvis du sjekker det du leser mot for eksempel BBC hver gang, så skal du vite at i motsetning til de store i USA så setter f.eks. BBC journalistisk integritet og objektiv vurdering høyest i det de gjør. Leser du Fox News og sammenlikner med MSNBC får du to framstillinger som er politisk motivert. Sjekker du opp mot BBC får du en mye mer nøytral framstilling. That's a fact. Problemet er å få en amerikaner til å tro på eksterne kilder når han/hun har vært en del av en av de to polariserte virkelighetsbeskrivelsene hele livet.

Du lurer på om det er en plass til deg som konservativ i Norge. Det jeg kan si er at vi ikke har et problem med at du er konservativ så lenge du kan leve sammen med sosialdemokrater. Du skal være velkommen. Men vi har en nabo i øst som har ambisjoner utover egne grenser og dersom NATO kollapser, gjør også den relative freden i Europa det.

Jeg står langt fra deg politisk. Men jeg har sympati for din situasjon. I Norge har vi vokst opp med fortellingen om at USA reddet Europa i WW2 og med LA Law på TV. Vi digger amerikanere. Vi avskyr Trump.

Endret 5. november av tommyb

[lada1]

Dersom du har mulighet, så kan det være en idee å se programmet UXA av Thomas Sissener:

https://tv.nrk.no/serie/uxa-thomas-seltzers-amerika

Han bor i Trondheim men har røtter i USA. Det er vesentlige forskjeller på kulturen på Østlandet og lenger nord (på godt og vondt), men i hvert fall trøndere og nordlendinger flest vil bry seg om helt andre ting enn ditt politiske ståsted 🙂

Jeg for min del er "data-drevet" og driter i høyre-venstre akser.  

 

Endret 5. november av lada1

[Pop]

Jeg tror diskusjon.no er delvis representativt. Du møter mange ulike mennesker her, men det er antakelig en overvekt av personer som er spesielt interessert i ulike fagområder (samfunn, politikk, data, realfag osv) og som liker å oppdatere seg og lufte tanker og oppfattelser med andre. 

Så møter man selvsagt også noen som aldri er interessert i diskusjon, men å kun preke da de tror de sitter på fasit og er fastgrodd, men jeg velger å tro at det er et mindretall.

[The Avatar]

Reg2000 skrev (8 timer siden):

Foreløpig ganske lite ekstremisme her, men dessverre importerer vi idiotien fra USA så det er voksende her og. Dette forumet er nok ikke spesielt representativt for folk flest og generelt er folk mye mer ekstreme på nett enn i virkeligheten. 

For å utbroddere litt.
Mange brukarar her på forumet er mykje på internett, så det er nok ein klar tendens til at vi får presentert "oppgulp" frå internett langt oftare enn eg høyrer ute i samfunnet ellers.
Det er ein del brukarar som regelrett henter sin argumentasjon frå andre diskusjonsforum og gjentek det her på forumet.
Av og til får vi til og med innlegg som berre består av ein 2 timar lang youtube-video om eit tema, i staden for at brukaren henter ut essensen og poster ei oppsummering slik at vi får ein diskusjon om temaet. Det er sjølvsagt ingen som kjem til å sette seg ned for å sjå ein time lang video som openbart ikkje er ei nøytral kjelde.
Dette gjeld ikkje berre ved politiske diskusjonar, vi ser det også godt ved andre tema der brukaren har vært formykje i ekkokammer, som i trådar om religion, konspirasjonsteoriar og dei seinare åra om det som er woke.

Mykje av det som enkelte brukarar svelger rått og sprer vidare på forumet er frå youtube/podcaster der opphavspersonen heilt bevist har laga ekstremt innhold fordi det finnes eit publikum som er villige til å investere mykje sjåartid på videoane.
Det er tydelegvis eit stort publikum som ikkje har noko problem med å bruke tid på innhold som berre repeterer dei same tinga om og om igjen. Kor mange videoar om at Rings of Power er WOKE eller 9/11 var ein innside jobb treng ein eigentleg å sjå? Det er ikkje som at det kjem fram ny argumentasjon, så det handlar nok mest om at ein synes dette er fin underholdning.
Alex Jones er ein av dei som har tent seg rike på å spre konspirasjonsteoriar fordi det er eit betalande publikum. Om han faktisk trur på konspirasjonane sjølv, eller om han gjer det utelukkande for pengane sin del er ukjent. Dessverre så ser vi ein del som tyder på at enkelte brukarar bruker mykje tid på å høyre på slike agument på internett og som kjem hit til forumet og sprer same budskap ordrett og utan å ha gjort eigne undersøkingar.

[Zepticon]

wims skrev (19 timer siden):

Hei,

Jeg er en Norsk Amerikansk mann (46 år) som ble med far min på lasset da han flyttet til USA på midten av 90 tallet. Har tjenestegjort i militæret (etter twin towers) og utdannet meg i USA. Før jeg flyttet gikk jeg på skole hvor kun 8 av 24 elever i min klasse hadde "Norsk 1" og "Kristendom". De andre var immigranter fra forskjellige land og hadde en seperat undervisning mer rettet mot deres utgangspunkt for ideologi (mao samme læringsmål/pensum men læremål rettet mot målgruppens utgangspunkt). Hadde venner på tvers av disse ulikhetene. I dag har jeg så og si ingen relasjoner som bor i Norge (USA gjorde mye rart som følge av twin towers - noe som ble vanskelig for meg som en del av "maskineriet" å ta avstand fra). Og gitt utviklingen i USA de årene jeg har bodd her, så er mitt mål (bl.a. med denne posten) å finne ut hvorvidt å returnere til Norge kan være en mulighet for meg og min familie.

Det jeg blir presentert med i MSM her borte henger lite på greip etter min mening, uten at jeg avskriver alt som en eller annen konspirasjonsteoretiker (les kospirasjons-"hypotesiker"). Men mye av det jeg leser fra Norske MSM og på Norske forumsites/SOME ol. gir ett mildt sagt forvirrende inntrykk av realiteten. Jeg sliter med å få ett inntrykk av hvorvidt hva jeg blir presentert med er representativt for realiteten i samfunnet. Altså nærsagt på samme måte som at jeg ikke kjenner igjen det USA som blir presentert andre veien. Og som følge av at jeg selv kun har ett "barnehode`s" erfaring fra min tid i Norge (TOM ungdomsskolen) så lurer jeg på om hvordan den generelle befolkningen er mtp. hva jeg her nå desverre anser i stor grad som to ekstremistiske sider som begge er truende til altsånærsagt hva som helst. Hvor utbredt er altså nærsagt ekstremisme i Norske samfunn kontra hvordan det er her hvor det etter min mening har blitt farlig å mene noe eller stå for noe da veien til vold er kort (og jeg ønsker ikke å bli presset opp i ett hjørne alik at jeg må forsvare meg ved å skade andre medmennesker (ikke minst med tanke på at jeg har trening som "gjør meg til ett våpen", som jeg aldri hadde trodd at potensielt kunne ende opp med å bli brukt mot andre amerikanere)).

Er det andre Norsk Amerikanere her som kan tipse om mulige informasjonskilder og eventuelle støtteorganisasjoner ol. som kan være til hjelp (for meg å finne ett eventuelt tilfluktssted først og fremst for min familie (til tross for at de ikke er Norske ut over at barna mine snakker Norsk. Min kone forstår Norsk, men har fremdeles potensiale for å forbedre uttalen)? Jeg forsøker å finne lover og regler mtp om min familie vil være trygg å etterlate i Norge til tross for at de ikke har Norsk pass (om jeg blir værende og "kjemper" i USA). Da først og fremst håpet mitt om at de ikke vil kunne bli brukt som (altså nærsagt pressmiddel) mot meg om jeg da som sagt velger å bli værende i USA på en potensiell side av en  potensiell konflikt (krav om utlevering av min familie for å bruke som pressmiddel mot meg f.eks.).

Jeg har (tror jeg selv) hodet mitt med meg og vil beholde min kritiske tankemetodikk slik at jeg ikke ender opp med å løse mitt problem ved å altså nærsagt gå såpass i motsatt polaritet at hele min verden (og ikke minst min familie sin) på hodet slik at vi ender opp med mental whiplash.

På motsatt side av dette så står behovet for å beskytte familien. Jeg er livredd for hva som skjer som følge av dette valget. Og selv om jeg har lyst til å stå for mine verdier så er det vanskelig i praksis da konsekvensene er skumle (har desverre selv sett ting de siste 4 årene som skremmer vettet av meg mtp å stå opp for mine holdninger og hvilke eventuelle konsekvenser det vil kunne få for min familie om de blir værende her). Samtidig har jeg ett behov for å kunne forsøke å stå for de holdningene jeg mener er rett uten at det skal føre til at min familie må lide om ting går i hva jeg anser som feil retning.

Og ja jeg er nok desverre fullstendig klar over mange gode grunner til at folk kan være skeptisk til både det ene og det andre jeg snakker om og spør om her (ikke minst som følge av at dette er en ny bruker på dette forum). Men er det mulig å spørre om slikt? Eller må jeg bare hoppe i det og håpe på det beste (basert først og fremst på egen innhenting av informasjon og dertil egne vurderinger av for og mot)? Jeg tar ansvar selv uansett. Men er det lov å spørre om slike ting?

Med Hilsen

En håpefull men ikke blind Wims.

PS. Ber om at moderatorer eventuelt flytter posten til eventuell rett kategori om jeg er helt på bærtur her (om det fremdeles ett uttrykk jeg kan bruke). DS.

 

Det er en del som har adoptert USA-høyresidens retorikk og holdnigner. Mye av dette er menn som sliter og som søker noe det norske samfunn desverre ikke kan gi dem, og som vi feiler gang på gang å ta seriøst. Senest for noen dager siden da en hørepolitiker var ute i media og gulpa.

Men folk er stort sett fredelige.

Jeg stemmer langt til venstre. Har ingen problemer med å forholde meg til folk langt til høyre. Så lenge alle oppfører oss og forholder oss til fakta, virkeligheten og bryr oss om hverandre uavhengig av legning/religion/kjønn/politikk.
Vi som ikke liker Trymp liker han ikke pga han er en diktatorspire og faschist. De som liker han gjør det fordi han er eneste motstykke til det etablerte. Nøyaktig samme grunn til at Hitler fikk stemmer, og nøyaktig samme grunn til at alle andre høyrekonservative får flere stemmer i europa. Sentrum-Venstre har feilet, og trodd at "vi var ferdige" med jobben for demokrati og likeverdt. De har glemt mange og disse glemte har nå få representanter. Man arrangrerer "Girl Tech Fest" for å få jenter mer tekonogiintressert, men hvor er tiltakene for å få gutter og menn gjennom skolessytemet? Hvor er alle jobenene som ikke krevde mastergrad blitt av? Osv.

Jeg tror ikke du eller dine nærmeste hadde hatt noen problemer med å bo i norge. Da selvsagt gitt at dere ønsker å bli "norske" og integreres. Vi har både konservative og liberale, høyre og venstre her. Men genrellt sett er vell vår høyreside litt til venstre for demokratene, men det er vanskelig å si. Dagens republikanske parti ville vært ekstremister her. Men gå 10 år tilbake så var de ikke så uttafor.

[torbjornen]

Mag ne skrev (17 timer siden):

Regler for oppholds- og ev.  arbeidstillatelser for amerikanske borgere må du sjekke. https://www.udi.no/en/

Som i alle land er det viktig å setje seg inn i reglane. Her er eit eksempel på kor gale det kan gå:

https://www.nrk.no/innlandet/xl/juliana-mattson-fra-usa-skulle-laere-okologisk-jordbruk-i-noreg-_-ti-dagar-seinare-vart-ho-utvist-1.17002276

Av og til skammar eg meg over å vere norsk.