Den vanskelige religionsfriheten

[Casey]

GP950mAh skrev (6 minutter siden):

Fullstendig historieløst vås du kommer med her. For det første står det ingenting om sharia fra Heritage, og dette har heller ingenting å gjøre med president Trump, han skrev ikke dette.

Kristendommen er like pro-vestlig som den alltid har vært, sikkert til stor frustrasjon fra rabiate, militante ateister som helst skulle sett vestlige verdier og kultur ble ødelagt.

Sharia er da vitterlig under full innføring. Se bare på holdningen til kvinner, kliss lik islamistene. De er anti-homo, anti-trans, og antikvinne. Som islamistene. Og Project 2025 er da Trumps arbeidsdokument. Det er fra Heritage Foundation. De er helt antivestlige.

[GP950mAh]

Casey skrev (9 minutter siden):

Sharia er da vitterlig under full innføring. Se bare på holdningen til kvinner, kliss lik islamistene. De er anti-homo, anti-trans, og antikvinne. Som islamistene. Og Project 2025 er da Trumps arbeidsdokument. Det er fra Heritage Foundation. De er helt antivestlige.

Nei Project 2025 er tilsvarende prosjekt som har blitt publisert av Heritage ved hvert eneste valg siden 80-tallet. Trump har ingenting med dette å gjøre.

De er ikke anti-kvinne, hvorfor skulle de være det når mange kvinner er kristne? Kristne er imot synd som det advares mot i Bibelen, men er ikke ekstremister slik som islamister som mener man skal ta livet av alle som ikke mener det samme som dem. Kristne arbeider for endringer gjennom demokratiet.

De mest rabiate, farlige ekstremistene er militante ateister, som har tatt livet av titalls millioner mennesker under sine forsøk på å utrydde religion.

Endret 3 timer siden av GP950mAh

[Elgen-Hansi]

UnniFormen skrev (1 time siden):

Det er ikke fordi de "faktisk følger bibelen" de ikke får statstilskudd. Gjennom retningslinjene og praksisen for eksklusjon, oppfordrer Jehovas vitner til å sky medlemmer som utstøtes eller trekker seg, slik at de med få unntak utsettes for sosial isolasjon fra de gjenværende i trossamfunnet. Derfor mistet de statstilskuddet, og dette er  endom fra norsk rett.

Dette er for øvrig helt på siden av diskusjonen, jeg mener ikke å avspore. Alle kirkesamfunn i kristendommen mener å ha rett tolkning, og faktisk følge bibelen. De aller aller fleste får tilskudd. Poenget er at selv om man kaller det religion, og selv om man har religionsfrihet, gis det ikke statstilskudd uten visse minimumskrav. 

Jo, det er jo det. Bibelen er tydelig på hvem man bør omgås, og eksklusjon er et bibelsk prinsipp. Så kristne som tror at bibelen kommer fra gud (noe de fleste vil si er ganske essensielt med å være en kristen, dog ikke absolutt nødvendig), vil jo naturligvis ønske å følge bibelen. Ikke tilpasse den til politisk mote.

Og det er jo her poenget mitt var, at denne statsstøtten er grunnleggende problematisk. Fordi den gir politikere et verktøy for å diktere hvilke religioner som er "innafor", og hvilke som ikke er det. Dermed blandes politikk og religion, i stede for å holde det separert.

[Martelè]

Et av hovedgrunnene til at Kristendommen er så populær, er fordi religionen og følgerne har vist en stor evne og vilje til å tilpasse seg moderne tider og kulturer. Dette kan ikke sies om Islam.
Selv om det er en delvis overdrivelse, elsker jeg ordtaket:
"not every muslim is a terrorist, but every terrorist is a muslim"

Endret 3 timer siden av Martelè

[Casey]

GP950mAh skrev (49 minutter siden):

Nei Project 2025 er tilsvarende prosjekt som har blitt publisert av Heritage ved hvert eneste valg siden 80-tallet. Trump har ingenting med dette å gjøre.

De er ikke anti-kvinne, hvorfor skulle de være det når mange kvinner er kristne? Kristne er imot synd som det advares mot i Bibelen, men er ikke ekstremister slik som islamister som mener man skal ta livet av alle som ikke mener det samme som dem. Kristne arbeider for endringer gjennom demokratiet.

De mest rabiate, farlige ekstremistene er militante ateister, som har tatt livet av titalls millioner mennesker under sine forsøk på å utrydde religion.

Project 2025 er da vitterlig styringsdokumentet for Trump. Det er antikvinne, det holder å se på abortpolitikken. Demokratiet vil Heritage Foundation bli kvitt. Det er bare å se på hvordan republikanenre holder på.

[Casey]

Martelè skrev (37 minutter siden):

Et av hovedgrunnene til at Kristendommen er så populær, er fordi religionen og følgerne har vist en stor evne og vilje til å tilpasse seg moderne tider og kulturer. Dette kan ikke sies om Islam.
Selv om det er en delvis overdrivelse, elsker jeg ordtaket:
"not every muslim is a terrorist, but every terrorist is a muslim"

Er ikke imponert over kristendommens evne til å tilpasse seg moderne tider...

 

[Martelè]

Casey skrev (8 minutter siden):

Er ikke imponert over kristendommens evne til å tilpasse seg moderne tider...

Majoriteten i vestlige samfunn er uenige med deg

[Casey]

Martelè skrev (4 minutter siden):

Majoriteten i vestlige samfunn er uenige med deg

Hvor har du det fra?

[GP950mAh]

Casey skrev (21 minutter siden):

Project 2025 er da vitterlig styringsdokumentet for Trump. Det er antikvinne, det holder å se på abortpolitikken. Demokratiet vil Heritage Foundation bli kvitt. Det er bare å se på hvordan republikanenre holder på.

Nei, dette har ingenting med Trump å gjøre: https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2024/07/10/trump-project-2025-heritage-foundation-fact-check/74340278007/

 

Our rating: False

Project 2025 is a political playbook created by the Heritage Foundation and dozens of other conservative groups, not Trump, who said he disagrees with elements of the effort. There are, however, numerous people involved in Project 2025 who worked in Trump's first administration.

 

Heritage er ikke imot demokratiet, og ingenting i Project 2025 argumenterer for å avvikle det. 

 

Det er ikke anti-kvinne, det er bare tøv som alt annet du skriver her inne. Abort handler om moral, etikk og samfunnshensyn, derfor er også mange kvinner for å stramme inn abortpolitikken. Det er beviselig feil å hevde at dette kun handler om kvinner alene.

Endret 2 timer siden av GP950mAh

[Casey]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

Nei, dette har ingenting med Trump å gjøre: https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2024/07/10/trump-project-2025-heritage-foundation-fact-check/74340278007/

 

Our rating: False

Project 2025 is a political playbook created by the Heritage Foundation and dozens of other conservative groups, not Trump, who said he disagrees with elements of the effort. There are, however, numerous people involved in Project 2025 who worked in Trump's first administration.

 

Det er ikke anti-kvinne, det er bare tøv som alt annet du skriver her inne. Abort handler om moral, etikk og samfunnshensyn, derfor er også mange kvinner for å stramme inn abortpolitikken. Det er beviselig feil å hevde at dette kun handler om kvinner alene.

Se heller denne, og uttalelsene fra Project 2025 selv:

 

[Casey]

GP950mAh skrev (3 minutter siden):

Nei, dette har ingenting med Trump å gjøre: https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2024/07/10/trump-project-2025-heritage-foundation-fact-check/74340278007/

 

Our rating: False

Project 2025 is a political playbook created by the Heritage Foundation and dozens of other conservative groups, not Trump, who said he disagrees with elements of the effort. There are, however, numerous people involved in Project 2025 who worked in Trump's first administration.

 

Heritage er ikke imot demokratiet, og ingenting i Project 2025 argumenterer for å avvikle det. 

 

Det er ikke anti-kvinne, det er bare tøv som alt annet du skriver her inne. Abort handler om moral, etikk og samfunnshensyn, derfor er også mange kvinner for å stramme inn abortpolitikken. Det er beviselig feil å hevde at dette kun handler om kvinner alene.

Nei, abort handler KUN om menns kontroll over kvinners vagina. Intet annet.

[UnniFormen]

Elgen-Hansi skrev (59 minutter siden):

Jo, det er jo det. Bibelen er tydelig på hvem man bør omgås, og eksklusjon er et bibelsk prinsipp. Så kristne som tror at bibelen kommer fra gud (noe de fleste vil si er ganske essensielt med å være en kristen, dog ikke absolutt nødvendig), vil jo naturligvis ønske å følge bibelen. Ikke tilpasse den til politisk mote.

Det dreier seg ikke om "politisk mote", det dreier seg om at man ikke gir statstilskudd til organisasjoner som utsetter eksmedlemmer for den mentale torturen det er å ekskludere vedkommende fra familiær og sosial kontakt. Dette med bibelsk prinsipp har jo ingenting med saken å gjøre, det dreier seg jo ikke om at siden det i Jvs tolkning skal praktiseres på denne måten (nesten alle andre store, kristne organisasjoner er uenig i dette), så er det greit, det dreier seg om at det er hevet over enhver tvil at praksisen er skadelig og kan bla. føre til problemer mentalt, sosialt og karrieremessig. Og det kan man jo ikke støtte,gi tilskudd til, uansett om det dreier seg om andre sekter, eller buddhister, hinduer eller muslimer. Det er jo ingen som nekter JV denne praksisen. De nekter dem bare penger.

[GP950mAh]

Casey skrev (1 minutt siden):

Se heller denne, og uttalelsene fra Project 2025 selv:

 

Videoen er ikke noen motsigelse mot sitatet og faktasjekken. Trump har sagt han støtter enkelte deler av Project 2025, men det er noe helt annet enn å hevde at det kommer fra Trump selv slik du gjør. 

Casey skrev (2 minutter siden):

Nei, abort handler KUN om menns kontroll over kvinners vagina. Intet annet.

Nei, det er flere hensyn enn bare kvinners syn på dette som tas. Etikk, moral og hensyn til samfunnets beste som nevnt, og det er dette som gjør at mange kvinner også støtter innstramminger av abortlovene og har stemt på politikere som ønsker det. Det er forumming av debatten å påstå at dette er sak for kun en velgergruppe når hele samfunnet rammes av politikken.

[Casey]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

Videoen er ikke noen motsigelse mot sitatet og faktasjekken. Trump har sagt han støtter enkelte deler av Project 2025, men det er noe helt annet enn å hevde at det kommer fra Trump selv slik du gjør. 

Nei, det er flere hensyn enn bare kvinners syn på dette som tas. Etikk, moral og hensyn til samfunnets beste som nevnt, og det er dette som gjør at mange kvinner også støtter innstramminger av abortlovene og har stemt på politikere som ønsker det. Det er forumming av debatten å påstå at dette er sak for kun en velgergruppe når hele samfunnet rammes av politikken.

Jo, videoen er en direkte motsigelse mot din påstand. Den sier det stikk motsatte av hva du påstår. Og det av folket bak Project 2025 selv.

[GP950mAh]

Casey skrev (5 minutter siden):

Jo, videoen er en direkte motsigelse mot din påstand. Den sier det stikk motsatte av hva du påstår. Og det av folket bak Project 2025 selv.

Det er var han tror eller håper på. Trump har altså ingenting med Project 2025 å gjøre, slik han heller ikke har noen med tilsvarende prosjekter som Heritage har gitt ut ved hvert valg siden 80-tallet. Faktasjekkerne har avkreftet denne skremmselspropagandaen fra venstresiden, kutt ut å gjenta løgnen nå.

[Kassettspiller]

Casey skrev (13 minutter siden):

Nei, abort handler KUN om menns kontroll over kvinners vagina. Intet annet.

 Med slike utsagn er det ikke rart at debatten om religion ofte blir ensidig og at den ikke utvikler seg særlig langt.

[fredrik2]

1 hour ago, Casey said:

Sharia er da vitterlig under full innføring. Se bare på holdningen til kvinner, kliss lik islamistene. De er anti-homo, anti-trans, og antikvinne. Som islamistene. Og Project 2025 er da Trumps arbeidsdokument. Det er fra Heritage Foundation. De er helt antivestlige.

Tycker nog det fremdeles er en "liten" forskjell på kvinnenes behandling i USA jämfört med i Iran. Eller det kanske bara är jag som har missat kraven om slöja eller liknande i USA? Att kvinner som går i undertøy som en demostration bara försvinner eller att kvinnliga idretskvinner som vägrar bruke slöja direkt släppas hjem till USA.

[Abigor]

2 hours ago, GP950mAh said:

...sikkert til stor frustrasjon fra rabiate, militante ateister som helst skulle sett vestlige verdier og kultur ble ødelagt.

Saklig?

[Elgen-Hansi]

UnniFormen skrev (2 timer siden):

Det dreier seg ikke om "politisk mote", det dreier seg om at man ikke gir statstilskudd til organisasjoner som utsetter eksmedlemmer for den mentale torturen det er å ekskludere vedkommende fra familiær og sosial kontakt. Dette med bibelsk prinsipp har jo ingenting med saken å gjøre, det dreier seg jo ikke om at siden det i Jvs tolkning skal praktiseres på denne måten (nesten alle andre store, kristne organisasjoner er uenig i dette), så er det greit, det dreier seg om at det er hevet over enhver tvil at praksisen er skadelig og kan bla. føre til problemer mentalt, sosialt og karrieremessig. Og det kan man jo ikke støtte,gi tilskudd til, uansett om det dreier seg om andre sekter, eller buddhister, hinduer eller muslimer. Det er jo ingen som nekter JV denne praksisen. De nekter dem bare penger.

JV saken er et eksempel på at staten utøver politisk press mot et trossamfunn. Problemet er ikke at JV ikke får penger av staten, problemet er at noen som helst får det!