Den vanskelige religionsfriheten

[Bing123]

1 hour ago, Tussi said:

Det er faktisk ikke riktig, parafimose og fimose er et reelt problem, og noe jeg ser i jobben min. Om pasienten var omskjært ville det vært enklere

Men ingen benekter at medisinske utfordringer oppstår. Man opererer ikke vekk noe bare fordi det kanskje blir problemer en gang.

Med den tilnærmingen hadde vi vel ikke hatt noen lem igjen noen av oss 

Så litt upresist det jeg sa først. Men poenget er at det skulle vært en høy prosent av ikke-omskjærte som hadde problemer, hvis det var så fordelaktig.

Endret 6 timer siden av Bing123
Presisering

[GP950mAh]

Bing123 skrev (1 time siden):

Du kan prøve å kjøre på det utbrukte begrepet 'vitenskap-benektelse' som etterhvert har begynt å bli ekvivalent med at folk har ingen gode argumenter.

Hva med enkle fakta som ikke en eneste mann som har problemer med "utstyret" som følge av at de ikke omskjærte.

Menn som ikke er omskjærte har større problemer enn dem som er omskjærte, de har større risiko for kjønnssykdommer, kreft og mye annet. Noe jeg har kommet med grundige vitenskaplige kilder på.

Det er dere som benekter vitenskapen som mangler argumenter, ettersom dere bare kverulerer og gjentar påstandene deres til det kjedsommelige uten å komme med noen kilder.

[DukeNukem3d]

Casey skrev (4 timer siden):

Kristendommen er på full fart tilbake til middelalderen. Den er nå nesten umulig å skille fra islamismen. Begge deler er like antivestlige.

wtf. Kristendom for meg er en prest som serverer vafler, saft og er hyggelig

[Bing123]

32 minutes ago, GP950mAh said:

Menn som ikke er omskjærte har større problemer enn dem som er omskjærte, de har større risiko for kjønnssykdommer, kreft og mye annet. Noe jeg har kommet med grundige vitenskaplige kilder på.

Det er dere som benekter vitenskapen som mangler argumenter, ettersom dere bare kverulerer og gjentar påstandene deres til det kjedsommelige uten å komme med noen kilder.

Og hvis noen amputerer beina så har de mindre risiko for infeksjon i kneet.

Hvis den såkalte vitenskapen din ikke tåler rasjonelle innsigelser så er den på gyngende grunn.

Det er en vitenskapelig og medisinsk grunn til at ikke bare alle gutter blir omskjært og det forstår du også.

Quote

I Norge er slike inngrep ikke begrunnet i at det har noen helsegevinst for barn.

https://www.forskning.no/tenner/hvorfor-har-vi-visdomstenner-nar-de-skaper-sa-mye-trobbel/2075199

[Bing123]

Quote

I høringsuttalelsen til Det medisinske fakultet ved universitetet i Oslo (UIO) hevder de at 
grunnen til at muslimske land i Afrika har lavere forekomster av HIV, ikke er på grunn av 
at guttene omskjæres, men at i de landende er det en strengere sosial kontroll. Derfor, 
hevder fakultetet, vil det ikke være riktig å si at omskjæring er grunnen til lavere 
forekomster av HIV, men at det er sosiale og kulturelle årsaker, som blant annet færre 
seksuelle relasjoner før ekteskapet (Det medisinske fakultet 2011:4). Hva som er den 
egentlige årsaken til lave forekomster av HIV er ikke noe som skal bli diskutert i denne 
oppgaven, men det viser at omskjæring som en forklaring ikke anses som like holdbart av 
alle, for eksempel ikke av Det medisinske fakultet. Ut av dette ser man at argumentet for å 
redusere risikoen for HIV ikke har like stor tyngde satt i en norsk kontekst. 
Videre har hovedfokuset i argumentasjonen for rituell omskjæring vært helsemessige 
argumenter som fokuserer på generell hygiene og andre sykdommer som for eksempel 
urinveisinfeksjon. Går man nærmere inn på de mulige helsemessige fordelene kan det 
virke som om de ikke er så rett frem som man først trodde. Ta for eksempel 
urinveisinfeksjon. De som argumenterer mot rituell omskjæring viser til at dette er en 
sykdom som under to % av ikke omskårne gutter får, og at den lett vil kureres med en 
antibiotika kur (Barneombudet 2011:7). Det kan virke som at en redusert risiko for 
urinveisinfeksjon ikke er et godt nok argument for rituell omskjæring, det vil si, ikke i 
Norge der helsepersonell og medisiner er lett tilgjengelig. Renslighet er også et argument 
som brukes ofte i omskjæringsdebatten. De som er positivt innstilt til omskjæring hevder at 
ved å fjerne forhuden unngår man at det samler seg bakterier som kan føre til ubehagelig 
lukt og sykdom. Det svenske Riksforbundet for seksuell opplysning (RFSU) har imidlertid
kommet ut med et informasjonshefte om omskjæring, der det hevdes at en penis uten 
forhud ikke nødvendigvis er renere enn en med forhud. Uten forhuden som beskyttelse kan 
det blant annet samle seg bakterier og smuss i urinrøret.

Det fins motstridigheter i vitenskapen også.

Derfor nytter det ikke å dra det utbrukte argumentet "vitenskapsfornekter" bare man finner ett studie som passer med sin mening.

[Karltorbj]

DukeNukem3d skrev (9 timer siden):

Kristendommen er reformert, så den går neppe tilbake i tid. Utviklingen i Europa går motsatt vei, vi ser vekk fra kristendom. Spørsmålet blir hva vi erstatter det med og hvis det er mer Islam så er jeg skeptisk. Jeg ser hvordan det går med med muslimske land og områder som er i ferd med å islamifiseres som i London og Paris.

Veldig saa godt, mangen kristne, trives med ytre hoeyre folkene, for tiden.

[Tussi]

Karltorbj skrev (7 minutter siden):

Veldig saa godt, mangen kristne, trives med ytre hoeyre folkene, for tiden.

Vel, etter mitt syn har kristendom, ekte kristendom og ytre høyre, aka rasister absolutt ingenting til felles

Kristendom er antirasistisk

Endret 4 timer siden av Tussi

[GP950mAh]

Bing123 skrev (1 time siden):

Og hvis noen amputerer beina så har de mindre risiko for infeksjon i kneet.

Hvis den såkalte vitenskapen din ikke tåler rasjonelle innsigelser så er den på gyngende grunn.

Det er en vitenskapelig og medisinsk grunn til at ikke bare alle gutter blir omskjært og det forstår du også.

I USA blir de fleste menn omskjært, en av årsakene er altså de vitenskaplig beviste medisinske fordelene.

[fredrik2]

Medisinska fördelar kan vara små eller de kan vara stora. Vad jag kunde se om fördelerna så verkar de inte vara speciellt stora för folk flest men om du har en massa obeskyttad sex där HIV er vanligt så kanske kan det ha vara en ide att omskära sig. 

Kondom är ett annat alternativ och att vaske förhuden är nog en bra ide det också. 

Min förståelse av USA är helt enkelt att man har fått för sig att det är mer hygieniskt. 

Men tråden blev ju ett bra eksempel på vad (total) religions frihet kan medföra.  

[Abigor]

On 16.11.2024 at 4:40 PM, Chiron said:

Kommunisme betyr å dele på alt,men ingen land har klart å lage en kommunistisk stat som fungerer. Men kommunisme har ingenting med straffeleirer,etnisk rensing, eller massemord å gjøre! Det er fascisme, nazisme og sånne ting.

Jeez

Det er vel 60 millioner mennesker som vrir seg i grava over det du sier her. Kommunisme har alt å gjøre med straffeleirer, etnisk rensning og massemord.

[Bing123]

36 minutes ago, GP950mAh said:

I USA blir de fleste menn omskjært, en av årsakene er altså de vitenskaplig beviste medisinske fordelene.

Bare repetisjon og atter repetisjon. Hva om du begynte å diskutere litt?

Quote

Forskere er uenige om hvordan omskjæring påvirker gutters helse

https://www.forskning.no/medisinske-metoder-samfunn-samfunnsmedisin/omskjaering-av-gutter-hva-sier-egentlig-forskningen/1265867

Det beskrives både potensielle fordeler og potensielle ulemper ved dette inngrepet.

Quote

Vi kan blant annet se at man i dag omskjærer færre i USA enn tidligere, og i muslimske kulturer omskjærer man også færre eller senere i livet

Hvorfor gjør de dette da? Du som bruker det religiøse USA som målestokk for en eller annen grunn.

Hvis du cherrypicker en del av vitenskapen som passer deg blir du en såkalt vitenskapsfornekter per din egen definisjon.

Kulturell og religiøs dogma er hovedårsaken til dette inngrepet og det er bare fakta.

Og hvis man slutter sirkelen og ser på det etisk sett bør folk få velge istedenfor at foreldre gjør det på babyer bare pga tradisjon.

[DukeNukem3d]

Karltorbj skrev (1 time siden):

Veldig saa godt, mangen kristne, trives med ytre hoeyre folkene, for tiden.

Ytre venstre trives med Islam ihvertfall. Desto mer innvandring fra midtøsten, jo bedre. Uten tanke på konsekvensene.

Hvordan fungerer denne strategien med å stemple alt for "ytre høyre" forresten? Har det vunnet noen valg i det siste?

Endret 3 timer siden av DukeNukem3d

[GP950mAh]

Bing123 skrev (1 minutt siden):

Bare repetisjon og atter repetisjon. Hva om du begynte å diskutere litt?

Dette har jeg dokumentert med medisinske, vitenskaplige kilder. Repetisjonen kommer fra deg, som benekter vitenskapen.

[:utakt]

Religion er bare tøv og burde ikke vært beskyttet. Vi som samfunn burde jobbe for å legge religiøs overtro bak oss. 

[Casey]

DukeNukem3d skrev (10 minutter siden):

Ytre venstre trives med Islam ihvertfall. Desto mer innvandring fra midtøsten, jo bedre. Uten tanke på konsekvensene.

Hvordan fungerer denne strategien med å stemple alt for "ytre høyre" forresten? Har det vunnet noen valg i det siste?

Ytre høyre trives definitivt med islam, siden de selv står for mye av det antivestlige tankegodset.

[Tussi]

:utakt skrev (5 minutter siden):

Religion er bare tøv og burde ikke vært beskyttet. Vi som samfunn burde jobbe for å legge religiøs overtro bak oss. 

Diktatorspire altså? Religionsfrihet er en av de mest basale friheter vi har, faktisk så basal at i Norge kan enkelte faktisk velge å dø fremfor behandling hvis det strider mot sin tro

[Abigor]

16 minutes ago, GP950mAh said:

Dette har jeg dokumentert med medisinske, vitenskaplige kilder. Repetisjonen kommer fra deg, som benekter vitenskapen.

Kjønnslemlesting av babyer er ikke vitenskap.

Om det var religiøse med makt som kuttet øret av babyene sine, ville du forsvart det også fordi noen hadde skrevet det i kildene dine?

[:utakt]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Diktatorspire altså? Religionsfrihet er en av de mest basale friheter vi har, faktisk så basal at i Norge kan enkelte faktisk velge å dø fremfor behandling hvis det strider mot sin tro

Bare det at det finnes flere religioner, som alle hevder å være den rette, burde jo få folk til å innse at dette er det noen som har funnet opp en gang i tiden. Som et virkemiddel for å forklare det "uforklarlige" (vi lærer stadig mer!) og å kontrollere folk. 

Få det vekk. 

[DukeNukem3d]

Casey skrev (10 minutter siden):

Ytre høyre trives definitivt med islam, siden de selv står for mye av det antivestlige tankegodset.

Joda, hvis du kommer så langt til venstre eller så langt til høyre at man støtter Putin så har du nok et poeng.

[GP950mAh]

Abigor skrev (49 minutter siden):

Kjønnslemlesting av babyer er ikke vitenskap.

Om det var religiøse med makt som kuttet øret av babyene sine, ville du forsvart det også fordi noen hadde skrevet det i kildene dine?

Det er begrunnet i medisinsk vitenskap som forklarer hvorfor det er fornuftig ut ifra helsegevinstene. Resten av innleggett ditt er bare vås.

:utakt skrev (58 minutter siden):

Religion er bare tøv og burde ikke vært beskyttet. Vi som samfunn burde jobbe for å legge religiøs overtro bak oss. 

Det er heldigvis for deg frivillig å bo i vårt grunnlovsfestede, kristne land med religionsfrihet. Du kan flytte når som helst. Vi vil nemlig beholde denne grunnleggende friheten og menneskeretten fra autoritære ateister som deg som truer den.

Endret 2 timer siden av GP950mAh