Den vanskelige religionsfriheten

[GP950mAh]

Orion666 skrev (8 minutter siden):

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Statskirke
 

Norge har ikke lenger statskirke.

https://www.nrk.no/nyheter/21-prosent-av-befolkningen-kaller-seg-personlig-kristne-1.16816467
21% av befolkningen kaller seg personlig kristne. Et stort antall nordmenn er meldt inn i statskirke av foreldrene ved dåp, men er ikke kristne.

Du tar feil på begge punkter.

Fakta er fakta.

Sov godt.

Vi har ikke statskirke, men har altså en grunnlovsfestet folkekirke som gir Den Norske Kirke en spesiell status, og grunnlovsfestet at landet vårt bygger på den kristne kulturarven.

Personlig kristne utgjør ikke alle kristne, det er kun en katagori. Totalt sett er flertallet kristne og altså medlemmer av kristne trossamfunn, noe du hevdet flertallet ikke var.

Så nok en gang viser du kunnskapsmangelen din og at du lever i en alternativ virkelighet mot resten av oss. Eller om det bare er benektelse som rabiate, militante ateister ofte kommer med. Uansett er vaset ditt som vanlig feil.

Endret 18. november av GP950mAh

[Orion666]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Ingen har noe imot at det kommer folk fra Sør-amerika, Japan, Thailand, Philippinene, Australia, New Zealand, Nord-amerika, Latin-Amerika osv. Så lenge man har kapsitet.

Ikke ta meg til inntekt for dine synspunkter. 
Norges mest lønnsomme innvandrer kommer fra Irak.

https://www.nrk.no/rogaland/lonnsom-innvandrer-blir-ridder-1.8337931
 

#barenevner

Endret 18. november av Orion666

[Orion666]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

Vi har ikke statskirke, men har altså en grunnlovsfestet folkekirke som gir Den Norske Kirke en spesiell status, og grunnlovsfestet at landet vårt bygger på den kristne kulturarven.

Det gjør oss ikke til en kristen nasjon, det bare anerkjenner vår kulturelle arv.

GP950mAh skrev (6 minutter siden):

Personlig kristne utgjør ikke alle kristne, det er kun en katagori.

Jo. Det er nettopp det det betyr.

[Casey]

GP950mAh skrev (33 minutter siden):

Kristne er ikke antivestlige, det er nettopp fordi vi ønsker å ivareta folkestyret og frihetene slik som ytringsfrihet, trosfrihet som islamistene er imot at vi ønsker en streng asyl og flyktningspolitikk. Sammenligningen din er bare et dårlig forsøk på sverting, som ikke gir noen mening utenfor din alternative virkelighet.

Skal vi se:

-De konservative ønsker å avvikle demokratiet:

-De konservative vil ikke ha ytringsfrihet:

Både disse konservative og islamistene er antivestlige. De er ekstremt like.

[GP950mAh]

Orion666 skrev (8 minutter siden):

Jo. Det er nettopp det det betyr.

Personlig kristen er en merkelapp enkelte kristne bruker om seg selv, flertallet bruker andre.

Fra samme målingen du referer til: "55 prosent identifiserer seg som protestantisk kristen, 9 prosent knytter seg til Human-Etisk forbund, 25 prosent identifiserer seg ikke med noe livssyn eller trosretning" 

Så du tar feil, flertallet identifiserer seg som kristne.

Orion666 skrev (11 minutter siden):

Det gjør oss ikke til en kristen nasjon, det bare anerkjenner vår kulturelle arv.

V har en kristen folkekirke og kristendommen i vår grunnlov og altså et flertall som identifiserer seg som kristne og tilhører kristne trossamfunn. Så jo, vi er et kristent land, selv om rabiate, militante ateister misliker det.

[GP950mAh]

Casey skrev (1 minutt siden):

Både disse konservative og islamistene er antivestlige. De er ekstremt like.

Dette er enkeltindivider som gir uttrykk for sitt syn, disse er ikke representative for konservative eller kristne. Kristennasjonalister utgjør en minoritet.

[Casey]

GP950mAh skrev (2 minutter siden):

Dette er enkeltindivider som gir uttrykk for sitt syn, disse er ikke representative for konservative eller kristne. Kristennasjonalister utgjør en minoritet.

Ikke bare ser jeg ikke annet fra disse konservative, det er ingen på høyresiden som motsier dem! Det er helt tyst.

[GP950mAh]

Casey skrev (Akkurat nå):

Ikke bare ser jeg ikke annet fra disse konservative, det er ingen på høyresiden som motsier dem! Det er helt tyst.

Det er tøv, mange konservative argumenterer mot dette. Det fikk man raskt med seg om man fulgte med i den amerikanske valgkampen.

[Fatninja]

27 minutes ago, GP950mAh said:

Vi har ikke statskirke, men har altså en grunnlovsfestet folkekirke som gir Den Norske Kirke en spesiell status, og grunnlovsfestet at landet vårt bygger på den kristne kulturarven.

§ 16.

Alle innbyggere i riket har fri religionsutøvelse. Den norske kirke, en evangelisk-luthersk kirke, forblir Norges folkekirke og understøttes som sådan av staten. Nærmere bestemmelser om Kirkens ordning fastsettes ved Lov. Alle tros- og livssynssamfunn skal understøttes på lik linje.

0	Endret ved grunnlovsvedtak 21 mai 2012 kunngjort ved res. 15 juni 2012 nr. 522, 6 mai 2014 kunngjort ved res. 9 mai 2014 nr. 613.

[Orion666]

GP950mAh skrev (22 minutter siden):

Så du tar feil, flertallet identifiserer seg som kristne.

Det betyr jo ikke at de er troende kristne. Det betyr at de ser seg selv i en kristen kontekst. De døper sikkert barna sine med ljugekors på ryggen. Kun 21% er personlig kristne. 
 

Og så har vi altså ikke en statskirke, noe som igjen betyr at vi ikke har en statsreligion.

[leticia]

Innspill for hvor kristne vi egentlig er i Norge. 

Kun 0,59 kirkebesøk i året hadde hver nordmann i 2023. I 2005 var det nesten dobbelt så høyt, med 1,16 kirkebesøk i året per nordmann. Så dette går riktige veien, om ikke annet. Det blir gjerne slik når folk blir mer opplyste. 0,59 årlige kirkebesøk per nordmann er så vanvittig lite at å kalle Norge et kristent land blir helt feil. Og man har også fjernet innholdet i grunnloven paragraf 2 

https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/religion-og-livssyn/statistikk/den-norske-kirke/artikler/hvor-kristent-er-norge

Vi må heller ikke glemme når vi sammenligner med religionen islam, at islam som religion er mye yngre enn kristendommen, og er kanskje tidsmessig ikke blitt fornyet / kommet like langt slik kristendommen er nå. Hva skjedde ved kristningen av Norge, korstogene, heksebrenningen? Ku kllux klan? Kristendommen har absolutt sine mørke sider oppigjennom. Og hvis det er slik at "islam" skal ta over Norge, hvorfor har ikke muslimer allerede startet et muslimsk parti? De burde ha store muligheter til å komme seg inn på Stortinget som parti. 

https://www.vl.no/nyheter/2022/06/26/undersokelse-de-fleste-nordmenn-tror-ikke-pa-gud/

Stat og kirke ble skilt i 2012. Norge er ikke et kristent land. Norge er sekulært. 

[leticia]

GP950mAh skrev (32 minutter siden):

Så du tar feil, flertallet identifiserer seg som kristne.

Tror du på Gud? De fleste nordmenn svarer «nei» på det spørsmålet i dag.

https://www.vl.no/nyheter/2022/06/26/undersokelse-de-fleste-nordmenn-tror-ikke-pa-gud/

[GP950mAh]

Orion666 skrev (18 minutter siden):

Det betyr jo ikke at de er troende kristne. Det betyr at de ser seg selv i en kristen kontekst. De døper sikkert barna sine med ljugekors på ryggen. Kun 21% er personlig kristne. 
 

Og så har vi altså ikke en statskirke, noe som igjen betyr at vi ikke har en statsreligion.

55% er kristne, altså et flertall. Din ønsketenkning har ingen rot i virkeligheten, slik det meste av våset du kommet med heller ikke har.

Orion666 skrev (18 minutter siden):

Og så har vi altså ikke en statskirke, noe som igjen betyr at vi ikke har en statsreligion.

Nei, men kristendommen er likevel grunnlovsfestet som vår kulturarv, og Den Norske Kirke er vår grunnlovsfestede folkekirke. 

leticia skrev (8 minutter siden):

Tror du på Gud? De fleste nordmenn svarer «nei» på det spørsmålet i dag.

https://www.vl.no/nyheter/2022/06/26/undersokelse-de-fleste-nordmenn-tror-ikke-pa-gud/

Norsk Monitor viste samtidig at 55% identifiserer seg som kristne, selvmotsigelsen er ganske åpenbart, og da er det også klart at Norsk Monitor ikke kan brukes som en seriøs kilde. Er flertallet kristne tror de også på Gud, slik SSB sin undersøkelse også viser.

Endret 19. november av GP950mAh

[Casey]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Det er tøv, mange konservative argumenterer mot dette. Det fikk man raskt med seg om man fulgte med i den amerikanske valgkampen.

Hvor er disse konservative som argumeterer mot det?

[Nasjonalisten]

Det er generelt rart at religion skal være beskyttet, men jeg har overbevisninger som jeg dypt tror på, som ikke vanligvis kalles religion. Burde jeg lage min egen religion for å få respekt og aksept for hva jeg mener, og lover som hindrer nasjonalfobi?

Det er nesten like mange religioner som det er meninger, så hvorfor skal det være noe mer spesielt å tro på nisser og tannfeer, spesielt når noen av disse figurene/gudene kommanderer sine følgere til å adoptere omfattende politiske systemer.

Min religion/tro er nasjonalisme, min gud er mine forfedre, og mitt land er mitt tempel, den er minst like legitim som det andre.

Eller er religion kun legitim fordi de ikke har noen forankring i virkeligheten?

Endret 22. november av Nasjonalisten

[DukeNukem3d]

Orion666 skrev (2 timer siden):

Ikke ta meg til inntekt for dine synspunkter. 
Norges mest lønnsomme innvandrer kommer fra Irak.

https://www.nrk.no/rogaland/lonnsom-innvandrer-blir-ridder-1.8337931
 

#barenevner

En 12 år gammel link om en person som har innvandret hit på 60-tallet fra Irak og vært en berikelse. "Derfor kan man ikke være skeptisk til innvandring fra MØ"?

Det var et absurd motargument.

Endret 19. november av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

GP950mAh skrev (3 timer siden):

55% er kristne, altså et flertall. Din ønsketenkning har ingen rot i virkeligheten, slik det meste av våset du kommet med heller ikke har.

Nei, men kristendommen er likevel grunnlovsfestet som vår kulturarv, og Den Norske Kirke er vår grunnlovsfestede folkekirke. 

Norsk Monitor viste samtidig at 55% identifiserer seg som kristne, selvmotsigelsen er ganske åpenbart, og da er det også klart at Norsk Monitor ikke kan brukes som en seriøs kilde. Er flertallet kristne tror de også på Gud, slik SSB sin undersøkelse også viser.

Som ateist synes jeg det er veldig fint at flertallet i Norge identifiserer seg som kristne. Egentlig fordi dette er kjent territorie og utifra disse verdiene skapte vi et av verdens flotteste demokratier. Den dagen vi eventuelt velger andre verdier er vi over i ukjent territorie og da tar vi en sjanse. Hvis utviklingen over tid blir mindre og mindre kristendom samtidig som det blir mer og  mer islam så blir vi fort mer og mer likt muslimske land også. Det er bare å ta en titt hvordan det går.

[Orion666]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

En 12 år gammel link om en person som har innvandret hit på 60-tallet fra Irak og vært en berikelse. "Derfor kan man ikke være skeptisk til innvandring fra MØ"?

Det var et absurd motargument.

Hvorfor tillegger du meg meninger jeg ikke har ytret? Hvorfor påstår du at jeg argumenterer når jeg informerer?

Det er andre gang du tillegger meg meninger jeg overhodet ikke har ytret.

Slutt med det. Dersom du er litt mer åpen vil du få en mye bedre dialog.

 

Endret 19. november av Orion666

[Orion666]

GP950mAh skrev (5 timer siden):

Nei, men kristendommen er likevel grunnlovsfestet som vår kulturarv, og Den Norske Kirke er vår grunnlovsfestede folkekirke. 

Nå sier du det samme som meg, men fremstiller det som om du har rett og jeg har feil.

[GP950mAh]

Orion666 skrev (3 timer siden):

Nå sier du det samme som meg, men fremstiller det som om du har rett og jeg har feil.

Du hevdet vi ikke er et kristent land, noe som altså er feil. Selv om vi ikke har statsreligion har kristendommen en viktig plass i Norge og flertallet identifiserer seg som kristne.