Den vanskelige religionsfriheten

[Abigor]

8 hours ago, GP950mAh said:

Det er begrunnet i medisinsk vitenskap som forklarer hvorfor det er fornuftig ut ifra helsegevinstene. Resten av innleggett ditt er bare vås.

Det er heldigvis for deg frivillig å bo i vårt grunnlovsfestede, kristne land med religionsfrihet. Du kan flytte når som helst. Vi vil nemlig beholde denne grunnleggende friheten og menneskeretten fra autoritære ateister som deg som truer den.

Norge kristent land? Haha, så langt derifra. Jesus visste ikke at Norge eksisterte en gang. Du kan ta med deg jesusen og kristendummen din tilbake til asiatisk ørkenen der den hører hjemme. Ikke noe norsk med det.

Det er bare et spørsmål om tid før kjønnslemlestelse av babyer blir forbudt. Da er det du som må reise ut av landet for å fortsette den avskyelige tradisjonen.

Endret 18. november av Abigor

[Maabren]

Religion er stort sett overtro med retningslinjer for å kontrollere større grupper og ned til individ-nivå. Er på høg tid å fjerne alle religioner fra det offentlige rom, redusere religion til noko privat i egen heim samt at utøvelse av religion ikkje kan være til plage for andre eller fremme noko som bryter med eit lands lover og regler. 

[Orion666]

skaftetryne32 skrev (18 timer siden):

Det er som sagt tonnevis av studier på dette, at du fant en som er enig med deg, beviser ikke at det er en konsensus, og det er det ikke. 

Selv kilden som @GP950mAhselv fremskaffet forteller at fordelene er høyst usikre, mens ulempene er sikre og betydelige. Dette er de amerikanske helsemyndighetenes som i denne sammenhengen ikke engang har vurdert at ommskjæring er overgrep og tortur av ikke-samtykkekompetente småbarn.

Vår felles motdebattant er rett og slett sjeldent langt ute på jordet.

[Bing123]

10 hours ago, GP950mAh said:

Dette har jeg dokumentert med medisinske, vitenskaplige kilder. Repetisjonen kommer fra deg, som benekter vitenskapen.

Har nå lagt frem vitenskapelige kilder de siste 3 innlegg, du ignorerer alt som ikke passer ditt dogma.

Skulle tro du var en robot.

[GP950mAh]

Abigor skrev (1 time siden):

Norge kristent land? Haha, så langt derifra. Jesus visste ikke at Norge eksisterte en gang. Du kan ta med deg jesusen og kristendummen din tilbake til asiatisk ørkenen der den hører hjemme. Ikke noe norsk med det.

Det er bare et spørsmål om tid før kjønnslemlestelse av babyer blir forbudt. Da er det du som må reise ut av landet for å fortsette den avskyelige tradisjonen.

Vi er det, Norge er grunnlovsfestet kristent land og flertallet av nordmenn tilhører kristne trossamfunn.

Omskjæring blir ikke forbudt, for menneskerettighetene står også i vår grunnlov, og skal beskyttes, Det er nok best for alle at dere militante ateister som hater trosfriheten sånn flytter, dere får sikkert asyl i statsateistiske Kina eller Nord-Korea om dere søker, god tur!

Orion666 skrev (1 time siden):

Selv kilden som @GP950mAhselv fremskaffet forteller at fordelene er høyst usikre, mens ulempene er sikre og betydelige. Dette er de amerikanske helsemyndighetenes som i denne sammenhengen ikke engang har vurdert at ommskjæring er overgrep og tortur av ikke-samtykkekompetente småbarn.

Vår felles motdebattant er rett og slett sjeldent langt ute på jordet.

Her er det du som er på jordet, og fortsetter å leve i din alternative virkelighet. De av oss som klarer å lese kildene ser at de er sikre og viser klare helsegevinster.

[leticia]

DetteErBareMinMening skrev (På 1.11.2024 den 1:43 AM):

Frihet er noe av det mest fantastiske for oss mennesker. Som er så heldige å leve i frie, demokratiske land som Norge. Vi elsker det og vil verne om frihet for både oss selv, vår familie og vårt land Norge. 

Religionsfrihet er på mange måter det motsatte etter min mening. Fordi noen religioner går så langt i å forkynne rett og slett slaveri og underkastelse. Direkte hat mot enkelte grupper, kvinner, homofile osv.....dette går våre myndigheter med på at de får drive med fra moskeen, med STATSSTØTTE.  Fordi de tror det er det som er religionsfrihet....

Selvmotsigelsen er åpenbar. Den importerte imamen fra Langtvekkistan kan stå i moskeen i Norge og  snakke om hvordan kvinner og homofile bør undertrykkes i henhold til islam. Fullt vitende om at den type undertrykkelse bryter FNs menneskerettigheter på det groveste. Men imamen er ikke dum. Han vet samtidig at hvis dette blir påpekt og et problem for han og muslimer, så kan han bare dra trumfkortet: Religionsfrihet. 

"Jeg er fri til å hate både deg og hvem jeg vil så mye jeg vil i min egen religion" sier imamen....Og da blir det stille fra både våre myndigheter i Norge og FN.

Har religionsfriheten gått for langt? Bør den innskrenkes?

Jeg tror det er på høy tid å se på hvor langt religionsfrihet bør få lov til å rekke i et moderne demokrati som Norge. 

 

Jeg svarer per nå kun ut fra hovedinnlegget. 

Men for min del så hadde jeg vært veldig for religionsfrihet hvis ordet hadde betydd frihet fra religion. Religion har ikke noe å gjøre i vårt frie samfunn. Det handler om undertrykkelse, underdanighet, mindreverdighet, splittelse, hat. (med splittelse og hat så tenker jeg på standarden "hvis du ikke gjør som det står i min bok så kommer du til helvete"...)

Jeg virkelig misliker religion noe så innmari sterkt og hva den gjør med lett påvirkelige mennesker. Hva den kan få folk til å tro og gjøre. 

https://www.tv2.no/historier/under-guds-oye-sannhetens-ord-bibelsenter-sekt

Samtidig så syns jeg du skal være forsiktig med å kun fokusere på islam. Når du fokuserer så mye på islam så får det meg til å lure på om det egentlig er religioner eller bare religionen islam du anser som et problem. Er det et sånt "vi vestlige kristne føler oss truet av en konkurrerende religion (islam)", eller erkjenner du at også kristendom har elementer (om enn ikke i like sterk grad som islam) hvor enkelte anses som mindreverdige, som kvinner og homofile som du har nevnt. Har du noe imot religion på generelt grunnlag, eller er det bare enkelte religioner som f.eks islam? 

[Elgen-Hansi]

Denne tråden er jo det perfekte eksempel på hvor polarisert alt har blitt de siste årene. For kristne trekker man frem de få, mest ekstreme evangelistene i USA, eller de som misbruker religionen maksimalt bare for makt. Samme med Islam, man trekker frem ekstremistene. Og ikke minst ateistene som mener at det hele bare bør forbys. Som om det er en mulighet i et fritt samfunn.

Det viktige med religion er å holde det helt isolert fra politikk. I Norge har vi lang historie med at Kirke, Konge og stat er sterkt sammenkoblet. Det har blitt bedre, men er fortsatt på et nivå der det er veldig problematisk. Se feks kirkeskatten, som fordeles til religiøse samfunn etter medlemstall, hvor man nå har nektet Jehovas Vitner å få tilgang på kirkeskatten medlemmene deres betaler. Fordi de faktisk følger bibelen, ikke samfunnets politiske vinder.

Holder man religion og politikk separert, er det egentlig ganske enkelt med religionsfrihet. Men man må ha prioriteringene i orden. Når regler er i konflikt er det enkelt å velge, fordi man må, som norsk statsborger, prioritere som følger;

1. Norsk Lov
2. Religionens lov

Norsk lov regulerer ytrigsfrihet, menneskerettigheter, personlige friheter og rettigheter. Osv. Er religionen i konflikt går norsk lov foran. Betyr ikke at man må synes det er ok med LGBTQ+, eller tillate det i menigheten feks. Men det betyr at man må akseptere at det er lovlig i det norske samfunn, og at de har samme rettigheter som alle andre.

 

[DukeNukem3d]

Elgen-Hansi skrev (3 timer siden):

Samme med Islam, man trekker frem ekstremistene.

Nei, på ingen måte. Hadde det bare vært så enkelt. Der er problemet langt større. Islam er en dårlig ide og problemet er mye større enn kristendom fordi det også er en politisk ideologi. Og regionen er ikke reformert.

"Fremveksten av Islam i Europa truer vestlige verdier

Han lister opp årsaker han mener ligger til grunn, under overskriften «Verdiene i revers»: Islam tillater ikke homofili, sex utenfor ekteskapet, selvbestemt abort eller blasfemiske ytringer.

– Har vi de siste 50 årene egentlig nærmet oss hverandre? Kommer det til å gå seg til av seg selv bare vi gir det nok tid? Nei, mener jeg, på begge spørsmål, skriver venstre-politikeren."

https://www.nrk.no/norge/abid-raja-med-kritisk-kronikk-om-islam-1.17019441

Endret 18. november av DukeNukem3d

[Casey]

DukeNukem3d skrev (18 minutter siden):

Nei, på ingen måte. Hadde det bare vært så enkelt. Der er problemet langt større. Islam er en dårlig ide og problemet er mye større enn kristendom fordi det også er en politisk ideologi. Og regionen er ikke reformert.

"Fremveksten av Islam i Europa truer vestlige verdier

Han lister opp årsaker han mener ligger til grunn, under overskriften «Verdiene i revers»: Islam tillater ikke homofili, sex utenfor ekteskapet, selvbestemt abort eller blasfemiske ytringer.

– Har vi de siste 50 årene egentlig nærmet oss hverandre? Kommer det til å gå seg til av seg selv bare vi gir det nok tid? Nei, mener jeg, på begge spørsmål, skriver venstre-politikeren."

https://www.nrk.no/norge/abid-raja-med-kritisk-kronikk-om-islam-1.17019441

Akkurat det samme gjelder kristendommen, slik den har blitt nå. Fullstendig antivestlig. I USA har nå kristendommens svar på IS, Heritage Foundation overtatt styringa. Der innføres nå sharia.

[DukeNukem3d]

Casey skrev (1 minutt siden):

Akkurat det samme gjelder kristendommen, slik den har blitt nå. Fullstendig antivestlig. I USA har nå kristendommens svar på IS, Heritage Foundation overtatt styringa. Der innføres nå sharia.

For noe tøv. Forskjellen på moderne kristendom og Islam er enorm. Et hint, den største terrortrusselen mot Europa er islam. Selv om muslimer er en minoritet. 

[Casey]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

For noe tøv. Forskjellen på moderne kristendom og Islam er enorm. Et hint, den største terrortrusselen mot Europa er islam. Selv om muslimer er en minoritet. 

Det er i praksis ikke lengre noen forskjell på islam og kristendommen. Samme antivestlige rælet. Og terrortrusselen fra ytre høyre og deres kristenfundamentalister øker.

[DukeNukem3d]

Casey skrev (13 minutter siden):

Det er i praksis ikke lengre noen forskjell på islam og kristendommen. Samme antivestlige rælet. Og terrortrusselen fra ytre høyre og deres kristenfundamentalister øker.

Vel, det er bare tull at det ikke er forskjell på islam og kristendom. Hva mer kan man si? 

Det er ingen spesiell terrortrussel i Europa fra de kristne.

Nå er vi forresten der at vi må lage handlingsplaner mot antisemittisme, fordi vi har importert det fra midtøsten:

"Regjeringen har seg selv å takke for dette, etter en ubegrenset innvandring fra muslimske land og for sitt arbeid med for å beskytte den voksende befolkningen fra Mena-land fra høyst berettiget islamkritikk.

At moskeene blir flere og flere og at disse finansieres over skattesedler, har heller ikke vært konstruktivt. Nylig kjøpte for eksempel foreningen Muslimsk union et bygg til sju millioner kroner i Kristiansand.

Antisemittisme finnes alle steder der islam er den dominerende religionen. I mitt hjemland, Iran, bodde det over 80.000 jøder, men etter den islamske revolusjonen – eller la meg si inkvisisjonen – er det nå bare 4000 jøder igjen. I Norge var det over 3000 jøder bare for et par år siden, men nå er det bare 1500."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/antisemittisme-i-norge-hva-store-overser-i-sin-handlingsplan/o/5-95-2134709

Jeg er ateist, men kristendom lever vi helt fint med i moderne og nedtonede utgaver.

Endret 18. november av DukeNukem3d

[UnniFormen]

Elgen-Hansi skrev (4 timer siden):

Se feks kirkeskatten, som fordeles til religiøse samfunn etter medlemstall, hvor man nå har nektet Jehovas Vitner å få tilgang på kirkeskatten medlemmene deres betaler. Fordi de faktisk følger bibelen, ikke samfunnets politiske vinder.

Det er ikke fordi de "faktisk følger bibelen" de ikke får statstilskudd. Gjennom retningslinjene og praksisen for eksklusjon, oppfordrer Jehovas vitner til å sky medlemmer som utstøtes eller trekker seg, slik at de med få unntak utsettes for sosial isolasjon fra de gjenværende i trossamfunnet. Derfor mistet de statstilskuddet, og dette er  endom fra norsk rett.

Dette er for øvrig helt på siden av diskusjonen, jeg mener ikke å avspore. Alle kirkesamfunn i kristendommen mener å ha rett tolkning, og faktisk følge bibelen. De aller aller fleste får tilskudd. Poenget er at selv om man kaller det religion, og selv om man har religionsfrihet, gis det ikke statstilskudd uten visse minimumskrav. 

[Casey]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Vel, det er bare tull at det ikke er forskjell på islam og kristendom. Hva mer kan man si? 

Det er ingen spesiell terrortrussel i Europa fra de kristne.

Nå er vi forresten der at vi må lage handlingsplaner mot antisemittisme, fordi vi har importert det fra midtøsten:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/antisemittisme-i-norge-hva-store-overser-i-sin-handlingsplan/o/5-95-2134709

Antisemitismen er minst like sterk på høyresiden.

https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/21/great-replacement-theory-antisemitism-racism-rightwing-mainstream

https://jacobin.com/2019/05/antisemitism-synagogue-shootings-poway-pittsburgh

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ssqu.13248

https://events.mtholyoke.edu/event/christian_nationalism_white_power_and_american_antisemitism_by_dr_riv-ellen_prell_professor_emerita_department_of_american_studies_university_of_minnesota?utm_source=COLL&utm_medium=email&utm_campaign=MHCTW-20240410&utm_content=title

[skaftetryne32]

DukeNukem3d skrev (30 minutter siden):

Vel, det er bare tull at det ikke er forskjell på islam og kristendom. Hva mer kan man si? 

Det er klart det er forskjell, men ikke så mye som du later til å tro, disse religionene har samme opprinnelse og samme ondskapsfulle løgner, den største forskjellen ligger egentlig i utviklingen av våre samfunn, der vi er blitt noenlunde sekulære samfunn så er mange islamske samfunn blitt styrt av de samme religiøse regler vi finner i kristendommen, der ligger forskjellen mellom oss, islam og kristendom er langt på vei samme ulla fra den samme ubrukelige sauen.  

[DukeNukem3d]

Casey skrev (12 minutter siden):

Antisemitismen er minst like sterk på høyresiden.

Du vet bedre enn norske jøder selv selvsagt?

Det aller meste  av jødehatet i Norge kommer fra muslimer og "venstreorienterte". Lily Bandehy er spot on i sin kronikk.

https://www.nrk.no/spesial/nrk-kartlegging-av-jodehat-i-norge-etter-7.-oktober.-1.16644625#:~:text=Forskeren,ytringer direkte rettet mot seg.

Endret 18. november av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

skaftetryne32 skrev (14 minutter siden):

Det er klart det er forskjell, men ikke så mye som du later til å tro, disse religionene har samme opprinnelse og samme ondskapsfulle løgner, den største forskjellen ligger egentlig i utviklingen av våre samfunn, der vi er blitt noenlunde sekulære samfunn så er mange islamske samfunn blitt styrt av de samme religiøse regler vi finner i kristendommen, der ligger forskjellen mellom oss, islam og kristendom er langt på vei samme ulla fra den samme ubrukelige sauen.  

Vi skiller mellom stat og kirke. Den forskjellen har til gjengjeld enorme konsekvenser, positive for oss.

Selv om det er nok av utdaterte tekster i bibelen som ikke lenger tas alvorlig av de aller fleste kristne ( heldigvis) så er det nok også forskjell på Jesu nestekjærlighet kontra barbaren Muhammed som massakrerte en jødisk tribe av hevnlyst og giftet seg med ei 9 år gammel jente. Disse karaktertrekkene til profeten Muhammed har dessverre store konsekvenser selv den dag i dag, Afghanistan har nettopp senket seksuell lavalder til 9 år. IS kopierte profeten Muhammed ned til minste detalj (f.eks)

At denne barbaren skulle være et forbilde og "det perfekte mennesket" for over en milliard mennesker i 2024... menneskeheten burde ha kommet lenger.

Endret 18. november av DukeNukem3d

[skaftetryne32]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Selv om det er nok av utdaterte tekster i bibelen som ikke lenger tas alvorlig av de aller fleste kristne ( heldigvis) så er det nok også forskjell på Jesu nestekjærlighet kontra barbaren Muhammed som massakrerte en jødisk tribe av hevnlyst og giftet seg med ei 9 år gammel jente. Disse karaktertrekkene til profeten Muhammed har dessverre store konsekvenser selv den dag i dag, Afghanistan har nettopp senket seksuell lavalder til 9 år. IS kopierte profeten Muhammed ned til minste detalj (f.eks)

Dette er tilfelle for de aller fleste muslimer også, tro det eller ei, men selv med de aller fleste, så har vi altså flere millioner tilhengere av abrahamittisk religion som utøver sin hatefulle religion på verst mulig vis, for de mange millioner religiøse ekstremister har det lite å si hva slags religion de har bare de er overbeviste om at de har den riktige så kan de utøve sitt religiøse hat, det ser vi overalt hvor abrahmittisk religon har tatt tak, enten det er Irak, Israel, USA, Norge eller russland. Den nestekjærligheten du snakker om finner vi i koranen også, det vanvittige grusomme hatet finner vi bibelen også, velger man å kirsebærplukke så velger man de  søte bærene til seg selv, og de sure til den helt kliss like religionen.

DukeNukem3d skrev (20 minutter siden):

At denne barbaren skulle være et forbilde og "det perfekte mennesket" for over en milliard mennesker i 2024... menneskeheten burde ha kommet lenger.

Om du ennå ikke har forstått det, alle som skrev disse bøkene var barbarer, noen av de de er 2000 år gamle eller eldre, og det er ganske åpenbart om du faktisk blar litt i noen som helst av disse såkalte hellige bøkene, de er fylt med ondskap alle som en, å plukke ut de søteste kirsebærene og snakke opp dem gjør ikke noen av disse heslige bøkene noe bedre enn de andre.     

[Casey]

DukeNukem3d skrev (35 minutter siden):

Du vet bedre enn norske jøder selv selvsagt?

Det aller meste  av jødehatet i Norge kommer fra muslimer og "venstreorienterte". Lily Bandehy er spot on i sin kronikk.

https://www.nrk.no/spesial/nrk-kartlegging-av-jodehat-i-norge-etter-7.-oktober.-1.16644625#:~:text=Forskeren,ytringer direkte rettet mot seg.

Du får se gjennom dette:

https://forward.com/opinion/630042/steve-bannon-christian-nationalists-jews/

https://www.jpost.com/opinion/article-789475

https://sojo.net/articles/myth-christian-innocence-reinforces-anti-semitism

Jødehatet er rødgødende på høyresiden.

[GP950mAh]

Casey skrev (1 time siden):

Akkurat det samme gjelder kristendommen, slik den har blitt nå. Fullstendig antivestlig. I USA har nå kristendommens svar på IS, Heritage Foundation overtatt styringa. Der innføres nå sharia.

Fullstendig historieløst vås du kommer med her. For det første står det ingenting om sharia fra Heritage, og dette har heller ingenting å gjøre med president Trump, han skrev ikke dette.

Kristendommen er like pro-vestlig som den alltid har vært, sikkert til stor frustrasjon fra rabiate, militante ateister som helst skulle sett vestlige verdier og kultur ble ødelagt.