Trikkeavsporingen, fører er mistenkt

[trikola]

1 hour ago, scuderia said:

Eneste fordelen med trikk er kapasiteten. Om man man skal erstatte en trikk vil det trenge 4-5 busser og ettersigende er det rett og slett ikke plass til dette i visse områder av Oslo. Dette burde selvsagt blitt løst tidligere ved å bygge ut t-banen men Oslo folks nostalgirunking av trikken har hindret dette og nå er vi her. Trikk er 10 ganger så dyrt pr bill. som buss men ikke en eneste politiker tør å ta denne kampen. Om Oslo vil ha dritten så la dem betale for det selv..  

4-5 busser høres mye ut. (Annet sted over skrives vel 2?)

Om man må bruke flere busser så åpner dette også muligheten til at disse bussene kan kjøre noe ulike ruter . Og utenfor rushtiden trenger buss nr 2 kanskje ikke kjøres i det hele tatt.

Og hvor de kjører samme rute så kan stoppene pr buss halveres, dvs bussene er raskere. Dette er helt tydelig her på Nesodden hvor så å si alle busser skal til eller kommer fra Nesodden/Oslo-båten, og følgelig (nær båten) kjører samme vei en del av siste/første del av ruten.

[fredrik2]

Är inte en fördel med trikk att den ofta har sin egen trase? Så är det mestadels i Trondheim och jag har för mig också i Stockholm. 

Då fungerar den ju bättre än bussar som oftare bremses av biler. 

I Trondheim tror jag en hel del hellre vill ha trikk än metrobussarna som köptes in samtidigt som den vanligaste kritiken mot metro bussarna är att det har medfört att många må ta en ekstra buss för att komma till dem.

Et trikk netverk skulle antagligen vara ännu mindre flexibelt än metrobussarna och det finns självklart inte heller plass för att enkelt få dem genom sentrum.

[trikola]

14 minutes ago, fredrik2 said:

Är inte en fördel med trikk att den ofta har sin egen trase? Så är det mestadels i Trondheim och jag har för mig också i Stockholm. 

Då fungerar den ju bättre än bussar som oftare bremses av biler. 

...

Et trikk netverk skulle antagligen vara ännu mindre flexibelt än metrobussarna och det finns självklart inte heller plass för att enkelt få dem genom sentrum.

Busser kan også ha egne traseer. Og det finnes (fantes iaf) busser med 'støttehjul' sideveis mot en veikant som overtar styringen slik at de kan kjøre på svært smale veier som 'mellom skinner' (og i nærmest full fart inn i en trang tunnel).

Et trikknettverk er bare så himla dyrt

[The Avatar]

fredrik2 skrev (8 minutter siden):

Är inte en fördel med trikk att den ofta har sin egen trase? Så är det mestadels i Trondheim och jag har för mig också i Stockholm. 

Då fungerar den ju bättre än bussar som oftare bremses av biler. 

Det varierer litt. Der det er plass så er det enklast å la trikken gå i egne gater utan anna trafikk, men mange stadar må ein tillate at også anna trafikk får køyre i trikkesporet.

Om ein har plass nok i gata til å gi trikken ei eiga køyrefil utan anna trafikk, så vil ein kunne få tilsvarande gevinst ut av å opprette kollektivfelt der berre bussen får køyre.

[scuderia]

2 hours ago, trikola said:

4-5 busser høres mye ut. (Annet sted over skrives vel 2?)

Om man må bruke flere busser så åpner dette også muligheten til at disse bussene kan kjøre noe ulike ruter . Og utenfor rushtiden trenger buss nr 2 kanskje ikke kjøres i det hele tatt.

Og hvor de kjører samme rute så kan stoppene pr buss halveres, dvs bussene er raskere. Dette er helt tydelig her på Nesodden hvor så å si alle busser skal til eller kommer fra Nesodden/Oslo-båten, og følgelig (nær båten) kjører samme vei en del av siste/første del av ruten.

Kan sikkert være to men det var i det minste sporveienes "unnskyldning" for hvorfor man "trengte" trikken..

 

Jeg er på nostalgirunking teorien ..

[Duriello]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

I Trondheim tror jag en hel del hellre vill ha trikk än metrobussarna som köptes in samtidigt som den vanligaste kritiken mot metro bussarna är att det har medfört att många må ta en ekstra buss för att komma till dem.

"Kålormene" i Trondheim er ett sorgens kapitell ja. 😂😂

[Markiii]

uname -i skrev (4 timer siden):

De tallene jeg har er at trikken har dobbel kapasitet av en leddbuss. Trikken er også dobbelt så lang. Det å gjøre leddbussen enda lengre bør være teknisk overkommelig.

Eller ha flere avganger? Jo flere bussavganger, desto kortere tid må man vente på neste buss. Men det kan jo bli trangere i gatene med veldig mange flere busser da.

[bo1e]

Gargantua skrev (18 timer siden):

Trikken holdt fart på like under 40 km/t, skriver Nettavisen og Avisa Oslo. Det er fartsgrense på 15 km/t når man kjører over sporvekslere. Det var jo ganske lett å se på videoen fra ulykken at trikken hadde altfor høy hastighet. Nå gjenstår det å se om det var teknisk svikt eller at føreren tråkket for hardt på gassen.

Spesielt med så høy fart hvis det stemmer at det er like etter et stopp og på vei inn i en brå sving. De har ferdskriver så hvilke instruksjoner som er gitt fra fører skal kunne leses ut. Hvor uoppmerksom må man være for å gi full gass på et sånt sted? Virker veldig rart. Har ikke fått med meg hva føreren har uttalt enda, om noe er gjengitt i media. Men føreren var ikke ruspåvirket har de ihvertfall slått fast. Omstendighetene stemmer bedre med førerfeil/manglende opplæring/grov feilvurdering eller teknisk feil, heller enn bare uoppmerksomhet.

[fredrik2]

Tvivlar på att denna saken handlar om generellt dålig kjörning. Farten är för hög. Antingen är det noe tekniskt fel eller en förare som sitter med telefonen eller får ett illbefinande.

[Sovna]

fredrik2 skrev (8 timer siden):

Tvivlar på att denna saken handlar om generellt dålig kjörning. Farten är för hög. Antingen är det noe tekniskt fel eller en förare som sitter med telefonen eller får ett illbefinande.

Denne har heller ingenting til felles med trikke ulykker i Gøteborg. Hva er det med den byen egentlig. To ulykker inneværende år.

Og en historisk grusom en i -92. Den trikken oppnådde en hastighet på over 100 km/t pga manglende bremser i en hinsides lang nedoverbakke. Den veltet tilslutt i denne hastigheten og feide med seg en haug av mennesker. Mange drept. En kjempebra podcast om den ulykken på Sveriges radio. Den vet du om siden du er svensk tenker jeg..

[Uderzo]

Masse OT om førerens identitet er fjernet. Hold dere til saken folkens, ikke minst fakta, ikke synsing.
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

[uname -i]

Markiii skrev (17 timer siden):

Eller ha flere avganger? Jo flere bussavganger, desto kortere tid må man vente på neste buss. Men det kan jo bli trangere i gatene med veldig mange flere busser da.

Det jeg tenker på er produktiviteten. Færre "man hours" per passasjer.

[mronym]

Vel, vi som faktisk bor i Oslo og har trikk liker vi for eksempel at trykken er en forpliktende investering.

Det er svært sjelden at ved neste budsjettkrise man slutter å kjøre trikk eller bane helt.
Mens buss har en tendens til å forsvinne. 

Og dersom man driver å planlegge livet sitt i byen og hva man trenger for å ferdes i hverdagen, med barna, bikkja, eller foreldre som begynner å være dårlig til beins så er trikketrasé noe av det beste forpliktelse man å kunne ta viktige økonomiske avgjørelser.

Hvor skal jeg bo? Trenger jeg bil? Hvor mye plass bør jeg ha? Kommer boligen min til å øke i verdi?

Alle de tingene får svar ved trikk og t-bane, mens buss er ikke til å stole på for å besvare det?

[The Avatar]

mronym skrev (På 1.11.2024 den 3:41 PM):

Det er svært sjelden at ved neste budsjettkrise man slutter å kjøre trikk eller bane helt.
Mens buss har en tendens til å forsvinne. 

Du har nok mykje rett i dette, trikk er ei litt meir varig investering som ikkje er fullt like enkelt å legge ned med eit pennestrøk.

Dette er også forklaringa på kvifor det er så stort fokus på fjordkryssing med tunnel eller bru, sjølv om ein kunne finansiert eit glimrande ferjetilbud dei neste 100 åra til ein langt lågare pris enn det kostar å bygge ei bru. Når brua fyrst er bygd så er det veldig billig og liten sjans for at brua blir vedtatt stengt i neste års budsjettforhandling. Men eit ferjetilbod er det veldig enkelt å kutte i.

Største usikkerheita rundt trikk er at ein kan kutte i trikktolbodet og berre la trafikken gå over trikkesporet utan å måtte fjerne skinnene. Men når ein fyrst har eit trikkesett til fleire titals millionar så er det veldig lite økonomisk å la trikkesettet stå og støve ned samtidig som ein må kjøpe X antall bussar i staden for.
Det er likevel alltid litt utrygt når det blir tid for å kjøpe ny trikk, for då blir det eit spørsmål om det er investeringsvilje til å kjøpe ny trikk, for i eit kort tidsperspektiv så er det billegare å kjøpe eit par bussar.

(Noko som forøvrig er det store problemet med offentlege tenester som er politisk styrt, politikaren som vedtek budsjettet er berre opptatt av å bli gjenvalgt om 4 år, så då er det lite vilje til å ta dei store investeringane som er billegare i det lange løp. Typisk eksempel at på årets budsjett så er det "billegare" å lease bilar til ein låg årleg kostnad sjølv om det på lang sikt er billegre å kjøpe bilen).

[trikola]

1 hour ago, The Avatar said:

Du har nok mykje rett i dette, trikk er ei litt meir varig investering som ikkje er fullt like enkelt å legge ned med eit pennestrøk.

Ja.

Finnes også et annet uttrykk for slikt: man har bundet seg selv til masten 🙄

[qualbeen]

Handler tråden om generell trikk vs buss, eller mer spesifikt om Oslo-trikken og dens avsporinger? 

 ---

Greia er at de nye trikkene er bygget på en helt annen måte enn de gamle «Italia-trikkene». En STOR forskjell er fravær av boggi (en: bogie). Traseen er ikke oppdatert nevneverdig, og derfor sporer de nye trikkene lettere (og oftere) av!

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/flere-avsporinger-i-2024-enn-de-siste-fire-arene-til-sammen/17128919/

 

Det finnes flere gode grunner til å fjerne boggi på trikk. Og Bybanen i Bergen – samt «alle andre» lightrails rundt om på kloden – blir konstruert uten boggie. Det går faktisk helt fint, det! 

Men til forskjell fra Oslo, så blir som oftest ikke boggi-frie light-rails plassert oppå gamle skinner med krappe svinger. 

 

En trikk uten boggi er langt stivere, og den klarer derfor ikke en like krapp sving som en trikk med boggi. Dette er i grunn enkel fysikk ...

Så med mindre svingeradiusen går ned (omfattende ombygging i Oslos sentrumsgater), så vil flere avsporinger komme!

 

Løsnigen fra sporveien har p.t. vært å senke hastigheten i alle svinger. Dersom de nye trikkene kjører vesentlig roligere enn de gamle trikkene, så skal de klare svingene uten å spore av. Så sånn sett kan jo trikken gjøre sin nytte, den. Men det var kanskje litt dumt å kjøpe inn et vognsett som ikke fungerer bedre enn dette på de gamle skinnene?!

[qualbeen]

Det har forresten vært 15 avsporinger med trikk i Oslo siste 4 år.
Her følger oversikt, sakset fra TV2 (link i mitt forrige innlegg).

Dato	Trikketype	Bestillingsår	Kategorisering
15. juni 2020	SL 79	1979	Avsporing i ordinær trafikk
20. oktober 2020	SL 79	1979	Avsporing i ordinær trafikk
22. januar 2021	SL 95	1995	Avsporing i ordinær trafikk
21 desember 2022	SL 18	2018	Avsporing i ordinær trafikk
6. januar 2023	SL 95	1995	Avsporing i ordinær trafikk
25.juni 2023	SL 95	1995	Avsporing utenfor ordinær trafikk
20.november 2023	SL 18	2018	Avsporing i ordinær trafikk
17.januar 2024	SL 18	2018	Avsporing i ordinær trafikk
3.februar 2024	SL 95	1995	Avsporing i ordinær trafikk
17.februar 2024	SL 18	2018	Avsporing i ordinær trafikk
24.mars 2024	SL 18	2018	Avsporing utenfor ordinær trafikk
13.mai 2024	SL 18	2018	Avsporing utenfor ordinær trafikk
05.august 2024	SL 18	2018	Avsporing utenfor ordinær trafikk
11.oktober 2024	SL 18	2018	Avsporing i ordinær trafikk
29. oktober 2024	SL 18	2018	Avsporing i ordinær trafikk

Som man ser hadde Italia-trikken to avsporinger i 2020. Alle de andre 13 avsporingene kommer fra nyere modeller. Og det er jo de nyeste (SL-18) som skiller seg ut! 

Dessverre har jeg ikke statistikk over antall kjørte kilometer. En trikketype som er vesentlig mer i trafikk, vil jo naturlig nok ha flere uheldige opplevelser, enn en trikk som stort sett står stille i vognhallen. Allikevel; det er lett å se at SL-18 ikke fungerer godt i Oslo! 

 

Kanskje automatisk hastighetsbegrensning må til? Altså at vognfører ikke klarer å kjøre fortere enn 15-20 km/t, uansett hvor mye fart hen prøver å få vognen opp i? 

[bo1e]

https://www.nrk.no/stor-oslo/foreren-av-ulykkestrikken-i-oslo-er-na-avhort-1.17124740

Førerens forklaring er et illebefinnende.

[Trulss]

Det finnes nok en video som viser om føreren sto på plassen sin eller ikke. Vedkommende sto kanskje med nesen i mobilen og ikke fulgte med.

[barfoo]

On 11/11/2024 at 10:06 AM, qualbeen said:

Det finnes flere gode grunner til å fjerne boggi på trikk. Og Bybanen i Bergen – samt «alle andre» lightrails rundt om på kloden – blir konstruert uten boggie. Det går faktisk helt fint, det! 

Variobahn har vel bogier? Dessuten er jo ikkje det relevante bogie, men akselavstand i stive seksjoner.

Endret fredag kl 14:39 av barfoo