Hvem vinner USA valget 2024?

[VifteKopp]

  Slettet-1pbivM skrev (På 2.11.2024 den 12.57):

https://www.realclearpolling.com/polls/president/general/2024/trump-vs-harris

Trump leder på målingene med AtlasIntel som traff best av de amerikanske byråene har Trump på 50% og +2 over Harris. Skal Harris vinne må hun trolig vinne med over 3% oppslutning, noe som virker usannsynlig, selv om de liberale pollsterne som Morning Consult og HarrisX viser det.

Ekspander  

AtlasIntel stinker, og jeg tror målingene er lite pålitelige i år og undervurderer Harris. 

[rabler]

Er det i det hele tatt en eneste måling som kan vise noe som helst om man tar usikkerheten i målingene med i betraktning?

Endret 2. november 2024 av rabler

[VifteKopp]

  rabler skrev (På 2.11.2024 den 13.04):

Er det i det hele tatt en eneste måling som kan vise noe som heslt om man tar usikkerheten i målingene med i betraktning?

Ekspander  

Nei. Meningsmålerne er livredde for å undervurdere Trump igjen, og herder alt innenfor feilmarginene. 

Atlas, feks, gir Trump 40% av de svarte stemmene i Michigan, når han fikk 7% i 2020. Det fremstår ikke spesielt troverdig for meg. 

[Gjest Slettet-1pbivM]

  VifteKopp skrev (På 2.11.2024 den 13.03):

AtlasIntel stinker, og jeg tror målingene er lite pålitelige i år og undervurderer Harris. 

Ekspander  

"AtlasIntel had the best performance across all pollsters of the 2020 US Presidential Election with an average error of 2.01p.p. Our final national-level poll showing Biden with a 4.7 p.p. advantage is likely to be the single most precise estimate of the US popular vote" https://atlasintel.org/media/atlasintel-is-confirmed-as-the-most-accurate-pollster-of-the-2020-presidential-election

[VifteKopp]

  Slettet-1pbivM skrev (På 2.11.2024 den 13.11):

"AtlasIntel had the best performance across all pollsters of the 2020 US Presidential Election with an average error of 2.01p.p. Our final national-level poll showing Biden with a 4.7 p.p. advantage is likely to be the single most precise estimate of the US popular vote" https://atlasintel.org/media/atlasintel-is-confirmed-as-the-most-accurate-pollster-of-the-2020-presidential-election

Ekspander  

Det stemmer. Men at man treffer i et valg, betyr ikke at man treffer i det neste. 

[xRun]

Holder en knapp på at Allan Lichtmans analyse treffer denne gangen også, ellers blir det visstnok første bom siden 1981 da han utviklet nøkkelsystemet sitt. Han var på TV i går og hadde ingen tvil om at det blir Harris.

Selv har jeg ikke landet på den ene eller andre. Trump kan komme til å dra dette i land, og vil nok hevde det uansett hvem som vinner.

[rabler]

  Slettet-1pbivM skrev (På 2.11.2024 den 13.11):

"AtlasIntel had the best performance across all pollsters of the 2020 US Presidential Election with an average error of 2.01p.p. Our final national-level poll showing Biden with a 4.7 p.p. advantage is likely to be the single most precise estimate of the US popular vote" https://atlasintel.org/media/atlasintel-is-confirmed-as-the-most-accurate-pollster-of-the-2020-presidential-election

Ekspander  

Nå er det sjelden selve målingene som er gale. Det er som regel tolkningen. En meningsmåling som gir den ene kandidaten 1% ledelse når feilmarginen er 4% kan ikke forutsi hvem som vinner. Og det var akkurat det vi så i 2016.

I dette valget så tror jeg Harris kommer til å vinne på tross av hva meningsmålingene viser (jeg har ikke brydd meg med å følge med på dem).

Eller for å spesifisere; Jeg tror grasroten i partiet kommer til å vinne dette valget. De så at de var mulig i 2020. Ingen trodde Georgia skulle gå til Biden, men en liten gruppe demokrater jobbet iherdig frem mot valget for å hjelpe folk å stemme og det viste seg å være nok.

I år står og faller det på valgdeltagelsen (tror jeg). Dersom demokratene klarer å mobilisere på grasroten og få folk til urnene vinner Harris og om Republikanerne klare å sette nok hindringer i veien og forhindre folk fra å stemme vinner Trump. Jeg holder en knapp på demokratiet.

[Mercruiser]

AtlasIntel er byrået som vanligvis treffer best - de spår Trump-seier med +2. Snittet av målinger viser tilnærmet dødt løp. 

Vanskelig å spå utfallet, men med "normal" feilmargin for Trump i målinger vs valg, vinner Trump dette lett. Han ligger betydelig bedre an på målingene nå enn hva han gjorde på samme tidspunkt i 2016 og 2020. Usikkerheten ligger i hvorvidt målingene nå er blitt bedre på å måle Trumps reelle oppslutning enn hva de har gjort tidligere. 

[Markiii]

  Slettet-1pbivM skrev (På 2.11.2024 den 12.57):

https://www.realclearpolling.com/polls/president/general/2024/trump-vs-harris

Trump leder på målingene med AtlasIntel som traff best av de amerikanske byråene har Trump på 50% og +2 over Harris. Skal Harris vinne må hun trolig vinne med over 3% oppslutning, noe som virker usannsynlig, selv om de liberale pollsterne som Morning Consult og HarrisX viser det.

Ekspander  

Atlas Intel, er det de som gjennomfører meningsmålinger på Instagram?

Hvilke valg har Atlas Intel hatt rett om? Bare 2020 og 2022?

Vel, jeg gjorde et tilfeldig søk, og de bommet på Georgia i 2022 i det minste:

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/20221108_GA_AtlasIntel.pdf

[Markiii]

  rabler skrev (På 2.11.2024 den 13.27):

I dette valget så tror jeg Harris kommer til å vinne på tross av hva meningsmålingene viser (jeg har ikke brydd meg med å følge med på dem).

Ekspander  

Meningsmålinger har blitt... meningsløse.

Rasmussen ble for eksempel tatt i å koordinere direkte med Trump-kampanjen:

Det er også veldig rart at alle disse meningsmålingene viser et såpass jevnt løp. I tillegg til rene løgnere som Rasmussen og andre som lager falske meningsmålinger for å støtte Trump, tror jeg de er redde for å overvurdere eller undervurdere den ene eller den andre kandidaten, så de "safer" ved å få det til å se ut som det er jevnere enn det er.

Media tjener også på et jevnt løp, for da blir det mer spennende og flere som ser på, og reklamekronene renner inn.

[Markiii]

  Mercruiser skrev (På 2.11.2024 den 13.54):

AtlasIntel er byrået som vanligvis treffer best - de spår Trump-seier med +2. Snittet av målinger viser tilnærmet dødt løp. 

Vanskelig å spå utfallet, men med "normal" feilmargin for Trump i målinger vs valg, vinner Trump dette lett. Han ligger betydelig bedre an på målingene nå enn hva han gjorde på samme tidspunkt i 2016 og 2020. Usikkerheten ligger i hvorvidt målingene nå er blitt bedre på å måle Trumps reelle oppslutning enn hva de har gjort tidligere. 

Ekspander  

Hvis du leser tråden før du kommenterer, så vil du se at Atlas Intel er diskutert alt. De har bare to valg bak seg også, så det er ingenting man kan trekke konklusjoner ut ifra.

Dette valget er det også mer sannsynlig at Trump overvurderes enn undervurderes. Det er sannsynligvis flere "skjulte Harris-stemmer" enn omvendt.

[VifteKopp]

  Mercruiser skrev (På 2.11.2024 den 13.54):

AtlasIntel er byrået som vanligvis treffer best - de spår Trump-seier med +2. Snittet av målinger viser tilnærmet dødt løp. 

Vanskelig å spå utfallet, men med "normal" feilmargin for Trump i målinger vs valg, vinner Trump dette lett. Han ligger betydelig bedre an på målingene nå enn hva han gjorde på samme tidspunkt i 2016 og 2020. Usikkerheten ligger i hvorvidt målingene nå er blitt bedre på å måle Trumps reelle oppslutning enn hva de har gjort tidligere. 

Ekspander  

Trump fikk 46.1% i 2016 og 46.8% 2020 og nå skal han plutselig få 50?

Nei, det kjøper jeg ikke. 

[Gjest Slettet-1pbivM]

  Markiii skrev (På 2.11.2024 den 14.08):

Atlas Intel, er det de som gjennomfører meningsmålinger på Instagram?

Hvilke valg har Atlas Intel hatt rett om? Bare 2020 og 2022?

Vel, jeg gjorde et tilfeldig søk, og de bommet på Georgia i 2022 i det minste:

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/20221108_GA_AtlasIntel.pdf

Ekspander  

AtlasIntel var pollstern som traff best på landsbasis i 2020.

 

De publiserer målinger, de gjennomfører de ikke på Instagram nei.

[ltdata]

Donald vinner. Ingen tvil

[Apathy]

Basert på at kandidatene er de de er, og basert på informajon fra bekjente på begge sider av det politiske spektrum så vinner nok Kamela.

Om hun vinner med nok stemmer til at det ikke blir ett statskupp i regi høyesterett i USA er en helt annen sak.

[WiiBoy]

  Markiii skrev (På 2.11.2024 den 14.19):

Meningsmålinger har blitt... meningsløse.

Ekspander  

Har det noen gang vært noe poeng med meningsmålinger rundt valg for offentligheten?

Dersom du ønsker p stemme DT, så er det vel knakende irrelevant om 99% av øvrigheten vil ha DT eller KH. Du skal jo gi din stemme basert på kandidatene slik du opplever de.

 

  ltdata skrev (På 2.11.2024 den 14.56):

Donald vinner. Ingen tvil

Ekspander  

Dersom du mener "ingen tvil", så har du overhode ikke fått med deg noen ting.

En ting som er sikkert i dette valget, er at ingen ting er sikkert..

[ltdata]

  WiiBoy skrev (På 2.11.2024 den 15.37):

Dersom du mener "ingen tvil", så har du overhode ikke fått med deg noen ting.

En ting som er sikkert i dette valget, er at ingen ting er sikkert..

Ekspander  

Ok. Ingen tvil var litt å ta i, men Donald leder godt an på bettingsidene og folk som satser egne penger har mye skin in the game. Er vel rundt 57% sjanse for Donald seier akkurat nå med den informasjonen betterne har nå

[WiiBoy]

  ltdata skrev (På 2.11.2024 den 15.46):

Ok. Ingen tvil var litt å ta i, men Donald leder godt an på bettingsidene og folk som satser egne penger har mye skin in the game. Er vel rundt 57% sjanse for Donald seier akkurat nå med den informasjonen betterne har nå

Ekspander  

Nja. Jeg tenke at MAGA gruppen har overdreven tro på seier ( det er jo umulig for KH å vinne sies det der). Da er jo alle veddemål på DT seier gratis penger. Hvorfor ikke sette hus og hjem på en bombesikker hest?

Blant KH velgere så er det nok et langt mer nøkternt forhold til mulighet for seier/tap. 
 

Da vil naturlig nok DT overbettes i stor stil, og 57% kanskje til og med virke litt lavt.
 

[Apathy]

  WiiBoy skrev (På 2.11.2024 den 17.04):

Nja. Jeg tenke at MAGA gruppen har overdreven tro på seier ( det er jo umulig for KH å vinne sies det der). Da er jo alle veddemål på DT seier gratis penger. Hvorfor ikke sette hus og hjem på en bombesikker hest?

Blant KH velgere så er det nok et langt mer nøkternt forhold til mulighet for seier/tap. 
 

Da vil naturlig nok DT overbettes i stor stil, og 57% kanskje til og med virke litt lavt.
 

Ekspander  

Faktum når det gjelder det aller meste i nåværende valg er veldig klart mtp hvilken fremstilling av virkeligheten som kommer best ut. Det var jo rimelig klart i debatten mellom Harris og Trump. Det åpenbare er jo at Trump forbereder seg for en debatt mot hans egen virkelighetsfjerne oppfattelse av hvem motstanderen var. Da heller enn å forberede seg mot den personen han møtte i den virkelige verden. Egen cool aid osv. Og han har aldri klart å finne veien tilbake. Hans værste sider har blitt mer og mer synlig. 

Meningsmålinger er etter min mening (og flere bekjente der borte) ikke i stand til å gi ett reelt bilde da ingen kandidat har vært som Trump. Og hans handlinger og ytringer er såpass fjernt fra noe som har skjedd før at ingen kan finne datapunkt fra historien som kan brukes. 

Uansett hva resultatet er så vil Trump hevde at han har vunnet. Den høyeste oddsen vil være mot at han vil annerkjenne at Harris vant. Om du vedder 1$ på at han vil gjøre det så får du greit betalt om han gjør det. På samme måte som at om du eier djt stock så vil du tjene greit på om han skulle vinne (kjøpte mine Lotto kuponger da de var verd (13$/stk). Har ikke mange, men må ha kupong for å vinne i lotto.

Endret 2. november 2024 av AveMORphine

[ltdata]

  WiiBoy skrev (På 2.11.2024 den 17.04):

Nja. Jeg tenke at MAGA gruppen har overdreven tro på seier ( det er jo umulig for KH å vinne sies det der). Da er jo alle veddemål på DT seier gratis penger. Hvorfor ikke sette hus og hjem på en bombesikker hest?

Blant KH velgere så er det nok et langt mer nøkternt forhold til mulighet for seier/tap. 
 

Da vil naturlig nok DT overbettes i stor stil, og 57% kanskje til og med virke litt lavt.
 

Ekspander  

Så du tenker de som better med penger er velgerne selv og det de ønsker og håper skal bli resultatet?

Eller er de som better penger mer proffe og skjønner at de ikke kan la se påvirke av hva maga eller Kamala tilhengere skulle mene?