Ladeboks, effekt og nettleie

[Vokteren]

Vokteren skrev (4 timer siden):

På femte desimalen ?? Vennligst forklar hvordan du kommer frem til dette.

Fordi Kahuna ikke svarer på et åpent spørsmål, presenterer jeg heller et realistisk regnestykke:

En transformator på 315 kVA leverer typisk strøm til 100 boliger. Hvis effekten øker samtidig med 1 kW i hver av boligene, legger dette alene beslag på ca 30 % av total trafokapasitet på denne kretsen. Og nettet består av mye mer enn bare trafoer.

Når Kahuna presenterer brøkdelene sine , er det kun et bevis på inkompetanse.
 

[X10anT]

Vokteren skrev (13 timer siden):

Hvorfor har ikke «potetplata» noen relevans når juleribba har det ?

Jeg siterer @kahuna: "Det eneste som egentlig kan påvirke dette er hendelser og endringer på samfunnsnivå."

Juleribbe faller nemlig inn under "hendelser og endringer på samfunnsnivå", mens pulsbreddemoduleringen av potetplata ikke påvirker antall kWh som kreves for å koke et visst antall poteter. Det påvirker derimot topplasten inne i huset ditt.

Utfordringen her er å få deg til å forstå at en enkelt husholdnings spisslast ikke betyr noe som helst i det store bildet. Mens et stort antall husstander som gjør samme ting i samme tidsintervall betyr masse.

Litt sånn som at akkurat _din_ stemme ved stortingsvalget ikke påvirker det endelige resultatet på noen som helst måte. Men om en politiker klarer å påvirke en hel haug med elbileiere slik at de stemmer på hans parti så kan det faktisk være med på å utgjøre en vesentlig forskjell.

[Vokteren]

X10anT skrev (9 timer siden):

Jeg siterer @kahuna: "Det eneste som egentlig kan påvirke dette er hendelser og endringer på samfunnsnivå."

Juleribbe faller nemlig inn under "hendelser og endringer på samfunnsnivå", mens pulsbreddemoduleringen av potetplata ikke påvirker antall kWh som kreves for å koke et visst antall poteter. Det påvirker derimot topplasten inne i huset ditt.

Utfordringen her er å få deg til å forstå at en enkelt husholdnings spisslast ikke betyr noe som helst i det store bildet. Mens et stort antall husstander som gjør samme ting i samme tidsintervall betyr masse.

Litt sånn som at akkurat _din_ stemme ved stortingsvalget ikke påvirker det endelige resultatet på noen som helst måte. Men om en politiker klarer å påvirke en hel haug med elbileiere slik at de stemmer på hans parti så kan det faktisk være med på å utgjøre en vesentlig forskjell.

Pulsbreddemodulasjon i et strømnett som det norske ?
Har du lært deg et fint ord du ikke forstår betydningen av ?

Går bønnen om effektreduksjon kun ut til enkeltmennesker eller til hele landet ?
Har du kommentarer til mitt regnestykke ?

[sk0yern]

For å styre diskusjonen bort fra poteter og juleribbe, og tilbake til lading igjen.
Det som fortsatt for meg er et mysterium, er hvorfor strømbruk på natten skal telle inn i beregning av effektleddet.
Burde definitivt være i alles interesse at flest mulig lader bilen om natten, og da gjerne med høy nok effekt til at ladingen er ferdig før 06.

[Vokteren]

sk0yern skrev (11 minutter siden):

For å styre diskusjonen bort fra poteter og juleribbe, og tilbake til lading igjen.
Det som fortsatt for meg er et mysterium, er hvorfor strømbruk på natten skal telle inn i beregning av effektleddet.
Burde definitivt være i alles interesse at flest mulig lader bilen om natten, og da gjerne med høy nok effekt til at ladingen er ferdig før 06.

Dette er allerede tatt hensyn til i strømtariffens effektledd.
Prisen på effekt er mye lavere på natten enn på dagen.

[MegaMann2]

30 minutes ago, Vokteren said:

Dette er allerede tatt hensyn til i strømtariffens effektledd.
Prisen på effekt er mye lavere på natten enn på dagen.

Her tar du feil.

Effektleddet hos netteier er likt døgnet rundt. 10kW bruk om dagen koster like mye som 10kW bruk om natten.
I tillegg til effektleddet har vi et energiledd, energileddet varierer gjennom døgnet - men det er en minimal variasjon.

Hos Elvia, en av de større netteierene i Norge så koster det 52,50 øre kWh om dagen, og 45,00 øre kWh om natten, bare noen få øre forskjell.

Strømprisen varierer i disse dager fra rundt 90 øre kWh om natten og 256 øre kWh om dagen.

Det er altså strømpris som styrer når man bør bruke strøm, den bittelille forskjellen i energileddet er helt uvesentlig for å styre forbruket.

Endret 10. desember av MegaMann2

[Trulss]

Ufra statistikken hos Statnett ser det ikke til at juleribbesteking er av betdyning. Strømforbruket ser ut til å være som på alle andre dager.

[Vokteren]

MegaMann2 skrev (3 timer siden):

Her tar du feil.

Effektleddet hos netteier er likt døgnet rundt. 10kW bruk om dagen koster like mye som 10kW bruk om natten.
I tillegg til effektleddet har vi et energiledd, energileddet varierer gjennom døgnet - men det er en minimal variasjon.

Hos Elvia, en av de større netteierene i Norge så koster det 52,50 øre kWh om dagen, og 45,00 øre kWh om natten, bare noen få øre forskjell.

Strømprisen varierer i disse dager fra rundt 90 øre kWh om natten og 256 øre kWh om dagen.

Det er altså strømpris som styrer når man bør bruke strøm, den bittelille forskjellen i energileddet er helt uvesentlig for å styre forbruket.

Her var jeg nok litt for forutseende.
Enn så lenge er det energileddet som varierer over døgnet.
Min spådom er at effekten, som er dimensjonerende for nettet, vil bli langt mer vektlagt og høyere priset i fremtiden.
 

[MegaMann2]

8 minutes ago, Trulss said:

Ufra statistikken hos Statnett ser det ikke til at juleribbesteking er av betdyning. Strømforbruket ser ut til å være som på alle andre dager.

Man må huske på at det er forskjell på sentralnett og distribusjonsnett.

I sentralnettet så er husholdninger og nabolag bare støy. Selv om fler hundre hus mister strøm grunnet en feil ville man ikke sett det på statistikk i sentralnettet.

Derimot, om man ser på de lokale distribusjonsnettene og trafostasjonene i nabolagene så vil både lokale strømutfall og ribbestekning på julaften være synlig og absolutt ha påvirkning på lokale tekniske installasjoner.

[Trulss]

MegaMann2 skrev (1 minutt siden):

Man må huske på at det er forskjell på sentralnett og distribusjonsnett.

I sentralnettet så er husholdninger og nabolag bare støy. Selv om fler hundre hus mister strøm grunnet en feil ville man ikke sett det på statistikk i sentralnettet.

Derimot, om man ser på de lokale distribusjonsnettene og trafostasjonene i nabolagene så vil både lokale strømutfall og ribbestekning på julaften være synlig og absolutt ha påvirkning på lokale tekniske installasjoner.

Joa, men nå har vi stekt ribbe siden "tidenes morgen" så lokalnettet bør takle det fint.

Man får heller se mot strømkrevende industri og pålegge restriksjoner om det blir kritisk.

[Salvesen.]

Hvorfor snakker dere om mat egentlig? Det er jo relativt små belastninger. Men elbiler som kommer inn i en husholdning med opp til 20-30kW økning i effekt. Det merkes. 

[sk0yern]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Hvorfor snakker dere om mat egentlig? Det er jo relativt små belastninger. Men elbiler som kommer inn i en husholdning med opp til 20-30kW økning i effekt. Det merkes. 

Som er nettopp derfor disse burde kunne lades med max effekt på nattestid, uten at det slår inn på effektleddet.

[Trulss]

Salvesen. skrev (4 minutter siden):

Hvorfor snakker dere om mat egentlig? Det er jo relativt små belastninger. Men elbiler som kommer inn i en husholdning med opp til 20-30kW økning i effekt. Det merkes. 

Det burde vel snart bli forbudt med hutigladere, og at de stenges ned helt? Dette vil kanskje ha en innvirkning på å forhindre utbygging av strømnettet. Men nå som batterifabrikkene uteblir er vi kanskje skånet, om vi er heldige.

[Salvesen.]

sk0yern skrev (9 minutter siden):

Som er nettopp derfor disse burde kunne lades med max effekt på nattestid, uten at det slår inn på effektleddet.

Åja? Min bolig ligger majoriteten under 5kWh/h. Selv med elbil på lading, redusert til rundt 2kW maks effekt. Gasser jeg på fult på nattestid bruker jeg fortsatt mer effekt enn jeg bruker på dagen. IE jeg skaper en ny effekttopp på natten. Om "alle" gjør dette skaper vi en effekttopp på natten som kan kvele deler av nettet osv. 

Så nei, det er absolutt ikke så enkelt.

[Salvesen.]

Trulss skrev (5 minutter siden):

Det burde vel snart bli forbudt med hutigladere, og at de stenges ned helt? Dette vil kanskje ha en innvirkning på å forhindre utbygging av strømnettet. Men nå som batterifabrikkene uteblir er vi kanskje skånet, om vi er heldige.

Nei hvorfor det? En betaler bare nettleie for forbruket sitt eller balanserer ut med feks batterier. Trenger ikke gjøre ting forbudt, må bare betale for forbruket sitt.

[Trulss]

Salvesen. skrev (12 minutter siden):

Nei hvorfor det? En betaler bare nettleie for forbruket sitt eller balanserer ut med feks batterier. Trenger ikke gjøre ting forbudt, må bare betale for forbruket sitt.

Spiller liten rolle hva man gjør privat når det næringer som drar kapasiteten. Målet er selvsagt å forhindre utbygging.

 

Salvesen. skrev (14 minutter siden):

Åja? Min bolig ligger majoriteten under 5kWh/h. Selv med elbil på lading, redusert til rundt 2kW maks effekt. Gasser jeg på fult på nattestid bruker jeg fortsatt mer effekt enn jeg bruker på dagen. IE jeg skaper en ny effekttopp på natten. Om "alle" gjør dette skaper vi en effekttopp på natten som kan kvele deler av nettet osv. 

Så nei, det er absolutt ikke så enkelt.

Om alle ville gjort dette så ville vi fortsatt hatt topper, og man ville strukket forbruket fra middagstider til langt utpå dagen. Bilen ville for mange altså ladet samtidig med at man lager middag og varmer vannet etter dusjen om morgenen, men også i perioder hvor strømkrevende næring starter opp.

Det er heller ikke alle som ville klart seg med kun 2kW på natten til elbillading, selv om det for mange er nok. Men man må huske at det er bransjen selv som har startet ladehysteriet (og de har selvsagt en skjult agenda).

[sk0yern]

Salvesen. skrev (19 minutter siden):

Åja? Min bolig ligger majoriteten under 5kWh/h. Selv med elbil på lading, redusert til rundt 2kW maks effekt. Gasser jeg på fult på nattestid bruker jeg fortsatt mer effekt enn jeg bruker på dagen. IE jeg skaper en ny effekttopp på natten. Om "alle" gjør dette skaper vi en effekttopp på natten som kan kvele deler av nettet osv. 

Så nei, det er absolutt ikke så enkelt.

Det er mye bedre for nettet at du lader bilen med 10kW mellom 01 og 06, enn at du lader den med 2kW mellom 06 og 09.
Foreløpig er det langt fra noe problem at vi effekttopper på natten. Vi bør få belastningen bort fra de tidene der de eksisterende effekttoppene er.

[Salvesen.]

Trulss skrev (9 minutter siden):

Spiller liten rolle hva man gjør privat når det næringer som drar kapasiteten. Målet er selvsagt å forhindre utbygging.

 

Om alle ville gjort dette så ville vi fortsatt hatt topper, og man ville strukket forbruket fra middagstider til langt utpå dagen. Bilen ville for mange altså ladet samtidig med at man lager middag og varmer vannet etter dusjen om morgenen, men også i perioder hvor strømkrevende næring starter opp.

Det er heller ikke alle som ville klart seg med kun 2kW på natten til elbillading, selv om det for mange er nok. Men man må huske at det er bransjen selv som har startet ladehysteriet (og de har selvsagt en skjult agenda).

Det spiller en rolle når folk 3-4x effektbruket sitt. Det er helt åpenbart og godt dokumentert i bransjen. Industrien har en planlagt for og god kontroll på forbruket. 

[Salvesen.]

sk0yern skrev (9 minutter siden):

Det er mye bedre for nettet at du lader bilen med 10kW mellom 01 og 06, enn at du lader den med 2kW mellom 06 og 09.
Foreløpig er det langt fra noe problem at vi effekttopper på natten. Vi bør få belastningen bort fra de tidene der de eksisterende effekttoppene er.

Åja? 

 

Her er mitt forbruk, forklar hvordan det henger i hop, altså hvor er det 8kW ledig?

 

Som du ser vill dette føre til en ny effekttopp i mitt forbruk. Og om "alle" gjør dette på samme tid(natten som foreslått) så får en ny effekttopp på forbruket. Og nei, det er ikke så mye ledig kapasitet på nattestid, data på dette finner du på statnett sine sider. ER snakk om noen skarve prosent. 

Prøv bedre. 

[Trulss]

Salvesen. skrev (4 minutter siden):

Det spiller en rolle når folk 3-4x effektbruket sitt. Det er helt åpenbart og godt dokumentert i bransjen. Industrien har en planlagt for og god kontroll på forbruket. 

Man har relativ god kontroll på forbruket for privatpersoner også. Men for næringer er det helt i det blå. Man bygger ut kraftnettet for batterifabrikker og annet som aldri kommer til å se dagens lys uten enorme subsidier. Så bærekraftig vil det uansett ikke være.