Ladeboks, effekt og nettleie

[Vokteren]

Trulss skrev (2 minutter siden):

Du er enda en som ikke har forstått dette. Gratulerer.

Vennligst forklar premisset ditt.
Merkelig at strømprisen er høyere i det tidspunktet du nevner hvis dimensjonering/effekt ikke er relevant….

[Vokteren]

Trulss skrev (3 timer siden):

..og da tenker jeg ikke bare på strømforbruket men også effekten, altså effektforbruket. Det vil også være likt mellom kl. 1600 og 1800 helt uavhengig hvor mye platen står på fordi hele nabolaget fordeles oppkoket av potetene i denne tidsrammen.

Er du helt sikker på at du har forstått forskjellen mellom kW og kWh ?

[Kahuna]

Vokteren skrev (59 minutter siden):

Er det noe poeng å lage et kostbart og komplekst system hvor hver eneste forbruker må ha duppeditter for å styre effektforbruk når dagens effekttariff allerede er etablert ? Hos meg er effektleddet allerede mye billigere om natten når belastningen i nettet er lav.

Sånn bortsett fra det prinsipielle med å bruke statisk regulering på et dynamisk fenomen så handler det om at regulering blir mye mer effektivt når den er dynamisk. Den statiske reguleringen jobber ut fra en statistisk snittverdi og har null sjangs til å gå opp eller ned et par timer om det skjer 'noe rart'.

Mange biler er oppkoblet fra fabrikk, du trenger strengt tatt ikke noen hussentral eller annen duppeditt, bilen kan spørre strømnettet direkte.

[Trulss]

Vokteren skrev (44 minutter siden):

Er du helt sikker på at du har forstått forskjellen mellom kW og kWh ?

Helt sikker, og når alle skal lage middag mellom kl. 1600-1800 så spiller det ingen rolle, hverken i kW eller kWh.

[sedsberg]

1: Alle bruker 1000W fra 16 til 18.

2: Alle bruker 2000W men halvparten bruker fra 16 til 17 og andre halvparten bruker fra 17 til 18.

Resultatet blir jo det samme?

[Vokteren]

sedsberg skrev (5 minutter siden):

1: Alle bruker 1000W fra 16 til 18.

2: Alle bruker 2000W men halvparten bruker fra 16 til 17 og andre halvparten bruker fra 17 til 18.

Resultatet blir jo det samme?

Så du mener at halvparten av alle forbrukere på en transformatorkrets eller i hele landet skal begynne å koke poteter kl 16 og resten skal begynne å koke poteter kl 17 ?
Dette blir nok et morsomt teoretisk regnestykke med tilhørende utfordrende informasjonsbehov.
Hva med julaften hvor «alle» langsteker ribba ?
 

[sedsberg]

1 minute ago, Vokteren said:

Så du mener at halvparten av alle forbrukere på en transformatorkrets eller i hele landet skal begynne å koke poteter kl 16 og resten skal begynne å koke poteter kl 17 ?
Dette blir nok et morsomt teoretisk regnestykke med tilhørende utfordrende informasjonsbehov.
Hva med julaften hvor «alle» langsteker ribba ?
 

Jeg prøver bare å forstå teorien til Trulss

[Vokteren]

sedsberg skrev (Akkurat nå):

Jeg prøver bare å forstå teorien til Trulss

Den tror jeg bare eksisterer i Trulss sin fantasi….. 

[Salvesen.]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Den tror jeg bare eksisterer i Trulss sin fantasi….. 

Ja, det finnes ingen mekanismer som får teorien til å gå opp all den tid folk kan bruke så mye strøm de orker når som helst.

Hadde en hatt fordeling så kunne teorien gitt mening, men heldigvis har vi ikke diktatur på strømforbruket.

[Kahuna]

Vokteren skrev (26 minutter siden):

Så du mener at halvparten av alle forbrukere på en transformatorkrets eller i hele landet skal begynne å koke poteter kl 16 og resten skal begynne å koke poteter kl 17 ?
Dette blir nok et morsomt teoretisk regnestykke med tilhørende utfordrende informasjonsbehov.
Hva med julaften hvor «alle» langsteker ribba ?
 

I praksis ja men det er selfølgelig ikke nøyaktig halvparten som begynner og slutter på samme tid. Det vil sansynligvis følge en normalfordeling for når folk setter på potetene. Å redusere effekten vil øke tidsbruken noe på kokeøkten men makseffekt vil falle lite.

[Vokteren]

Kahuna skrev (13 minutter siden):

I praksis ja men det er selfølgelig ikke nøyaktig halvparten som begynner og slutter på samme tid. Det vil sansynligvis følge en normalfordeling for når folk setter på potetene. Å redusere effekten vil øke tidsbruken noe på kokeøkten men makseffekt vil falle lite.

Det du snakker om er sammenlagringsprinsippet som nettet er dimensjonert etter i dag.
Nå har elektrifiseringen og utvekslingen med utlandet kommet så langt at dette ikke lenger er tilstrekkelig.
Billig effekt om natten og i helgene er veien å gå da dette stimulerer til utjevning.
Jeg spår derfor at prisforskjellene over døgnet på effekt kommer til å bli enda mye større.

Smarte duppeditter i alle hus er bare en kostbar og byråkratiserende ordning hvor optimalisering av dagens effekttariff allerede kan høste det meste av gevinsten.
Vindkraft og solceller har også begrenset nytte inntil det bygges flere pumpekraftverk eller tilsvarende energilagring som monner.
Hvis utvekslingen med utlandet skal fortsette, må nettet forsterkes uansett.

[Kahuna]

Vokteren skrev (18 minutter siden):

Det du snakker om er sammenlagringsprinsippet som nettet er dimensjonert etter i dag.

Ja og etter det prinsippet har det liten effekt om folk koker potetene på 1 eller 2kW all den tid dette er en lite flyttbar aktivitet.

Vokteren skrev (19 minutter siden):

Smarte duppeditter i alle hus er bare en kostbar og byråkratiserende ordning hvor optimalisering av dagens effekttariff allerede kan høste det meste av gevinsten.

Det mest optimale du kan gjøre med dagens effekttariff er å skrote den og innføre et totariffsystem hvor den 'dumme' tariffen gir litt billigere nettleie om natta mens den smarte kan gjøres så komplisert man bare gidder, den vil uansett være ment for de som på den ene eller andre måten skaffer seg utstyr som kan automatiseres. Som nevnt har jeg tro på at dette kommer innebygget i elbilene men då må vi nesten ha en smart tariff og det har vi ikke i dag.

[kremt]

Hvor mye energi går det hvis man koker en liten kjel med f.eks 10 poteter i. 0.5 kwh kanskje? Jeg tenker 1000 watt i en halvtime bør holde. Men platene går jo av og på hele tiden så det er jo vanskelig å måle. En vanlig plate er vel 2000 watt men så er det induksjon, og effekten varierer etter størrelsen på kjelen. Jeg bruker hvertfall nivå 3 av 9 etter det har kokt opp, da koker det friskt. Etter en stund kan man ofte sette ned til 2. 

[mobile999]

kremt skrev (1 time siden):

Hvor mye energi går det hvis man koker en liten kjel med f.eks 10 poteter i. 0.5 kwh kanskje?

Tipper 0,3 kWh. Platene går ikke av og på hele tiden med induksjon, da er det jevn effekt bruk etter oppkoket.

Endret 8. desember av mobile999

[Vokteren]

Kahuna skrev (2 timer siden):

Ja og etter det prinsippet har det liten effekt om folk koker potetene på 1 eller 2kW all den tid dette er en lite flyttbar aktivitet.

Det mest optimale du kan gjøre med dagens effekttariff er å skrote den og innføre et totariffsystem hvor den 'dumme' tariffen gir litt billigere nettleie om natta mens den smarte kan gjøres så komplisert man bare gidder, den vil uansett være ment for de som på den ene eller andre måten skaffer seg utstyr som kan automatiseres. Som nevnt har jeg tro på at dette kommer innebygget i elbilene men då må vi nesten ha en smart tariff og det har vi ikke i dag.

Hvorfor innføre et totariffsystem når AMS-målere er montert hos de fleste ?

[X10anT]

Vokteren skrev (12 timer siden):

Hva med julaften hvor «alle» langsteker ribba ?

Du har selvfølgelig helt rett i at julaften er hovedproblemet for all dimensjonering av husholdningsnett. På julaften er det fremdeles helt normalt at forskjellige effektvern langs linja slår ut. Enten i form av at hele nabolaget mister strømmen en periode eller at sikringer internt i huset ryker en eller flere ganger. Jeg heller mot å tro at julaften mellom klokken 16 og 17 er den ene timen i året der flest effektvern mellom kraftverk og sluttbruker slår ut. Et lovpåbud om å bytte ut stekt ribbe mot cornflakes med melk på julaften vil sannsynligvis eliminere denne utfordringen.

Å justere ned potetplata fra 2 kW til 1 kW kan ofte løse problemet internt i boligens sikringsskap, men det påvirker på ingen vesentlig måte (over)belastningen av nabolagets trafostasjon.

Endret 9. desember av X10anT

[Vokteren]

X10anT skrev (2 timer siden):

Du har selvfølgelig helt rett i at julaften er hovedproblemet for all dimensjonering av husholdningsnett. På julaften er det fremdeles helt normalt at forskjellige effektvern langs linja slår ut. Enten i form av at hele nabolaget mister strømmen en periode eller at sikringer internt i huset ryker en eller flere ganger. Jeg heller mot å tro at julaften mellom klokken 16 og 17 er den ene timen i året der flest effektvern mellom kraftverk og sluttbruker slår ut. Et lovpåbud om å bytte ut stekt ribbe mot cornflakes med melk på julaften vil sannsynligvis eliminere denne utfordringen.

Å justere ned potetplata fra 2 kW til 1 kW kan ofte løse problemet internt i boligens sikringsskap, men det påvirker på ingen vesentlig måte (over)belastningen av nabolagets trafostasjon.

Hvorfor har ikke «potetplata» noen relevans når juleribba har det ?

[sverreb]

19 hours ago, Kahuna said:

Du trenger heller ikke vite det. Når antallet forbrukere blir så høyt blir hver enkelt forbruker litt 'støy' på femte desimalen eller no. Det eneste som egentlig kan påvirke dette er hendelser og endringer på samfunnsnivå.

Nå er ikke antallet brukere nødvendigvis så høyt. Det er ikke ett nett og en trafo fordelt på hele landet, nettet består av mange komponenter hvor mange bare forskyner noen relativt få (titalls til hundretalls) brukere. Den statistisk variasjonen blir da merkbar og det er en vesentlig praktisk forskjell om brukere tenderer til å bruke 2kW i 10 minutter eller 1kW i 20

[sverreb]

15 hours ago, kremt said:

Hvor mye energi går det hvis man koker en liten kjel med f.eks 10 poteter i. 0.5 kwh kanskje? Jeg tenker 1000 watt i en halvtime bør holde. Men platene går jo av og på hele tiden så det er jo vanskelig å måle. En vanlig plate er vel 2000 watt men så er det induksjon, og effekten varierer etter størrelsen på kjelen. Jeg bruker hvertfall nivå 3 av 9 etter det har kokt opp, da koker det friskt. Etter en stund kan man ofte sette ned til 2. 

Hvis vi antar 2l vann totalt (vann i potetene teller med) og en starttemperatur på 10C så kreves det 0.21kWh å varme opp dette til kokepunktet. Så vil du i praksis bruke en god del mer siden du lekker varme og damp til rommet. For hver kg vann som fordamper forsvinner det 0.6kWh opp i avtrekket.

Vanns varmekapasitet: 4.21J/gK, vanns fordampingsvarme er 40.6kJ/mol (1 mol vann er 18 g)

[Vokteren]

Kahuna skrev (22 timer siden):

Du trenger heller ikke vite det. Når antallet forbrukere blir så høyt blir hver enkelt forbruker litt 'støy' på femte desimalen eller no. Det eneste som egentlig kan påvirke dette er hendelser og endringer på samfunnsnivå. 

På femte desimalen ?? Vennligst forklar hvordan du kommer frem til dette.