Burde staten forvalte alle naturressurser på samme måte som oljen?

[frohmage]

Burde ikke produksjon av sjømat, kraft osv. også tjene pensjonsfondet?

[Vokteren]

Modellen med at staten skal eie alt og at eiendomsretten skal avskaffes, har vært forsøkt diverse ganger uten hell, men ofte med fatale konsekvenser.

Blandingsøkonomi er nok den beste kombinasjonen……

[trikola]

24 minutes ago, frohmage said:

Burde ikke produksjon av sjømat, kraft osv. også tjene pensjonsfondet?

Disse er fornybare - evigvarende.

Petroleumsprodukter er ikke fornybare, derfor blir verdien i oljefondet gjort evigvarende ved at man bruker kun avkastningene og ikke kapitalen.

[Vokteren]

frohmage skrev (32 minutter siden):

Burde ikke produksjon av sjømat, kraft osv. også tjene pensjonsfondet?

Aldri hørt om grunnrenteskatt ?

[trikola]

16 minutes ago, Vokteren said:

Aldri hørt om grunnrenteskatt ?

Og denne skatten går inn i oljefond?

[Salvesen.]

Helt klart, det er en suksess historie uten like og bør ikke begrenses til olje og gass. Nå har vi jo også oppdaget diverse "sjeldne" mineraler som skal ut, i tillegg har vi sjøen, vind og vassdrag. Alt bør inn på samme måte og vi bør kjøre på. At en fjelltopp ødelegges av noen vindmøller er bare tøys, vi har tusenvis om ikke millioner av andre turstier en kan gå på.

Bare min mening:)

[frohmage]

trikola skrev (1 time siden):

Disse er fornybare - evigvarende.

Verken sjømaten eller areal til kraftutvinning er uendelige eller evigvarende. Overfiske har allerede skadet økosystemer for lang tid fremover (eller for godt?), og skadene fra oppdrettsanlegg er vel åpenbare for de fleste nå.

Salvesen. skrev (45 minutter siden):

Nå har vi jo også oppdaget diverse "sjeldne" mineraler som skal ut

På det området er det vel allerede planlagt en form for statlig administrasjon, såvidt jeg har forstått.

[Salvesen.]

frohmage skrev (9 minutter siden):

Verken sjømaten eller areal til kraftutvinning er uendelige eller evigvarende. Overfiske har allerede skadet økosystemer for lang tid fremover (eller for godt?), og skadene fra oppdrettsanlegg er vel åpenbare for de fleste nå.

På det området er det vel allerede planlagt en form for statlig administrasjon, såvidt jeg har forstått.

Ja jeg må si jeg ikke er 100% oppdatert på det området! Men det høres bra ut:)

[Mag ne]

Sitat

Burde staten forvalte alle naturressurser på samme måte som oljen?

Du mener å ta ut 10.000 ganger mer enn det som er bærekraftig? Gjør de ikke det da?

[frohmage]

Mag ne skrev (1 time siden):

Du mener å ta ut 10.000 ganger mer enn det som er bærekraftig? Gjør de ikke det da?

Utvinning av olje og mineraler vil aldri kunne være bærekraftig, men kanskje vi vil komme bedre ut av det til slutt om ikke alt styres av kapitalkreftene. Når fjordene våre ødelegges av overfiske og oppdrett, så gjør vi åpenbart noe galt.

[Feynman]

On 21.10.2024 at 8:53 PM, frohmage said:

Verken sjømaten eller areal til kraftutvinning er uendelige eller evigvarende. Overfiske har allerede skadet økosystemer for lang tid fremover (eller for godt?), og skadene fra oppdrettsanlegg er vel åpenbare for de fleste nå.

Det er mulig å forvalte havressurser på en bærekraftig måte og et vannmagasin vil alltid få påfyll av vann. Oljebrønner og felt tømmes, og det kommer ikke noe påfyll i vår levetid. Siden olje og gass er store men midlertidige ressurser gir det mening å spare gevinsten til senere. 

[Morromann]

frohmage skrev (På 21.10.2024 den 7:12 PM):

Burde ikke produksjon av sjømat, kraft osv. også tjene pensjonsfondet?

 

Kraft - definitivt! Dette er noe som private aldri burde slått klørne sine inn i og vil bli husket som et av de store feilstegene i norsk industrihistorie selv om intensjonene kanskje var gode og man på den tiden trodde ville komme oss til gode, noe vi med all sikkerhet kan slå fast i 2024 ikke er tilfelle. Sterk statlig kontroll av vannkraften var DET fundamentet norsk velferd og norsk industris konkurransefortrinn bygget på og det ødslet de vekk i den herlige markedliberalismens navn. Så det er eksempel på hvor fri konkurranse ikke fungerer fordi kraft er en grunnleggende infrastruktur i likhet med vann som ikke grådige investorer bør ha klørne sine i.

Sjømat; nei...det er noe annet. Å kollektivisere fiskenæringen blir som kollektivisering av landbruk - altså kommunisme og det har vi sett fra andre steder....ikke går bra. Ja, absolutt ikke bra.

Det er slik med blandingsøkonomi. Noe bør være i statlige hender, andre fungerer bra privat. For eksempel var opphevelsen av telemonopolet enn bra ting. Er vel få, om noen som i fullt alvor savner Televerket. En lang telefonsamtale - selv innad i Norge - var en luksus mange bare unnet seg innimellom den gangen vi hadde Televerket.

 

Vokteren skrev (På 21.10.2024 den 7:32 PM):

Modellen med at staten skal eie alt og at eiendomsretten skal avskaffes, har vært forsøkt diverse ganger uten hell, men ofte med fatale konsekvenser.

Blandingsøkonomi er nok den beste kombinasjonen……

Ja, enig i det, men kraften burde ha forblitt 100% på statlige hender uten noen som helst muligheter til privat profitt. Nasjonalisering er ikke alltid kommunisme, kun når man nasjonaliserer alt inkludert eiendom.

 

Salvesen. skrev (På 21.10.2024 den 8:06 PM):

Nå har vi jo også oppdaget diverse "sjeldne" mineraler som skal ut

Tro ikke at gutta på Wall Street og andre steder ikke sitter og sikler ette disse også.

 

Salvesen. skrev (På 21.10.2024 den 8:06 PM):

At en fjelltopp ødelegges av noen vindmøller er bare tøys, vi har tusenvis om ikke millioner av andre turstier en kan gå på.

Bare min mening:)

Bortsett fra at vindkraftprofittørene og lobbyistene deres sikler etter disse også:

https://www.nettavisen.no/okonomi/aslaug-haga-i-fornybar-norge-refser-norges-vindkraftsatsing/s/5-95-2017449

Endret 1. november av Morromann

[Morromann]

frohmage skrev (På 21.10.2024 den 8:53 PM):

Verken sjømaten eller areal til kraftutvinning er uendelige eller evigvarende. Overfiske har allerede skadet økosystemer for lang tid fremover (eller for godt?), og skadene fra oppdrettsanlegg er vel åpenbare for de fleste nå.

 

Og løsningen da er mer regulering og skjerpede kvoter - ikke nasjonalisering.

[frohmage]

Morromann skrev (9 timer siden):

Og løsningen da er mer regulering og skjerpede kvoter - ikke nasjonalisering.

Jeg tror også at regulering kan fungere for vanlig fiske, men når det kommer til oppdrett er det et så stort innhogg i naturen, med så stor usikkerhet om følgene at det burde drives statlig. Det virker ikke som noen god ide for Norge å selge fjordene sine til noe som helst.