Musk bryter loven for å kjøpe valget for Trump

[JK22]

MrL skrev (10 minutter siden):

Vi har ikke lenger bankkort med ID i Norge, og både pass og ID kort koster penger - hele 750,- kr, som er dyrere enn i USA.

Røde og Blå Stater:




Krav om ID pr Stat


Finn likhetene..

What is accepted as ID?

Examples of ID are a passport, national ID card, driving license (including digital) and a bank card with a photograph. It is possible to use other types of ID; however, the minimum requirement is that it must state your name, date of birth and carry a photograph. It is up to the election worker to evaluate whether the ID you are using is acceptable.

The election worker must use their judgement when evaluating the ID presented. As long as the ID you are using shows that you are the person you claim to be, it will be considered sufficient. This also applies even if the ID has expired.

Dette er på engelsk fordi enhver nordmann som hadde avgitt stemme, er meget godt kjent med dette - så det er skjellig grunnlag for mistanke. Jeg hadde stemt for mange ganger til å ikke ha glemt dette. ID verdt 750 kroner...? Vi har ikke separate ID-kort, og pass er ikke et vanlig ID-bevis i selve Norge under de fleste normale omstendigheter når man er statsborger og registrert i den nasjonale registreringen! Vi bruker ikke pass i ni av ti ganger. 

Proof of identity - Valgdirektoratet

[shockorshot]

9 minutes ago, MrL said:

Poenget er at det koster mye penger i Norge og vi har et krav.

In 2014, Housing CA sponsored Assembly Bill 1733 which was signed into law. Individuals experiencing homelessness can now secure a free copy of their California birth certificate and/or free California photo ID card

Så hva er unnskyldningen til at staten California ikke skal kreve ID?

Men jeg er ikke uenig at hele USA må legge til rette for at fattige skal kunne skaffe seg ID kort.

 

Poenget er at du ikke har satt deg inn i totalprisen og det er totalprisen som teller. Si meg, hvordan skal en person som jobber 14 timer hver dag med to jobber for å så vidt få hjulene til å gå rundt (aka working poor), ha råd til å betale for reisen til å dra på DMV og bruke en hel arbeidsdag på det? Det forutsatt at personen har personnummer, fødselsattest, eller hatt ID tidligere. Det er det veldig mange som ikke har, hovedsakelig blant folk som har lite penger, og det koster da veldig mye mer å fikse det. Penger de ikke har.

Unnskyldningen til staten California er at de anser den retten til å stemme for å være en viktigere rett for amerikanske borgere enn å kreve høyere skatter for å gjøre en endring på noe som originalt har nesten ikke noe valgfusk (og er ekstremt vanskelig å gjøre fusk på).

Hvis dette var et problem blant de som faktisk mener det er et problem, så hadde de lagt til rette for å få ID billig og enkelt. Når de ikke legger til rette for det, betyr det bare at enten så er ID kravet egentlig ikke er et problem for dem eller at de har med formål å hindre en spesifikk gruppe fra å stemme.

Endret 20. oktober av shockorshot

[uname -i]

spiff42 skrev (Akkurat nå):

Musk er verdens rikeste mann, men risikerer opptil 5 års fengsel for dette. Hvorfor skal han sette friheten sin på spill for å få en større formue? Det må ligge noe helt annet bak enn skatter og reguleringer.

Han har et tyvetalls pågående etterforskninger på seg, inkludert flere fra Department of Justice(DOJ) som kan bety fengselsstraff. Donald Trump vil sørge for at de forsvinner. I tillegg har han et romprogram som trenger påfyll med en haug milliarder fra myndighetene. Og så har han gjennom sin makt i Tesla bevilget seg selv 500 milliarder kroner i bonus, men som har blitt stoppet av en dommer i Delaware. Trump vil nok gjøre noe med det også.

[shockorshot]

2 minutes ago, uname -i said:

Han har et tyvetalls pågående etterforskninger på seg, inkludert flere fra Department of Justice(DOJ) som kan bety fengselsstraff. Donald Trump vil sørge for at de forsvinner. I tillegg har han et romprogram som trenger påfyll med en haug milliarder fra myndighetene. Og så har han gjennom sin makt i Tesla bevilget seg selv 500 milliarder kroner i bonus, men som har blitt stoppet av en dommer i Delaware. Trump vil nok gjøre noe med det også.

Sist gang jeg sjekket så hadde Bill Gates to milliarder dollar i shortposisjon i Tesla, det bør si sitt. Tesla er vel den bilprodusenten det går dårligst for i USA når det kommer til vekst og markedsandel av elbiler.

[MrL]

shockorshot skrev (7 minutter siden):

Poenget er at du ikke har satt deg inn i totalprisen og det er totalprisen som teller. Si meg, hvordan skal en person som jobber 14 timer hver dag med to jobber for å så vidt få hjulene til å gå rundt (aka working poor), ha råd til å betale for reisen til å dra på DMV og bruke en hel arbeidsdag på det? Det forutsatt at personen har personnummer, fødselsattest, eller hatt ID tidligere. Det er det veldig mange som ikke har, hovedsakelig blant folk som har lite penger, og det koster da veldig mye mer å fikse det. Penger de ikke har.

Unnskyldningen til staten California er at de anser den retten til å stemme for å være en viktigere rett for amerikanske borgere enn å kreve høyere skatter for å gjøre en endring på noe som originalt har nesten ikke noe valgfusk (og er ekstremt vanskelig å gjøre fusk på).

Hvis dette var et problem blant de som faktisk mener det er et problem, så hadde de lagt til rette for å få ID billig og enkelt. Når de ikke legger til rette for det, betyr det bare at enten så er ID kravet egentlig ikke er et problem for dem eller at de har med formål å hindre en spesifikk gruppe fra å stemme.

På lik linje som en lavlønnet arbeider fra en fattig familie som fyller 18 I Norge må svi av en halv dag på grønnland politistasjon for å betale 750,- kr for et pass eller ID kort for å kunne stemme. 

Endret 20. oktober av MrL

[VifteKopp]

spiff42 skrev (9 minutter siden):

Musk er verdens rikeste mann, men risikerer opptil 5 års fengsel for dette. Hvorfor skal han sette friheten sin på spill for å få en større formue? Det må ligge noe helt annet bak enn skatter og reguleringer.

Grådighet er en brønn uten bunn. 

[shockorshot]

9 minutes ago, MrL said:

På lik linje som en lavlønnet arbeider som fyller 18 I Norge må svi av en halv dag på grønnland politistasjon for å betale 750,- kr for et pass eller ID kort for å kunne stemme. 

En lavlønnet arbeider får minimum 4 uker ferie i Norge, der man kan bruke en av dagene for å få ID.

En lavlønnet arbeider i Norge tjener ikke 75kroner timen.

En lavlønnet arbeider i Norge har automatisk dokumentasjon som trengs for for å få pass eller ID.

En lavlønnet arbeider i Norge må ikke betale ekstra hvis det viser seg at den dokumentasjonen er feil, for å få ID (vet om en her i Norge som plutselig oppdaget at de ikke var fullstendig registrert i Norge, i en alder av 70 år).

En lavlønnet arbeider i Norge trenger ikke fast bostedsadresse for å få ID.

En lavlønnet arbeider i Norge bruker bare en halv dag med et tidspunkt som kan bestilles på nettet, imotsetning til DMV i USA som er horribelt tregt og ikke kan avtales på forhånd.

En lavlønnet arbeider i Norge må ikke i nesten alle områder i Norge, reise lengre for å få ID enn de må for å stemme.

Endret 20. oktober av shockorshot

[JK22]

MrL skrev (4 minutter siden):

Som jeg sa, bankkort med ID er utfaset i nesten samtlige(muligens alle) banker. Bankkort koster også penger, og gjett hva du må ha for å få bankkort? Et pass som koster penger.

HA! Du får bankkort som KUNDE i den aktuelle banken. Enhver nordmann her i Norge vet det. Alle bankkort med bilde er fremdeles legitimt i tråd med bestemmelsene og har ikke blitt forbudt, da enhver som ønske det, kan fremdeles skaffe seg bankkort med legitimasjon for bare 50 kroner, alle kortene har en fast årspris, som er innarbeidet i kortutgiftene. Selvsagt må man ha pass - men det er knapt ikke et problem i det hele tatt.

I USA er ID-bevis meget dyrt for opptil en fjerdedel av befolkningen, for 750 norske kroner som veksles til 110 dollar er ikke lite, for en nordmann er dette mindre enn hva man tjene i en arbeidsdag - men for en amerikaner kunne være opptil et dusin ganger mer tidskrevende i arbeidstid. De har også langt større utgifter knyttet til mat, helse, husly og transport enn i Norge i slik grad at selv disse som etter norsk standard sliter meget kraftig - det er hundretusener av arbeidere som ikke har råd til bolig, slik at disse måtte bo hos andre eller i egne bilkjøretøyer. 

[jallajall]

22 minutes ago, JK22 said:

I USA er ID-bevis meget dyrt

ID for valg er gratis.
 

[JK22]

jallajall skrev (2 minutter siden):

ID for valg er gratis.
 

Det varieres meget sterkt fra delstat til delstat i USA. Likedan HVORDAN ID utformes, det finnes disse som ikke er en brøkdel så komplisert som det norske nasjonal-ID som jeg ikke trenger for et par år. 

Når en velger vil avgi hans stemme, må vedkommende først registrere seg, og må dermed ha identitetsopplysninger som verifiseres av myndighetene ansvarlig for valgordningen - dette er obligatorisk for alle valg uten unntak, spesielt på det lokale nivået der ens adresse og registrering for mottagelse av offentlige tjenester er essensielt. Så begynner det å spikre så snart ytterlige krav stilles når man komme til valglokalet. 

PolitiFact | No ID required to vote? That’s not the case for most voters

The National Conference of State Legislatures said 36 states have laws that require or request some form of identification to vote in person. Those laws applied to about 62% of registered voters in the 2022 election, according to U.S. Census Bureau data.

The laws in these 36 states vary as to whether they are strictly applied and whether a photo ID or another form of identification is accepted.

Ten states — Arkansas, Georgia, Indiana, Kansas, Mississippi, Missouri, North Carolina, Ohio, Tennessee and Wisconsin — have what the conference labels as "strict" photo ID laws. This means that voters who lack acceptable photo IDs must vote a provisional ballot and take additional steps to verify their identity after Election Day for their ballot to be counted.

Three states — Arizona, North Dakota and Wyoming — have "strict" ID laws, according to the conference, but photo ID is not the only identification accepted. In Arizona, for example, a recent utility bill or bank statement are acceptable forms of ID.

In 23 states, the voter ID laws are what the conference considers "nonstrict," meaning in most cases, voters without acceptable identification can cast a regular ballot without having to take further action after Election Day. For instance, a voter without proper identification may sign an affidavit or poll workers may vouch for a voter’s identity

Eleven of these "nonstrict" states accept only photo IDs; the other 12 states accept photo IDs and other forms of identification.

The remaining 14 states and Washington, D.C., do not require any form of identification to vote at the polls, NCSL said. These states and Washington, D.C., which together accounted for about 38% of registered voters in 2022, use other methods to verify voters’ identities, such as matching voters’ signatures or asking voters for personal information.

Federal law requires first-time voters who register to vote by mail and didn’t provide proof of identification at the time of registration, to show a valid photo ID or another form of ID, such as a current paycheck, bank statement or government document that shows the voter’s name and address, the conference said.

States have different laws and procedures for verifying the identity of voters who cast mail ballots.

In 22 states, voters applying for a mail ballot must show ID, provide an ID number, such as from a driver’s license or Social Security card, or obtain a witness or notary signature, according to the Voting Rights Lab, an organization that tracks state election laws and proposed legislation.

In 21 other states, the Voting Rights Lab said, voters requesting mail ballots must verify their identity using personal information, such as date of birth, address or signature.

The remaining seven states and Washington, D.C., have universal mail voting, so ballots are automatically sent to voters ahead of every election, without voters needing to request them, the Voting Rights Lab said.

Election officials in every state use signature verification to validate the identities of voters who cast mail ballots, the National Vote at Home Institute said.

Alle disse reglene skyldes at man vil åpne opp for størst mulig valgstilslutning - og ved å organisere det på lokalnivå hvor man kunne ha effektiv oversikt - blir det mulig selv for fattige folk å stille opp når disse kan identifisere seg med personinformasjon, signatur og identitet som medlem av det berørte samfunnet. Dette fungerer meget godt ved at det stadig fremvises at meget få hadde stemt falskt i meget mange år siden de siste skjerpelsene - i 1800-tallet, da immigrasjonen var i full gang, trengte man bare adresse og borett for å stemme den gang. Dette finnes ikke i dag. 

Føderal lov gjort det klart at bare disse som er i stand til å identifisere seg, kan få lov til å avgi sin stemme - og overla detaljene omkring dette punktet til delstatene, hvor det varieres fra delstatlig medvirkning til lokal organisering. ID-krav i et amerikansk valg trenger ikke å være dyrt, men legitime ID i kort, papir eller dokumentasjon er kostbart for meget mange fordi jo mer skjerpelse det er, jo mer kostbare blir det. Det er dette som gjør at demokratene og republikanerne er i frontkollisjon, da det er allment kjent at kostbare skjerpelseskrav kunne hindre for mange legitime stemmegiverne fra å gjøre bruk av deres rett. 

Et problem med det norske nasjonal-ID kortet er at det hadde blitt stilt så sterk krav omkring legitimasjonskvalitet i møte med Schengen, identitetstyveri og passtyveri slik at det tok svært lang tid å bringe det fram med høy anskaffelsespris fra et overarbeidet politivesen - som gjør at mange opplevd meget selsomme episoder da flere banker sluttet med å sende ut bankkort med ID før nasjonal-ID var gjort tilgjengelig. For man hadde valgt å kaste bort det praktiske - som er hovedregelen for registrering og identifisering av velgerne i USA. Hvis det norske nasjonal-ID kortet var blitt standard i USA, ville den i praktisk være demokratifiendtlig. Selv i dag er nasjonal ID-kort langt fra så vanlig som ønskelig. Det bare er ikke praktisk.

Så norsk standard kan ikke benyttes i USA. 

[jallajall]

16 minutes ago, JK22 said:

Det varieres meget sterkt fra delstat til delstat i USA.

Det varierer, men ID som kun kan brukes til valg er likevel gratis.
 

[jjkoggan]

jallajall skrev (11 minutter siden):

Det varierer, men ID som kun kan brukes til valg er likevel gratis.
 

Det er lite relevant når det er dyrt å få dokumentene som kreves for den «gratis» ID 

[jallajall]

1 hour ago, jjkoggan said:

Det er lite relevant når det er dyrt å få dokumentene som kreves for den «gratis» ID 

Kommer an på hvilke(n) stat du sikter til.
I noen søker de de opp nødvendige opplysninger gratis for deg, noen steder skriver man bare under på en affadavivit, e.l.

Så har man så klart noen spesielle tilfeller der man ikke helt vet verken sin egen fødselsdag, hvor man er født, hvem som er moren din, og slik..
 

[shockorshot]

24 minutes ago, jallajall said:

Kommer an på hvilke(n) stat du sikter til.
I noen søker de de opp nødvendige opplysninger gratis for deg, noen steder skriver man bare under på en affadavivit, e.l.

Så har man så klart noen spesielle tilfeller der man ikke helt vet verken sin egen fødselsdag, hvor man er født, hvem som er moren din, og slik..
 

Snakk om å tåkelegge for å late som det ikke er et problem.

Det er snakk om å mangle personnummer eller fødselsattest, noe som mange gjør; ikke huske sin egen fødselsdag, hvor man er født eller hvem som er moren din. I nesten alle røde stater er dette verken enkelt eller gratis å få. Du får ikke fødselsattest uten personnummer og ikke personnummer uten fødselsattest, uten å gå gjennom en dyr og langvarig prossess. Selv hvis du har en av de to, så er det fortsatt dyrt. Du må også ha en postadresse noe, tro det eller ei, mange hjemløse mangler. Hvem er det som mangler enten fødselsattest eller personnummer? Vel det er ikke øvre middelklassen for å si det sånn.

Hvorfor tror du republikanere ikke gjør det enkelt?

Endret 20. oktober av shockorshot

[jallajall]

31 minutes ago, shockorshot said:

Snakk om å tåkelegge for å late som det ikke er et problem.

Det er snakk om å mangle personnummer eller fødselsattest, noe som mange gjør; ikke huske sin egen fødselsdag, hvor man er født eller hvem som er moren din. I nesten alle røde stater er dette verken enkelt eller gratis å få. Du får ikke fødselsattest uten personnummer og ikke personnummer uten fødselsattest, uten å gå gjennom en dyr og langvarig prossess. Selv hvis du har en av de to, så er det fortsatt dyrt. Du må også ha en postadresse noe, tro det eller ei, mange hjemløse mangler. Hvem er det som mangler enten fødselsattest eller personnummer? Vel det er ikke øvre middelklassen for å si det sånn.

Hvorfor tror du republikanere ikke gjør det enkelt?

Da må du nesten være litt mer konkret om hvike stater du sikter til.

For eksempel, Missisippi er en typisk fattig stat, har man ingen dokumenter så kan city clerken søke deg opp.
If a voter does not have a form of official identification, they can tell the clerk their full legal name, date of birth, state of birth or mother’s maiden name to verify their identity.

Tjensten er selvsagt gratis. Det krever selvsagt at man har litt info om sin eget opphav; fødselsdato, fødested, mors navn.

Har man ikke nødvendige dokumenter i Louisiana, så signerer man en affadavit for å få voter ID.
I Georgia skriver man også under på en affadavit for å få voter id dersom man ikke har nødvendige dokumenter.

Ja du må normalt ha en hjemmeadresse og/eller postadresse når man registerer seg som velger (Voter Registration Application). Dette er ikke bare for å vise i hvilken stat man er hjemmehørende, men også for å få tilsendt mail ballotts, voter id, og slik.
 

 

Endret 20. oktober av jallajall

[WiiBoy]

3 hours ago, MrL said:

På lik linje som en lavlønnet arbeider fra en fattig familie som fyller 18 I Norge må svi av en halv dag på grønnland politistasjon for å betale 750,- kr for et pass eller ID kort for å kunne stemme. 

I Norge er det svært vanlig å ha pass ettersom vi er et lite land, og behov for pass er ganske vanlig. I USA er det ikke sånn at majoriteten av befolkningen tar en ferietur der pass er nødvendig innimellom. Det er veldig, veldig mange amerikanere som aldri i hele sitt liv har trengt pass.

Jeg kan garantere at det hadde vært få som ville tatt seg ulønnet fri fra jobben og betalt 750 kroner for å få et pass i Norge som kun skulle benyttes til å stemme i valg.

[MrL]

JK22 skrev (4 timer siden):

HA! Du får bankkort som KUNDE i den aktuelle banken. Enhver nordmann her i Norge vet det. Alle bankkort med bilde er fremdeles legitimt i tråd med bestemmelsene og har ikke blitt forbudt, da enhver som ønske det, kan fremdeles skaffe seg bankkort med legitimasjon for bare 50 kroner, alle kortene har en fast årspris, som er innarbeidet i kortutgiftene. Selvsagt må man ha pass - men det er knapt ikke et problem i det hele tatt.

I USA er ID-bevis meget dyrt for opptil en fjerdedel av befolkningen, for 750 norske kroner som veksles til 110 dollar er ikke lite, for en nordmann er dette mindre enn hva man tjene i en arbeidsdag - men for en amerikaner kunne være opptil et dusin ganger mer tidskrevende i arbeidstid. De har også langt større utgifter knyttet til mat, helse, husly og transport enn i Norge i slik grad at selv disse som etter norsk standard sliter meget kraftig - det er hundretusener av arbeidere som ikke har råd til bolig, slik at disse måtte bo hos andre eller i egne bilkjøretøyer. 

Jeg forstår ikke hva du snakker om, bankkort med bilde skal UTFASES. Om man så klarer å få tak i det må fortsatt 18 åringer i dag må kunne legitmere seg for banken for å få bankkort, som krever en avgift i form av pass eller ID kort.

Hva som er dyrt er relativt for hver enkelt, 750 kr er mye for mange I norge. Bor du foresten i egen bilkjøretøy har du sannsynligvis lappen som ID. Alle arbeidere i USA må også ha ID for å kunne jobbe lovlig.

 

shockorshot skrev (4 timer siden):

En lavlønnet arbeider får minimum 4 uker ferie i Norge, der man kan bruke en av dagene for å få ID.

En lavlønnet arbeider i Norge tjener ikke 75kroner timen.

En lavlønnet arbeider i Norge har automatisk dokumentasjon som trengs for for å få pass eller ID.

En lavlønnet arbeider i Norge må ikke betale ekstra hvis det viser seg at den dokumentasjonen er feil, for å få ID (vet om en her i Norge som plutselig oppdaget at de ikke var fullstendig registrert i Norge, i en alder av 70 år).

En lavlønnet arbeider i Norge trenger ikke fast bostedsadresse for å få ID.

En lavlønnet arbeider i Norge bruker bare en halv dag med et tidspunkt som kan bestilles på nettet, imotsetning til DMV i USA som er horribelt tregt og ikke kan avtales på forhånd.

En lavlønnet arbeider i Norge må ikke i nesten alle områder i Norge, reise lengre for å få ID enn de må for å stemme.

Du tror ikke 750kr er betydlig for en norsk borger som sliter å betale leie?

Du betaler for ID i Norge, du betaler for ID i USA. 

Pris på ID i USA varierer  fra stat for stat, om det er for dyrt får de sette ned prisen - får det vi abselutt ikke kan ha er et demokrati som skal avgjøres på stemmer fra folk man ikke aner hvem er. 

Bør staten USA bidra mer til at alle får ID? Abselutt.

Forøvrig, man kan ikke jobbe lovlig I USA uten ID så av mange argumentene dine er ugyldig.

  

WiiBoy skrev (1 time siden):

I Norge er det svært vanlig å ha pass ettersom vi er et lite land, og behov for pass er ganske vanlig. I USA er det ikke sånn at majoriteten av befolkningen tar en ferietur der pass er nødvendig innimellom. Det er veldig, veldig mange amerikanere som aldri i hele sitt liv har trengt pass.

Jeg kan garantere at det hadde vært få som ville tatt seg ulønnet fri fra jobben og betalt 750 kroner for å få et pass i Norge som kun skulle benyttes til å stemme i valg.

Jeg føler ikke å si "det er vanlig med pass" er enn unnskyldning.  Norge krever ID for å stemme, og det bør være veldig grunnleggende for enhvert demokrati. Så hinsides grunnleggende at jeg forstår ikke at noen i det hele tatt kan mene noe annet.

Har derimot USA et problem med at folk ikke klarer å skaffe seg ID må de løse det problemet, kanskje det også burde være en rettighet - men det trumfer ikke problemet med at man kan bare ha fritt fram med stemmer fra folk man ikke aner hvem er. 
 

Endret 20. oktober av MrL

[WiiBoy]

1 hour ago, MrL said:

Norge krever ID for å stemme, og det bør være veldig grunnleggende for enhvert demokrati. Så hinsides grunnleggende at jeg forstår ikke at noen i det hele tatt kan mene noe annet.

Har derimot USA et problem med at folk ikke klarer å skaffe seg ID må de løse det problemet, kanskje det også burde være en rettighet - men det trumfer ikke problemet med at man kan bare ha fritt fram med stemmer fra folk man ikke aner hvem er. 
 

Hva hadde vært problemet for demokratiet med at folk ikke viser ID i valg lokalet?  USA har ca 250 millioner med stemmerett. Ca 160 millioner stemte ved sist valg.

Dersom du hadde busset inn folk fra Mexico for å stemme ulovlig, så måtte du hentet 6-7 millioner med mennesker som er med på jukset. Det hadde vært en helt hinsidig vanvittig operasjon. Det er mye, mye enklere å vinne valget på vanlig måte.

 

USA har et problem med å skaffe seg ID nettopp fordi at republikanerne ikke ønsker at de skal ha ID.

Det største demokratiske problemet i USA er at det ene partiet ikke ønsker at det skal være lett å stemme. Det er noe som foregår på mange plan. Få stemmeurner, vanskelig å få ID, GM, ++

[JK22]

MrL skrev (2 timer siden):

Jeg forstår ikke hva du snakker om, bankkort med bilde skal UTFASES. Om man så klarer å få tak i det må fortsatt 18 åringer i dag må kunne legitmere seg for banken for å få bankkort, som krever en avgift i form av pass eller ID kort.

Hva som er dyrt er relativt for hver enkelt, 750 kr er mye for mange I norge. Bor du foresten i egen bilkjøretøy har du sannsynligvis lappen som ID. Alle arbeidere i USA må også ha ID for å kunne jobbe lovlig.

 

Du tror ikke 750kr er betydlig for en norsk borger som sliter å betale leie?

Du betaler for ID i Norge, du betaler for ID i USA. 

Pris på ID i USA varierer  fra stat for stat, om det er for dyrt får de sette ned prisen - får det vi abselutt ikke kan ha er et demokrati som skal avgjøres på stemmer fra folk man ikke aner hvem er. 

Bør staten USA bidra mer til at alle får ID? Abselutt.

Forøvrig, man kan ikke jobbe lovlig I USA uten ID så av mange argumentene dine er ugyldig.

  

Jeg føler ikke å si "det er vanlig med pass" er enn unnskyldning.  Norge krever ID for å stemme, og det bør være veldig grunnleggende for enhvert demokrati. Så hinsides grunnleggende at jeg forstår ikke at noen i det hele tatt kan mene noe annet.

Har derimot USA et problem med at folk ikke klarer å skaffe seg ID må de løse det problemet, kanskje det også burde være en rettighet - men det trumfer ikke problemet med at man kan bare ha fritt fram med stemmer fra folk man ikke aner hvem er. 
 

Vi har ikke utstrakt fattigdom i et land med statlige tjenester til rådighet for folket i kontrast til USA, fattigdomsgrensen her er høyere enn det en vil finne i USA, og bruk av ID er innbakt i nordmannens hverdagslivet, hvilken er hvorfor mange fremdeles bruker bankkort som har vist seg praktisk, mens nasjonal-ID kort for mange var en ekstrabyrd.

Vi hadde egentlig aldri hatt identitetskort helt siden 1945, da man foretrakk postkort og bankkort med egne ID siden 1957 og 1977 - dette er så innbakt, at det nye kortet siden 2020 ikke har helt overtatt. For oss var tjeneste og identitet en og samme, ikke separat. Dette er forresten et skandinavisk fenomen, for man fant det samme i Danmark og Sverige hvor ID settes i forbindelse med tjenesteorganer som bank, post, velferd og helse. De bare var gyldig innenfor sitt land, kun ment for domestisk benyttelse.

Dette gikk mot en slutt da den nyliberalistiske "effektivitetskravkulturen" dukket opp etter århundreskiftet, og flere banker nektet deretter å utsende bankkort med ID mens posten begynte å legge ned den ene postkontor etter den andre. Persontjenestene ligges ned tross offentlighetens protester, plutselig måtte man ordne det meste for seg selv. Som mange erfarer i 2020-2024, gamle vaner er meget vondt å vende. De fleste foretrekker dermed å vente inntil disses bankkortene går ut før de skaffe seg nasjonal-ID kort - slik at bankkort med ID fremdeles ikke kan avskaffes på en god stund. "Alle" vente inntil det er nok nasjonal-ID kort for hele befolkningen.

ALLE med norsk statsborgerskap har registreringsopplysninger som fødselsnumre som skal være synlig på ID, utsendt av staten som skal kontrollere disse når stemmegiveren møte opp til valglokalet. Alle som skal avgi stemme, må først klareres for at disse kan få stemme. ID-sjekk var egentlig en formalitet. 

Det samme stort sett skjer i valglokaler i de amerikanske delstatene, bestemmelser for dette er for lengst forklart, hvor vedkommende bare trenger å identifisere seg av de ansvarlig som bekreftet de oppgitte opplysninger og dermed tillate stemmegivning. Ved å arrangere valg lokalt for velgerne som må registrere seg på forveien er muligheten for falsk stemmeavgivning minimalt. Dermed er det mange som ikke forstår hvorfor ID-kravene skulle skjerpes i et land hvor skjerpede ID-bevis er kostbart for flere millioner mennesker.

Endret 20. oktober av JK22

[spiff42]

uname -i skrev (8 timer siden):

Han har et tyvetalls pågående etterforskninger på seg, inkludert flere fra Department of Justice(DOJ) som kan bety fengselsstraff. Donald Trump vil sørge for at de forsvinner. I tillegg har han et romprogram som trenger påfyll med en haug milliarder fra myndighetene. Og så har han gjennom sin makt i Tesla bevilget seg selv 500 milliarder kroner i bonus, men som har blitt stoppet av en dommer i Delaware. Trump vil nok gjøre noe med det også.

Ja, det kan jo være at han har liten tro på sine egne sjanser i disse sakene. Så liten tro at han gambler sin egen fremtid på Trump.

Og norske medier som visstnok skal være så Trump fiendtlige rapporterer det som en kul ting.