«Du er ensom og det skal jeg tjene penger på»

[ForTheImperium]

Uderzo skrev (2 minutter siden):

Nei, det blir som å drikke alkohol eller ta andre rusmidler for å føle seg bedre der og da, gleden er kortvarig.
Jeg vil heller anbefale at du forsøker å få noen ekte relasjoner, personer du kan prate med. Ikke en person som later som de er vennen din, det sagt så er de aller fleste onlyfans modeller vanlige mennesker, men hvis de skal kunne gjøre jobben sin så kan de ikke bli emosjonelt investert i kundene sine, det ligger i jobbens natur. Så det betyr ikke at de ikke bryr seg om deg, men du er og forblir en kunde.
Det er den vonde sannheten.

Desverre så sant

[Uderzo]

Krig og fred skrev (4 minutter siden):

Det kan også være farlig for de som tilbyr tjenestene. Stalkere finnes. Og de tar liv. Jeg skjønner ikke at disse kvinnen tør. 

Absolutt. De betaler en stor kostnad, både sikkerhetsmessig og kanskje emosjonelt også.
Man leser om disse kvinnene som tjener enorme summer, det er ikke normalen, de tilhører en veldig liten elite, så mange kvinner utleverer seg på nett for en ganske lav sum. Jeg vet ikke om det har blitt gjort noen undersøkelser her til lands, men i USA så tjener de aller fleste Onlyfans modeller ca. 20 000kr i året.

[Krig og fred]

4 minutes ago, ForTheImperium said:

Desverre så sant

Det finnes lavterskeltilbud i bydelene (hvis du bor i Oslo) og i andre byer. Miljøkafeer og andre steder hvor man kan møtes bare for å prate med andre. I tillegg er det andre private arrangører som jobber med å forebygge ensomhet gjennom arrangementer. 

[ForTheImperium]

Krig og fred skrev (10 minutter siden):

Det finnes lavterskeltilbud i bydelene (hvis du bor i Oslo) og i andre byer. Miljøkafeer og andre steder hvor man kan møtes bare for å prate med andre. I tillegg er det andre private arrangører som jobber med å forebygge ensomhet gjennom arrangementer. 

Takk for tipset, men jeg bor i Norges verste by: Bergen

[Krig og fred]

Just now, ForTheImperium said:

Takk for tipset, men jeg bor i Norges verste by: Bergen

Dette var det første jeg fant i Bergen, kjenner du til de? 

 

https://www.linkbergen.no/aktuelt/ensomhet/

[ForTheImperium]

Krig og fred skrev (2 minutter siden):

Dette var det første jeg fant i Bergen, kjenner du til de? 

 

https://www.linkbergen.no/aktuelt/ensomhet/

Nei første gang jeg har sett dette. Takk for lenken! Må sjekke ut!  

[Krig og fred]

Kanon! 

[Milhouse85]

Krig og fred skrev (31 minutter siden):

Det finnes lavterskeltilbud i bydelene (hvis du bor i Oslo) og i andre byer. Miljøkafeer og andre steder hvor man kan møtes bare for å prate med andre. I tillegg er det andre private arrangører som jobber med å forebygge ensomhet gjennom arrangementer. 

Min erfaring; er at disse lavterskeltilbudene stort sett brukes av folk som har et stort sosialt utenforskap - og ikke "vanlige borgere" som er ensomme. Da snakker vi psykisk syke, rusmisbrukere og andre med sosiale utfordringer. Dette er et klientell; som de færreste av oss passer inn hos. Da de tilhører en minoritet i samfunnet. Men det betyr alt i hele verden; for dem det gjelder. Men for "den vanlige mannen i gata" - som føler på ensomhet; tror jeg personlig det er bedre stier å følge. 

Norge er sær; i forhold til sosialt samvær. Det meste skjer i organiserte former. Turlag, sport, bil/mc, kunst, musikk, trening, kampsport, håndarbeid spill og lignende. Det er bare å melde seg på - og det meste går deretter av seg selv. (Stort sett).

 Etter dette; har vi frivillig arbeid, enten gjennom politikk og interesseorganisasjoner, sport eller veldedighet. På frvillig.no kan de fleste finne noe de er interessert i.

Eller.... en liten life hack for ensome. Skaff deg en bikkje! Resten skjer av seg selv.

Det viktigste av alt; er  å pelle seg opp av sofaen og komme seg ut døra. Det å sitte å scrolle og finne damer på en app, eller simpe på OnlyFans gjør deg ikke mer tilfreds. 

Utfordringen for mange kan derimot være at det er psykiske hindringer eller andre helseplager som kommer i veien for å komme seg ut. Sosial angst - er en gjenganger. Men dersom man har isolert seg for lenge; så vil de fleste ha tendenser til dette.... og med gradvis eksponering, så går det bra. 

Mange ensomme/utenforstående jeg har snakket med - kommer med unnskyldninger på løpende bånd, nesten på autopilot.... Så det krever bitte litt viljekraft. 

 

[The Avatar]

Uderzo skrev (33 minutter siden):

Jeg vil heller anbefale at du forsøker å få noen ekte relasjoner, personer du kan prate med. Ikke en person som later som de er vennen din, det sagt så er de aller fleste onlyfans modeller vanlige mennesker, men hvis de skal kunne gjøre jobben sin så kan de ikke bli emosjonelt investert i kundene sine, det ligger i jobbens natur. Så det betyr ikke at de ikke bryr seg om deg, men du er og forblir en kunde.
Det er den vonde sannheten.

Er det på det reine at det er behovet for ein samtalepartner for å bekjempe einsomheit som er behovet som blir dekt?
Det er mogleg eg tenker alt for rasjonelt her, men dersom behovet er kommunikasjon så finnes det vel andre tilbod der ein kan kjøpe ein venn utan at denne vennen også må tilby sexarbeid mot betaling?
Eg skjønner at det blir eit stort samfunnsproblem om ein kjøper seksuelle tenester for å fylle samtalebehovet, for då blir det ekstra vanskeleg å finne seg ein ekte venn om ein forventer at slikt vennskap skal kome med ekstra goder.

Eg har eigentleg tenkt at grunnen til denne tenesten har blitt så populær er at det er ein meir etisk forsvarleg måte å kjøpe pornografi på ettersom dei fleste modellane gjer dette av eigen fri vilje og at dei får direkte betalt for jobben dei utfører. I motsetting til å kjøpe pornografi gjennom ulike firma der ein ikkje har kontroll på kvar pengane havnar, og i enkelte tilfeller også i kva grad modellen har samtykka til slik eksponering. Ein høyrer jo stadig om historier om modellar som i byte mot småpengar gjekk med på å være modell på ein photoshoot under lovnad om at bilda skule være kunstneriske og inngå i samlinga til ein privat samler, for så å oppdage at dei har blitt lurt og bilda har blitt solgt verden rundt til stor forteneste til bakmennene. Ved å betale modellar som er sjølvstendig næringsdrivande så bidreg enn i liten grad til å finansiere bakmenn som gjennom svik og utnytting misbruker sine modellar.
Altså at kunden får ei større tilfredsheit ved å vite at modellen er fullt ut samtykkande.
Det finnes mykje gratis tilgjengeleg pornografi på nettet, men mykje av det er regelrett hevnporno eller bilder/film som modellen i dag angrer på men ikkje får fjerna. Onlyfans har også sine problem med piratkopiering av innhold, men modellen har i det minste litt større moglegheiter til å slette sin tilstedeværelse når dei vil kaste inn handlkleet sidan det via Onlyfans er lagt inn sperrer på kopiering og mogleghieter for sporbarheit.
Så ved å betale for pornografien (nesten) direkte til modellen så opptrer ein så moralsk og etisk forsvarleg som det er mogleg å være som pornografikunde.

 

Men det kan godt være at eg totalt sett har misforstått og at det berre er incels som trur dei har fått seg ein kjæreste i bytte mot 99 dollar i måneden som bruker tenesten.
Dersom det er tilfellet så endrer det min oppfatting frå at det må være greitt å tilby sine tenester via Onlyfans, til at det er moralsk forkasteleg å utnytte ensome som utvilsomt er i ein sårbar situasjon.
Skal eg kverrulere på det så er det vel nesten så ein kan argumentere at kundane kan kreve pengane sine tilbake fordi det i avtale loven står at: Har nogen utnyttet en andens nødstilstand, letsind, forstandssvakhet, uerfarenhet eller det avhængighetsforhold, som denne staar i til ham, til at opnaa eller betinge fordele, som der ikke skal ydes vederlag for, eller som staar i aapenbart misforhold til vederlaget, blir den anden part ikke bundet ved sin viljeserklæring.
Så ein modell som bygger sin forretningsmodell nettopp på å utnytte kundens nødstilstand, letsind og uerfarenheit bryt strengt tatt avtalelova.

[Uderzo]

The Avatar skrev (22 minutter siden):

Uderzo skrev (1 time siden):

Jeg vil heller anbefale at du forsøker å få noen ekte relasjoner, personer du kan prate med. Ikke en person som later som de er vennen din, det sagt så er de aller fleste onlyfans modeller vanlige mennesker, men hvis de skal kunne gjøre jobben sin så kan de ikke bli emosjonelt investert i kundene sine, det ligger i jobbens natur. Så det betyr ikke at de ikke bryr seg om deg, men du er og forblir en kunde.
Det er den vonde sannheten.

Ekspander  

Er det på det reine at det er behovet for ein samtalepartner for å bekjempe einsomheit som er behovet som blir dekt?

Nei, det var ikke først og fremst behovet for en samtalepartner jeg tenkte på. Selv om det til syvende og sist det er det som det egentlig handler om. Mange sexarbeidere forteller om mange kunder som er ensomme og egentlig er ute etter nærhet, som ikke nødvendigvis betyr sex. 

Etter min mening så er det ikke en sunn tilnærming, vissheten om at kontakten forsvinner det øyeblikket du ikke lenger betaler sexarbeideren må gnage på en person, selv om man kanskje klarer å opprettholde et selvbedrag.

Den tomheten den ensomme personen må føle på, må være veldig vanskelig. Du må være ganske psykisk robust for å kunne håndtere en slik type relasjon, du må ha venner/familie du kan snakke med, du må ha ekte relasjoner, ikke personer du betaler for å være din venn.

Mange flotte råd som er gitt i tråden, å isolere seg ytterligere ved å "simpe" på OF er ikke løsningen. 

[Martelè]

Uderzo skrev (3 timer siden):

Sexarbeid og prostitusjon er synonymer. "Sexarbeid" kan oppfattes som litt mindre stigmatiserende men det betyr det samme.

Interessant! Men også litt uheldig🤔 Ideelt sett skulle vi ha separert de to,
der den ene var mer uskyldig og frivillig

[Simen1]

Det er ikke så enkelt som at man kan plassere prostitusjon i båsen ufrivillig og sexarbeid i båsen frivillig. Siden prostituasjon og sexarbeid er synonymer, så må man supplere med en beskrivelse av frivillig/ufrivillig hvis man vil presisere det.

Mitt inntrykk er at hovedproblemet, ufrivillig salg av sex, i stor grad skyldes at denne aktiviteten skyves ut i kriminelle miljøer, i stedet for å aksepteres som en lovlig business. Lovlig virksomhet krever oppføring i brønnøysund-registrene, betaling av skatter og avgifter, kvittering ved salg, sporbarhet ved bankoverføringer, og ikke minst at det må lages noen lover og regler for hvordan den virksomheten skal foregå sånn at det ikke blir shabby kriminelle undergrunns-bedrifter der en hallik grovt utnytter andre, menneskehandel osv. Jeg vil tro det må føles ganske utrygt for kunden også. Trusler om vold fra halliken (man har ingen rettsvern som kunde), ingen garantier for at sexarbeiderne ikke bærer på fæle sykdommer osv osv.

Det er en skam at KrF fører en politikk som i praksis legger alt til rette for menneskehandel, grov utnyttelse osv. For vi kan være så ærlige å si at det er KrF som egenhendig har stått beinhardt på barriærene for å skyve sexarbeid ut i kriminalitet.

[The Avatar]

Martelè skrev (4 timer siden):

Interessant! Men også litt uheldig🤔 Ideelt sett skulle vi ha separert de to,
der den ene var mer uskyldig og frivillig

Det er mange nyansar som burde ha klarare definisjon. Personleg så ser eg ikkje heilt forskjellen mellom å kjøpe seksuelle tenester som er ulovleg og det å kjøpe massasje som heilt lovleg. Eg ser at det et ein moralsk forskjell mellom å kjøpe ei teneste som berører ein naken kropp alle stadar utanom kjønnsorganet, og det å berre kjøpe berøring av kjønnsorganet, men det er eit veldig kunstig skille. Reint jobbmessig så er det ikkje så stor forskjell mellom vanleg massasje og seksuell massasje, og det er utelukkande på grunn av samfunnstabooet at den eine nytelsestenesta er ulovleg å betale for medan den andre er fullt lovleg. 

[Gjest f7e18...f75]

Er en liten gråsone her.
Men kvinnene vet det godt.

Det er ikke nødvendigvis bildene som er hovedattraksjonen til mennene. Eller..Det er i det i starten, men så utvikler det seg til mer den personlige kontakten.

De fleste kvinnene har selskap som skriver automatiske tekster til mennene som skriver til jentene i privat melding, de aller fleste tilbyr da "direkte" kontakt ved å betale en større beløp.
en kompis av meg var avhengig av dette og det er slik jeg så denne verdenen, han brukte i underkant 30.000kr på onlyfans i måneden, han masturberte kanskje 1 gang om dagen til dette innholdet, og han hadde tror jeg nærmere 300 profiler han betalte for. Han chattet med over 100 av jentene daglig, de andre fikk han som regel bare automatiserte svar da de er for dyre å prate med.
Han sa at det var sånn han følte på nærhet, av å kunne prate til disse damene.
Jeg så jo etter 5 minutter at dette er for det meste fake, måtte bevise det ved å vise han at mens han chattet med "damene" så la de ut story på snap/insta hvor de åpenbart ikke satt å "tok på seg selv" som de samtidig skrev på onlyfans.
 

Bes i merke at dette var en mann med kone og barn, han valgte å bruke tiden sin på jenter som later som de har en personlig kontakt, jeg gravde litt dypere da jeg kjenner noen som kjenner en av disse større norske onlyfans damene, hun kunne informere om etter et måte med denne OF modellen at hun hadde så mye som 20 stk som skriver aktivt for henne, de fikk en andel av summen de klarte å få ut av "chat" donasjoner. Så hvis de som styrte chatten fikk 10.000kr fra en donasjon via chat så fikk da selskapet 4000kr. Og det var ikke uvanlig at det kom inn et sted mellom 200-300k fra chat donasjoner i mnden.

Hvor lenge dette får holde på anes ikke.
Var et par profiler som var virkelig vanskelig å gjennomskue, de har jo tusenvis av bilder av jenten lagret klare for enhver "test" mannfolka sender sin vei..:For det de mannfolka tror de er smarte på, har allerede selskapet som sysselsetter flere tusen slike chattere allerede tenkt på..Så ja..Lykke til dere mannfolk som kaster bort pengene deres.

 

Anonymous poster hash: f7e18...f75

[Kajac]

ForTheImperium skrev (På 17.10.2024 den 11:27 AM):

På en måte så støtter jeg dette. Er bedre det enn å finne en prostituerte som er både ulovlig og umoralsk. Hva synes folk om dette?

OnlyFans er prostitusjon. Det er salg av seksuelle og emosjonelle tjenester, men igjennom digitale medium fremfor fysisk sex.

Forøvrig synes jeg det er utrolig trist at vi som samfunn har endt opp der at vi både aksepterer at store mengder mennesker ikke får oppleve nødvendig intimitet, samtidig som noen få tjener grovt på å utnytte dette. Sex og kjærlighet er nesten like nødvendig som mat og drikke, men blir forbeholdt en stadig mindre del av befolkningen. Samtidig som de som selger dette tjener stadig mer penger.

 

Endret 18. oktober av Kajac

[Simen1]

Gjest f7e18...f75 skrev (19 timer siden):

Er en liten gråsone her.
Men kvinnene vet det godt.

Anonymous poster hash: f7e18...f75

Jeg kjenner en mann som ble manipulert over måneder på en utenlandsk dating-side. Han hadde lange samtaler med ei angivelig attraktiv kvinne, som delte mange bilder og historier fra livet sitt for å bygge opp en tillit om at hun var ekte. Etter at dette hadde pågått en tid fikk jeg en forespørsel om å sjekke påstander / beviser hun kom med og mine varsellamper glødet. Jeg advarte mannen og la frem bevis på at flere av påstandene var direkte usanne. Han valgte å ignorere meg og satset et femsifret beløp på at dette kunne kanskje være sant. Han hadde råd til å tape pengene om det skulle vise seg å være falsk sa han. Håpet trumfet fornuften. Kanskje ingen overraskelse for folk her i tråden, men han tapte selvsagt alle pengene han satset på dette "lotteriet" og håpet om at det var sant. Pengene ble antagelig tatt hånd om av kriminelle som hadde lagt ned mye tid og innsats i å fake en attraktiv kvinne på jakt etter mann. Mannen som ble svindlet ble overrasket over sin egen reaksjon på dette. Han følte ikke noe angående pengene han hadde tapt, fordi det var uansett en "lottoinnsats" som han hadde tatt økonomisk høyde for å kunne tape, men han tok det personlige sviket mye hardere. At folk bruker timesvis i uka over flere måneder og tydeligvis i samarbeid med folk som er dyktig til å manipulere bilder, dikte opp historier og spille et psykologisk spill som drev en ellers oppegående mann inn i et stadig dypere kaninhull det var et dypt svik og psykologisk dolk i ryggen. Mannen som ble svindlet er ikke en naiv tulling, men en svært oppegående mann. Jeg som var tilskuer og advarte sterkt følte meg maktesløs mot en så profesjonell og organisert manipulering. Det var skremmende mye innsats som ble lagt ned i denne svindelen, noe som hinter mot land der svindlere har svært lav timekostnad eller som hadde sett for seg større utbytte. Jeg kan jo avsløre så mye som at svindelen innebar forfalskede ID-papirer, forfalskede brev fra konsulater, banker, bilder av en svært attraktiv skuespiller, telefonsamtaler med en stemme-skuespiller osv osv.

Nettdating-svindel er et stort og økende problem. Det er så profesjonelt at det skal mye til for å avsløre og stoppe faktafornektelsen hos ofrene. Det er ikke bare naive ofre som bør "lære på den harde måten". Det bør også settes inn innsats fra norsk politi, økokrim eller NSM mot denne typen organisert kriminalitet. I følge en dokumentar på NRK så svindles nordmenn for svimlende beløp årlig. Dette er penger som etter alt å dømme kanaliseres rett til kriminelle nettverk, mafia og korrupte land.

Endret 19. oktober av Simen1

[Theo343]

On 17.10.2024 at 12:51 PM, Milhouse85 said:

Det er ikke ulovlig å prostituere seg, men det er ulovlig å kjøpe sex. 
At det er umoralsk å kjøpe sex; er jeg uenig i. Det er ulovlig å kjøpe sex fordi prostitusjon ofte henger tett mot menneskehandel, tvang og rus. Dermed løser man problemet, ved å bare "stenge igjen slusene" - selv om prostitusjon er et marked som aldri vil dø helt ut. 

OnlyFans er etter mitt syn også prostitusjon - da man selger sin egen seksualitet til vilt fremmede. Det kan sikkert diskuteres. Men man selger sex. Bare over skjerm. Overgrep gjort på nett via videotjenester, chat og ymse er også å anse som voldtekt etter norsk lov. Så hvorfor skulle ikke kjøp av sex gjennom nettsider som OnlyFans også være prostitusjon? 

Uansett må folk få lov til å gjøre som de vil.

Folk spiller på nettcasino som aldri før, og taper millarder.... joda, det er ulovlig. Men det skjer! Skulle man da forby casinoer? 
Onyfans, enslige, incels og ensomme guttevalper med lav selvtillit kan kjøpe seg litt falsk kjærlighet. Greit nok det; men til hvilken pris? Disse damene utleverer seg selv til et ytterste.... og dersom du donerer bort en slant; kanskje hun sier navnet ditt høyt på en stream. Jeg tror dessverre mange gutter kan få seg et lite kick ut av det. Men; mange av disse mannfolka har også litt begrenset kontroll på følelsene sine, (les: ustabil) - og dersom dette begjæret tar litt av; så får vi stalking, og i verste fall at disse damene blir oppsøkt privat og/eller gjenkjent. Jeg tror ikke det er så sunt for disse damene i lengden.

Påstand fra meg: OnlyFans er også prostitusjon.

Men for all del.... la folk få gjør hva faen de vil. 

 

Et fantastisk innlegg! 

[Theo343]

On 17.10.2024 at 2:07 PM, Guest 40af3...dbb said:

Det er nok riktig, men det er også mange menn som ikke greier å tilpasse seg den moderne kvinne, og heller vil ha at dama skal ha den mer gammeldagese tradisjonelle husmorsrollen. Mange av de finner de via damer i utlandet, men hvor lenge det holder kan jo være usikkert.

Så hvis brorparten av norske menn ikke lenger er interessant for brorparten av norske kvinner. Så er det menn sin feil. Og hvis brorparten av menn ikke finner brorparten av norske kvinner interessant så er det også menn sin feil?

Det er noe forferdelig umodent med disse holdningene.

Endret 19. oktober av Theo343

[Theo343]

On 17.10.2024 at 2:11 PM, Uderzo said:

Onlyfans og lignende tjenester er et tveegget sverd, sikkert noen menn som får dekket noen av sine behov, men er man ensom, har lav selvtillit og sliter med litt av hvert, så er risikoen for at man får det enda verre skyhøy siden all interaksjon er veldig overfladisk. Menn betaler for å emosjonelt sultefores, det er veldig trist. 

"The rise of Parasocial relationships" kommer til å bli denne tids store samfunnsmessige problem er jeg redd.  

On 17.10.2024 at 2:29 PM, Uderzo said:

Absolutt. De betaler en stor kostnad, både sikkerhetsmessig og kanskje emosjonelt også.
Man leser om disse kvinnene som tjener enorme summer, det er ikke normalen, de tilhører en veldig liten elite, så mange kvinner utleverer seg på nett for en ganske lav sum. Jeg vet ikke om det har blitt gjort noen undersøkelser her til lands, men i USA så tjener de aller fleste Onlyfans modeller ca. 20 000kr i året.

Og i Norge skummer man gjerne fløten på slike trender. Dette har foregått i lang tid i andre land og derfor blir også markedet mer mettet. Men i Norge er vi så få mennesker at de negative sidene blir minimert og fortjenesten maksimert.

Forøvrig er ikke dette noe nytt i det hele tatt. På 80 og 90-tallet hadde man teletorg tjenester. Så kom webchats og de som tilbød slike tjenester over ICQ og andre bærere. Det benyttes kun nyere teknologi og den blir mer "stueren" og letter tilgjengelig for de som ønsker å tjene litt ekstra. Å selge brukte truser. sokker og alskens rariteter startet lenge før Onlyfans, chaturbate og lignende plattformer.

Endret 19. oktober av Theo343

[Theo343]

Det er en ting jeg synes er skummelt med den stadig økende trenden "Jeg er en kvinnelig student som ønsker å tjene litt til livets opphold på siden".

Det har vært forsket mye på at de som starter med prostitusjon av en eller annen form ofte utvikler en forakt ovenfor "kundegruppen" over tid. Det er ganske vanlig at de også blir emosjonelt avkortet og ikke lenger klarer å utvikle følelser ovenfor det kjønnet som er kundegruppen. Dvs. at de på jakt etter lettjente penger pådrar seg psykiske skader som til syvende og sist vil bli en stor kostnad for samfunnet.

De siste 10 årene har man sett store økninger på de som prostituerer seg på mange ulike måter. I samme tid har vi også sett en stadig økende forakt for menn. Jeg tror dessverre at dette henger sammen og at mange ikke forstår de mulige konsekvensene ved å drive med slikt arbeid.

PS.
Dette gjelder selvagt ikke alle som driver med ulike former for sexarbeid. Men dette er ikke et yrke som passe alle. De aller fleste vil ikke klare å skille godt mellom disse tingene.

Endret 19. oktober av Theo343