Vil Kina innen kort tid annektere/krige til seg Taiwan?

[Smule8o]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Å legge skylden på FN blir for dumt.

Det er de ulike landene som har valgt dette, ikke FN.

 

Eeeh ja? Der er nå de ulike landene som er skyld i FNs udugelighet. Men sånn må det nesten være, for om ikke vil ikke FN være FN.

Men ikke en gang FN kan gjøre noe som helst så lenge Taiwan ikke erklærer uavhengighet. Noe de ikke ønsker da dagens situasjon er stabil og forsåvidt fungerer (siden de fleste land på mange måter behandler Taiwan som et land, bare ikke diplomatisk).

Mener likefult, å kalle Taiwan utbrytere er ikke korrekt på noen som helst måte. Det er bare gjentakelse av det Kinas brutale diktator-regime ønsker å fremme. Og de er heller ikke det folkerettslig 

[Jobs]

Glem ikke at xi har lovet og gjenforene Taiwan om så med makt. Så kina er ikke det spøtt bedre en russland da de krever ca 90% av Sørkina-havet selv om de tapte på alle punkter i havretten mot Filippinene bryr de seg ikke om den dommen .

[The Avatar]

REALITET skrev (11 timer siden):

Snu det litt på hodet. Om samene/sametinget  haddesagt at de vil ha nordnorge for seg selv så ville nok oslo og hele Norges befolkning sagt nei

Det stemmer nok det. Ein slik samisk stat ville blant anna være i strid med den norske grunnlova som seier at kongreriket Norge er udelelig.

Likevel så er det svært tvilsomt at landområdet hadde blitt tatt tilbake militært sett, sjølv om Troms og Finmark er mykje enklare å ta militært enn Taiwan som er ei godt beskytta øy.

Dersom Kina ender opp med å ta Taiwan militært så vil det heilt sikkert ikkje skje med ordinær krigføring, erfaringa frå Ukrainakrigen viser kor kostbart ein slik krig er. Om Taiwan blir tatt så vil nok det skje gjennom eit kupp mot den politiske leiing i Taiwan, kanskje med støtte frå sabotasje mot viktig infrastruktur som straum og internett. Verdiane i Taiwan ligg i bedrfitene og befolkninga. Å drepe befolkninga og bombe fabrikkane er heilt meiningslaust.

[halnes1]

Hvis eller når Kina angriper Taiwan så har de en stor ulempe som Russland ikke har og det er havet i mellom.
Det er ikke bare å seile over å ta.
Dette blir en krig mellom marinen og flyvåpenet.
Kina vil gå på en fryktelig smell i luften, da deres luftvåpen er like udugelig som Russland.

Rart at en stor makt som Russland var militært er nå blitt til en papir Bjørn ,at de trenger våpen og soldater fra andre land viser at Russland nok har over vurdert sine evner kraftig.
Russland har jo mistet det meste av sin flåte i Svarte havet.
Flyvåpenet har jo null kontroll av luftrommet over Ukrainia.

Kina har også ikke råd til en krig, landet er jo på vei til konkurs.
Mange store selskaper har jo i årevis forlatt Kina som igjen har gjort millioner arbeidsløse.
Uroen internt i Kina eskalerer etter at flere og flere av det kinesiske folk har fått nok.
Rike kinesere flykter landet, kinesiske bedriftseiere forsvinner utenlands og tar med seg pengene mens det lar arbeiderene sitte igjen uten lønn.
Kinas forsøk på å ta over verdens el-bil marked har jo fått seg en knekk med all straffetollen som er kommet opp i USA og EU.
Men lille Norge de skal ikke ha noe straffetoll av oversubsidierte kinesiske el-biler.

Hvor er moralen og etikken til norske politikere som gladelig vil handle med et land som i mange år har hatt mellom 1 til 2 millioner mennesker i konsentrasjonsleirer.
Kina har i årevis arrestert Falun Gong praktiserende mennesker, slaktet de å solgt organene.
Kina kommunistparti er det verste regimet som har vært på denne planeten.

En kan heller ikke se noen store demonstrasjoner utenfor kinesiske ambassader rundt om i verden.
Men det er jo "bare" kinesiske muslimer som ingen andre muslimske grupperinger eller land bryr seg noe med.

Men men kanskje Xi Jinping vil redde sitt tapte ansikt med å angripe Taiwan.
Hvis han ikke flykter da med sine korrupte pengesekk.

Endret 17. oktober av halnes1

[Smule8o]

43 minutes ago, The Avatar said:

Dersom Kina ender opp med å ta Taiwan militært så vil det heilt sikkert ikkje skje med ordinær krigføring, erfaringa frå Ukrainakrigen viser kor kostbart ein slik krig er. Om Taiwan blir tatt så vil nok det skje gjennom eit kupp mot den politiske leiing i Taiwan, kanskje med støtte frå sabotasje mot viktig infrastruktur som straum og internett. Verdiane i Taiwan ligg i bedrfitene og befolkninga. Å drepe befolkninga og bombe fabrikkane er heilt meiningslaust.

Mange tror vel at Kina eventuelt vil prøve seg på å blokkere luft- og havrommet rundt Taiwan for så å prøve å "sulte de ut". Kanskje kombinert med et forsøk på kupp og angreb/sabotasje på kritisk infrastruktur. Da kommer nok videre utvikling an på hvorvidt Taiwan begnner å skyte på kinesiske båter og fly, og hvordan siviliserte land i nabolaget og USA vil reagere.

[Kalle Klo]

8 hours ago, mellomkjøttet said:

Både taiwan og kina anser fastlandet og øya som ett land. De er bare uenig om hvem som skal styre det.

Mange glemmer at Taiwan gjør krav på hele fastlandskina. På akkurat samme måte som fastlandskina gjør krav på øya taiwan.

Det er også betenkelig hvor blindt resten av NATO følger USA i konflikten om Taiwan. Europa har ingen interesser der. Det er USAs interesser som stormakt i regionen som gjør dem interessert i Taiwan. Europa har ingen first-island-chain-interesser der. Det er interessene til USA, Japan og Sør-korea.

Hvorfor Europa skal involvere seg er for meg betenkelig. Ja, en krig der vil kunne få handelskonsekvenser man merker i EU, men det gjelder stort sett alle konflikter rundt om i verden, uten at man er dypt involvert av den grunn.

Når det er sagt, tror jeg Ukraina-krigen har gjort det mer sannsynlig for en invasjon av taiwan. Rett og slett fordi Kina har sett at den begredelige vestlige innsatsen mot Russland ikke er mye å frykte for et Kina som er mange ganger større enn Russland.

På slagmarken i Ukraina er det bevist at Russland med en økonomi på størrelse med Spania er likeverdige et samlet Vesten militært. Og sanksjoner ikke har samme effekt som de hadde på 70-tallet. Den globale økonomien er helt annerledes og ikke lenger gjennomstyrt av USA. Det er altfor lett å omgå sanksjoner. De er som små myggstikk, irriterende, men ikke på noen måte et hinder for å leve normalt.

Ingen interesser? Mange europeiske firmaer er fullstendig avhengige av halvledere som produseres i Taiwan. Bilprodusentene, feks, ville måtte stoppe sin produksjon rimelig umiddelbart. Det jobbes med å redusere avhengigheten, men dette ligger et godt stykke fram. 

De europeiske forbrukerene vil også muligens være litt misfornøyde når de ikke kan kjøpe nye mobiltelefoner eller andre duppedingser lengre.

En invasjon av Taiwan ville få forsyningsproblemene under Covid til å se ut som en bagatell. Nettopp derfor så er amerikansk og annen vestlig intervensjon mye mer sannsynlig enn for Ukraina. 

[Sovna]

Kalle Klo skrev (4 minutter siden):

Ingen interesser? Mange europeiske firmaer er fullstendig avhengige av halvledere som produseres i Taiwan. Bilprodusentene, feks, ville måtte stoppe sin produksjon rimelig umiddelbart. Det jobbes med å redusere avhengigheten, men dette ligger et godt stykke fram. 

De europeiske forbrukerene vil også muligens være litt misfornøyde når de ikke kan kjøpe nye mobiltelefoner eller andre duppedingser lengre.

En invasjon av Taiwan ville få forsyningsproblemene under Covid til å se ut som en bagatell. Nettopp derfor så er amerikansk og annen vestlig intervensjon mye mer sannsynlig enn for Ukrain

Masse.. og mere til.. 90% av vestlige sykler settes i sammen og lakkeres i Taiwan.

Ville være fantastisk for Kina, indirekte lage en real punktering i tillaging og forsyning til vesten. En real ørefik rett og slett.

[Kalle Klo]

1 minute ago, Sovna said:

Masse.. og mere til.. 90% av vestlige sykler settes i sammen og lakkeres i Taiwan.

Ville være fantastisk for Kina, indirekte lage en real punktering i tillaging og forsyning til vesten. En real ørefik rett og slett.

Det ville være ødeleggende for Vesten, ja. Men nettopp derfor vil hverken USA eller Europa finne seg i det. Veldig vanskelig å se for seg en situasjon der en invasjon av Taiwan ikke automatisk ville føre til WW3. USA har mer grunn til å invervenere i noe sånt enn de hadde for å gå inn i Kuwait når Saddam slo til. 

Kanskje en blokade ikke ville føre til krig med en gang, men ville kunne sammenlignes med Cuba-krisen eller Berlin-blokkaden. 

[Windoge]

13 minutes ago, Sovna said:

Masse.. og mere til.. 90% av vestlige sykler settes i sammen og lakkeres i Taiwan.

Ville være fantastisk for Kina, indirekte lage en real punktering i tillaging og forsyning til vesten. En real ørefik rett og slett.

Kanskje en idé for vesten å ikke gjøre seg helt avhengig av Taiwan? Nå er jeg ingen ekspert på hverken teknologi eller chipper, men nekter å tro at deler av dette ikke kan flyttes til andre steder i verden.

Men vi har også ledere som Macron i Frankrike, som mener at dette må forbli et problem mellom Kina og Taiwan som ikke krever innblanding fra vestlige land.

Endret 17. oktober av Windoge

[Sovna]

Kalle Klo skrev (11 minutter siden):

Det ville være ødeleggende for Vesten, ja. Men nettopp derfor vil hverken USA eller Europa finne seg i det. Veldig vanskelig å se for seg en situasjon der en invasjon av Taiwan ikke automatisk ville føre til WW3. USA har mer grunn til å invervenere i noe sånt enn de hadde for å gå inn i Kuwait når Saddam slo til. 

Kanskje en blokade ikke ville føre til krig med en gang, men ville kunne sammenlignes med Cuba-krisen eller Berlin-blokkaden. 

"Nettopp derfor tråden." Nær forestående WW3 hvis denne raslingen med kinas sabler blir en realitet..?

[Kalle Klo]

35 minutes ago, Windoge said:

Kanskje en idé for vesten å ikke gjøre seg helt avhengig av Taiwan? Nå er jeg ingen ekspert på hverken teknologi eller chipper, men nekter å tro at deler av dette ikke kan flyttes til andre steder i verden.

Men vi har også ledere som Macron i Frankrike, som mener at dette må forbli et problem mellom Kina og Taiwan som ikke krever innblanding fra vestlige land.

Det skipet seilte på 80/90-tallet. Vesten har vært avhengig av Taiwan siden da. Om noe har vi blitt mer avhengig av Taiwan med årene, fordi TSMC har utkonkurrert de andre leverandørene. TSMC står nå for 61% av totale leveranser fra rene foundries, og kanskje 10-25% av totale shipments. Og de dominerer stort på de mest avanserte prosessene.

USA innførte CHIPs act og ga subsidier til chip produksjon i fjor, men det tar mange år å bygge slike fabrikker, så det vil ta tid å redusere avhengigheten. 

Du kan nekte så mye du vil, men dette er noe av det mest høyteknologiske produksjonen som skjer i verden, og ikke noe man lett kan flytte. Fabrikkene er enormt dyre, og det skal mye spesialisert kunnskap til for å drifte dem.

Endret 17. oktober av Kalle Klo

[Smule8o]

23 minutes ago, Windoge said:

Kanskje en idé for vesten å ikke gjøre seg helt avhengig av Taiwan? Nå er jeg ingen ekspert på hverken teknologi eller chipper, men nekter å tro at deler av dette ikke kan flyttes til andre steder i verden.

TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) er verdensledende på avanserte chipper, og er en gang et taiwanesisk selskap. USA har vel lokket de til å også bygge en fabrikk i Arizona, men i all overskuelig fremtid vil nok det meste av spisskompetansen være i Tawian. Det er ikke bare å tvangsflytte folk.

Et annet problem er at vesten er avhengig av Kina for å produsere det aller meste av saker og ting. Heldigvis er Kina også helt avhengig av å selge oss saker og ting.

23 minutes ago, Windoge said:

Men vi har også ledere som Macron i Frankrike, som mener at dette må forbli et problem mellom Kina og Taiwan som ikke krever innblanding fra vestlige land.

Han trodde nå også at det var best å ha dialog med Putin aaalt for lenge

[leifeinar]

Sovna skrev (27 minutter siden):

"Nettopp derfor tråden." Nær forestående WW3 hvis denne raslingen med kinas sabler blir en realitet..?

Nå er det vel usa som igjen er på andre siden av kloden og rasler med sabler. Klart at om usa skal hevde seg på et landområdet som mange i kina ser på som sitt så kan det fort bli bråk .

[Kalle Klo]

30 minutes ago, Sovna said:

"Nettopp derfor tråden." Nær forestående WW3 hvis denne raslingen med kinas sabler blir en realitet..?

På den positive siden, så er det ikke noe nytt at Kina rasler med sabler. De har en lang historie med provokasjoner mot naboland uten at det har gått videre til full krig. På 50/60-tallet var det så mye sabelrasling at "China's last warning" ble et Russisk ordtak: https://en.wikipedia.org/wiki/China's_final_warning

[Ankor]

15 hours ago, Subara said:

Går det egentlig an å bli klok på Kina?

Xi sier Kina er villig til å være en partner og venn med USA

Den prisbelønte journalisten Yama Wolasmals klarer å belyse flere sider av en sak.

Fordummende fiendebilder

Hva Kina sier og hva de gjør er to vidt forskjellige ting.

Kina støtter (i varierende grad av hemmelighet) Russland massivt med teknologi, droner, penger gjennom kjøp av olje og gass, og våpenproduksjon. https://www.nrk.no/urix/europeisk-e-tjeneste_-hemmelig-russisk-dronefabrikk-i-kina-1.17062278

De har en mengde tollhindre mot import, men blir drittsure når USA innfører langt mindre hindre.

I Stillehavet bygger de opp kunstige øyer i stort omfang og plasserer militære anlegg på dem for å utvide sitt eget territorium, på bekostning av naboene. https://amti.csis.org/island-tracker/china/

Over hele verden kjøper kinesiske selskaper opp viktig infrastruktur og strategiske landområder. Alle kinesiske selskaper er pålagt å følge instrukser fra kinesiske myndigheter i en så stor grad at de må sees på som deres forlengede arm.

Når man slår sammen dette med at de er et diktatur som beviselig blåser fullstendig i menneskerettigheter (jfr. f.eks. konsentrasjonsleirene) så er det egentlig bare et tidsspørsmål før de vil komme i alvorlig konflikt med land som har helt andre verdier (demokrati og ytringsfrihet). Spørsmålet er bare hvor avhengige vi har gjort oss av dem, og hvor mye teknologi og ressurser vi har gitt dem gjennom handel og flytting av produksjon til Kina, før det skjer.

Endret 17. oktober av Ankor

[Smule8o]

38 minutes ago, leifeinar said:

Nå er det vel usa som igjen er på andre siden av kloden og rasler med sabler. Klart at om usa skal hevde seg på et landområdet som mange i kina ser på som sitt så kan det fort bli bråk .

Altså, diktaturet Kina sier at de har tenkt å ta demokratiske Tawian med makt om de ikke gir etter frivillig. Hvordan får du det til å bli at det er USA som rasler med sabler?

[Subara]

Ankor skrev (15 minutter siden):

Hva Kina sier og hva de gjør er to vidt forskjellige ting.

Kina støtter (i varierende grad av hemmelighet) Russland massivt med teknologi, droner, penger gjennom kjøp av olje og gass, og våpenproduksjon. https://www.nrk.no/urix/europeisk-e-tjeneste_-hemmelig-russisk-dronefabrikk-i-kina-1.17062278

De har en mengde tollhindre mot import, men blir drittsure når USA innfører langt mindre hindre.

I Stillehavet bygger de opp kunstige øyer i stort omfang og plasserer militære anlegg på dem for å utvide sitt eget territorium, på bekostning av naboene. https://amti.csis.org/island-tracker/china/

Over hele verden kjøper kinesiske selskaper opp viktig infrastruktur og strategiske landområder. Alle kinesiske selskaper er pålagt å følge instrukser fra kinesiske myndigheter i en så stor grad at de må sees på som deres forlengede arm.

Når man slår sammen dette med at de er et diktatur som beviselig blåser fullstendig i menneskerettigheter (jfr. f.eks. konsentrasjonsleirene) så er det egentlig bare et tidsspørsmål før de vil komme i alvorlig konflikt med land som har helt andre verdier (demokrati og ytringsfrihet). Spørsmålet er bare hvor avhengige vi har gjort oss av dem, og hvor mye teknologi og ressurser vi har gitt dem gjennom handel og flytting av produksjon til Kina, før det skjer.

Xi virker ikke akkurat som en vennligsinnet mann i talene sine i hvert fall. Målet er vel verdensherredømme.

Tenker at mange land i Asia ikke er på lag med NATO og har i verste fall et hat mot USA. Kina står i et konkurranseforhold mot USA, og bruker økonomi som maktmiddel.

Kina kan ha en mer indirekte måte å skaffe seg makt på, feks. salg av kinesiske selskaper som du sier.

Jeg tror ikke Kina vil gå til krig.

[VifteKopp]

Subara skrev (2 minutter siden):

Xi virker ikke akkurat som en vennligsinnet mann i talene sine i hvert fall. Målet er vel verdensherredømme.

Tenker at mange land i Asia ikke er på lag med NATO og har i verste fall et hat mot USA. Kina står i et konkurranseforhold mot USA, og bruker økonomi som maktmiddel.

Kina kan ha en mer indirekte måte å skaffe seg makt på, feks. salg av kinesiske selskaper som du sier.

Jeg tror ikke Kina vil gå til krig.

De fleste landene rundt Kina er mer vennligsinnet mot USA enn Kina. Kineserne er omringet av land som ikke liker dem, Sør-Korea, Japan, Taiwan, Fillipinene, Vietnam, India og Bhutan. 

[Subara]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

De fleste landene rundt Kina er mer vennligsinnet mot USA enn Kina. Kineserne er omringet av land som ikke liker dem, Sør-Korea, Japan, Taiwan, Fillipinene, Vietnam, India og Bhutan. 

Da er det enda mindre fare for verdenskrig, tenker jeg, som TS snakker om.

Eller det var kanskje i den andre Kina-tråden?

[Sovna]

leifeinar skrev (1 time siden):

Nå er det vel usa som igjen er på andre siden av kloden og rasler med sabler. Klart at om usa skal hevde seg på et landområdet som mange i kina ser på som sitt så kan det fort bli bråk .

Sånt jeg mener..

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.nrk.no/urix/kina-over-pa-krig-mot-taiwan_-_-en_kraftig-advarsel-1.17081634&ved=2ahUKEwj7t5LVr5WJAxVNIxAIHXi1BdwQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw3VTvurv5fD-G697I3faJbf