Vil Kina innen kort tid annektere/krige til seg Taiwan?

[WiiBoy]

10 hours ago, mellomkjøttet said:

Rett og slett fordi Kina har sett at den begredelige vestlige innsatsen mot Russland ikke er mye å frykte for et Kina som er mange ganger større enn Russland.

På slagmarken i Ukraina er det bevist at Russland med en økonomi på størrelse med Spania er likeverdige et samlet Vesten militært. 

????
Er du full, gal eller et troll?? 

Russland går ALL IN i Ukraina, og blir relativt enkelt holdt tilbake med stort sett overskuddsmateriale fra vesten donert til Ukraina. Vesten er jo knapt involvert militært, og Russland får omtrent ikke til noen ting annet enn å bombe i stykker bygninger og terreng. Alle vet at DERSOM vesten hadde gått militært inn i konflikten, så hadde dette vært over svært fort. Enten ved at Russland hadde løpt hjem med halen mellom beina, eller at atombombene hadde blitt hentet frem. 

Den russiske marinen ble jo tilnærmet knust av en nasjon som ikke har en marine. 

Russland-Ukraina krigen har jo vist Kina det stikk motsatte av det du beskriver. Russland viste seg å være kraftig overvurdert militært både internt og eksternt. Hvordan kan Xi være sikker på at dette ikke også gjelder Kina? Er de kun en oppblåst papirtiger, eller er de så mektige militært som de tror de er?

Kina taper alt om de nå byr opp til dans, og ikke klarer å holde ut til første refreng.. 

 

[onkel_jon]

6 minutes ago, WiiBoy said:

????
Er du full, gal eller et troll?? 

Russland går ALL IN i Ukraina, og blir relativt enkelt holdt tilbake med stort sett overskuddsmateriale fra vesten donert til Ukraina. Vesten er jo knapt involvert militært, og Russland får omtrent ikke til noen ting annet enn å bombe i stykker bygninger og terreng. Alle vet at DERSOM vesten hadde gått militært inn i konflikten, så hadde dette vært over svært fort. Enten ved at Russland hadde løpt hjem med halen mellom beina, eller at atombombene hadde blitt hentet frem. 

Den russiske marinen ble jo tilnærmet knust av en nasjon som ikke har en marine. 

Russland-Ukraina krigen har jo vist Kina det stikk motsatte av det du beskriver. Russland viste seg å være kraftig overvurdert militært både internt og eksternt. Hvordan kan Xi være sikker på at dette ikke også gjelder Kina? Er de kun en oppblåst papirtiger, eller er de så mektige militært som de tror de er?

Kina taper alt om de nå byr opp til dans, og ikke klarer å holde ut til første refreng.. 

 

Vil ikke si Russland har gått all inn i Ukraina heller, er stort sett kriminelle og leie soldater som er sendt til fronten med gammelt utstyr, hvis Russland hadde villet så kunne de gjort som Israel, bombet hele Ukraina sønder og sammen så gått inn med mer trente styrker, meste av marinen til Russland er jo spredt andre steder i Verden bla Nordflåten.

[Kalle Klo]

5 minutes ago, onkel_jon said:

Vil ikke si Russland har gått all inn i Ukraina heller, er stort sett kriminelle og leie soldater som er sendt til fronten med gammelt utstyr, hvis Russland hadde villet så kunne de gjort som Israel, bombet hele Ukraina sønder og sammen så gått inn med mer trente styrker, meste av marinen til Russland er jo spredt andre steder i Verden bla Nordflåten.

Eh, de kriminelle og leiesoldatene dukket opp etter at russerne mistet mesteparten av hovedstyrkene sine. De angrep med bla. Spetnaz i starten av krigen ved Hosomel-flyplassen og disse ble utslettet. De har tømt de fleste av militærbasene sine nært Norge, disse sloss i Ukraina nå. 

Ukrainerne har stort sett utslettet Svartehavs-flåten til russerne, de kan ikke sende flere da Bosporos-stredet kontrolleres av Tyrkia. 

Russerne har massivt underprestert i selve krigen, det skumle er vel mest hvor god kontroll de har på visse fraksjoner i USA og Tyskland. 

[Kalle Klo]

25 minutes ago, WiiBoy said:

????
Er du full, gal eller et troll?? 

Russland går ALL IN i Ukraina, og blir relativt enkelt holdt tilbake med stort sett overskuddsmateriale fra vesten donert til Ukraina. Vesten er jo knapt involvert militært, og Russland får omtrent ikke til noen ting annet enn å bombe i stykker bygninger og terreng. Alle vet at DERSOM vesten hadde gått militært inn i konflikten, så hadde dette vært over svært fort. Enten ved at Russland hadde løpt hjem med halen mellom beina, eller at atombombene hadde blitt hentet frem. 

Den russiske marinen ble jo tilnærmet knust av en nasjon som ikke har en marine. 

Russland-Ukraina krigen har jo vist Kina det stikk motsatte av det du beskriver. Russland viste seg å være kraftig overvurdert militært både internt og eksternt. Hvordan kan Xi være sikker på at dette ikke også gjelder Kina? Er de kun en oppblåst papirtiger, eller er de så mektige militært som de tror de er?

Kina taper alt om de nå byr opp til dans, og ikke klarer å holde ut til første refreng.. 

 

Dette er det største åpne spørsmålet. Kina er sannsynligvis bedre teknologisk enn russerne, og de har massiv produksjonskapasitet og har veldig mye folk tilgjengelig. Men kineserne har ikke sloss en ordentlig krig siden Korea-krigen, så hvordan de håndterer  det er ukjent. 

Endret 17. oktober av Kalle Klo

[WiiBoy]

1 minute ago, Kalle Klo said:

Dette er det største åpne spørsmålet. Kina er sannsynligvis bedre teknologisk enn russerne, og de har massiv produksjonskapasitet og har veldig mye folk tilgjengelig. Men kineserne har ikke sloss en ordentlig krig siden Korea-krigen, så hvordan de håndterer  det er ukjent. 

De har også en frykt og korrupsjons kultur, som gjør at rapportering oppover i hierarkiet kan være svært pyntet på noe Kina nok er klar over.

[WiiBoy]

4 minutes ago, onkel_jon said:

Vil ikke si Russland har gått all inn i Ukraina heller, er stort sett kriminelle og leie soldater som er sendt til fronten med gammelt utstyr, hvis Russland hadde villet så kunne de gjort som Israel, bombet hele Ukraina sønder og sammen så gått inn med mer trente styrker, meste av marinen til Russland er jo spredt andre steder i Verden bla Nordflåten.

Dersom Russland kunne gått tyngre inn så hadde de da gjort det. Hva mener du at Putin/Russland oppnår med at denne konflikten trekker ut i tid? 
Med "All-in" så mener jeg ikke en hver soldat og alt som er av våpen. Jeg mener med alt de har tilgjengelig. De kan ikke sette resten av Russland forsvarsløs ved å putte alt inn i Ukraina, men jeg har et sterkt inntrykk av at de har gått inn med alt det de har kan. 

[Sovna]

Kalle Klo skrev (9 minutter siden):

Dette er det største åpne spørsmålet. Kina er sannsynligvis bedre teknologisk enn russerne, og de har massiv produksjonskapasitet og har veldig mye folk tilgjengelig. Men kineserne har ikke sloss en ordentlig krig siden Korea-krigen, så hvordan de håndterer  det er ukjent. 

Men skrekk og gru for et folk. Diktatorer og langt over milliarden psykotiske arbeidsmaur. 

Når statens vegvesen bruker 2 år på å utbedre en rundkjøring så tar det disse gale maurene 20 minutter. Hvor mye faenskap kan ikke disse finne på..😱

[Smule8o]

2 hours ago, Kalle Klo said:

Dette er det største åpne spørsmålet. Kina er sannsynligvis bedre teknologisk enn russerne, og de har massiv produksjonskapasitet og har veldig mye folk tilgjengelig. Men kineserne har ikke sloss en ordentlig krig siden Korea-krigen, så hvordan de håndterer  det er ukjent. 

Når det kommer til "tradisjonell" militærteknologi er Kina muligens bak Russland (altså båter, fly, tanks osv). Det skumleste er vel at de produserer brorparten av verdens droner. Og man ser i Ukraina hva man kan utrette med et enormt antall billige og enkle droner.

 

2 hours ago, Sovna said:

Men skrekk og gru for et folk. Diktatorer og langt over milliarden psykotiske arbeidsmaur. 

Når statens vegvesen bruker 2 år på å utbedre en rundkjøring så tar det disse gale maurene 20 minutter. Hvor mye faenskap kan ikke disse finne på..😱

Fort gjort å bygge det meste når man holder kvalitetskontroll, prosjektering osv. på et minimum. Ulempen er at svært mye av det ramler sammen ved første vindpust eller regnskyll. Noe man ser svært mye av i Kina.

Endret 17. oktober av Smule8o

[Windoge]

4 hours ago, Sovna said:

Sånt jeg mener..

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.nrk.no/urix/kina-over-pa-krig-mot-taiwan_-_-en_kraftig-advarsel-1.17081634&ved=2ahUKEwj7t5LVr5WJAxVNIxAIHXi1BdwQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw3VTvurv5fD-G697I3faJbf

Dette er noe kineserne gjør hele tiden for å legge politisk press på Taiwan. Det er fortsatt stor forskjell på slike øvelser og faktisk angripe de reelt.

[Fatninja]

Vi bør forberede oss på det værste og håpe på det beste.

Vi trenger strøm.   Billig strøm.  Det vil redusere kostnadene på alt annet i samfunnet, inkludert industri.

Vi har hundrevis av år igjen med gass.  Det bør vi bruke til å produsere strøm her i landet.  Klimaregnsakapet kan enkelt ordnes ved å ta med skogene våre.   Alternativet er at varer blir produsert i diktaturer som Kina.  Det tjener ingen på, inkludert miljøet.

Atomkraft blir pekt på som redningen av de fleste, men siden vi ikke har noe infrastruktur og kompetanse på dette, så må vi få igang strømproduksjon kjapt, og gass er enkelt og vi har mye av det.

[OMyre]

Rhabagatz skrev (På 16.10.2024 den 9:55 PM):

Kanskje litt i overkant av akademisk interesse, men Kina kan ikke annektere Taiwan, da de allerede anser at Taiwan er en del av Kina og stort sett hele verden er enige i det, offisielt sett.

Taiwan er ikke et ordentlig land, det er strengt tatt en utbryterdel av Kina. 

Men angripe? kanskje det,.vet ikke nok om kinesisk politikk til å mene så mye....

Nettopp, men mange krigshissere har ikke fått med seg dette. 

https://fn.no/land/taiwan

 

[Sovna]

Smule8o skrev (12 timer siden):

Fort gjort å bygge det meste når man holder kvalitetskontroll, prosjektering osv. på et minimum. Ulempen er at svært mye av det ramler sammen ved første vindpust eller regnskyll. Noe man ser svært mye av i Kina.

Endret 6 timer siden av Smule8o

Det har du rett i når jeg tenker meg om. Men de har vel beveget seg noe?

Da tenker jeg ikke minst pga bilindustri og teknologien der, hvor også mye av vestens bilindustri har overdratt utvikling til nettopp Kina. Elektronikk, chips, sensorer m.m. Kvalitetskontrollen og planlegging settes kanskje hos den vestlige bilprodusenten, javel. Det er vel flott og slikt sett trenger jo ikke Kina så mange bil-spioner lengre heller, de få jo da servert masse kunnskap rett i hendene.

 

[Sovna]

OMyre skrev (11 minutter siden):

Nettopp, men mange krigshissere har ikke fått med seg dette. 

https://fn.no/land/taiwan

 

Hengte ikke helt med her.. Hvilken relevans har den linken til krigshisserne? 

[Smule8o]

3 hours ago, OMyre said:

Nettopp, men mange krigshissere har ikke fått med seg dette. 

https://fn.no/land/taiwan

 

Hvem andre enn Kina, som sier de SKAL ta Taiwan med makt er krigshissere?

Og om du leser linken du la ved så står der også at Taiwan ikke er utbrytere fra Kina. Rett og slett fordi de ikke er det.

[Smule8o]

3 hours ago, Sovna said:

Det har du rett i når jeg tenker meg om. Men de har vel beveget seg noe?

Mitt inntrykk er at det er stor forskjell på ting som skal eksporteres og ting til innenriks bruk. Om de vet at det kommer ekstern kvalitetskontroll så gjør de ofte ting skikkelig.

3 hours ago, Sovna said:

Da tenker jeg ikke minst pga bilindustri og teknologien der, hvor også mye av vestens bilindustri har overdratt utvikling til nettopp Kina. Elektronikk, chips, sensorer m.m. Kvalitetskontrollen og planlegging settes kanskje hos den vestlige bilprodusenten, javel. Det er vel flott og slikt sett trenger jo ikke Kina så mange bil-spioner lengre heller, de få jo da servert masse kunnskap rett i hendene.

 

Ja, helt vilt hvordan man rett og slett har gidd de så mye kunnskap, og så blir "sjokkert" når de kopierer og bygger kopier billigere. Mange økonomer som ikke har tenkt lengre enn nesetippen. 

[Fatninja]

On 18.10.2024 at 5:07 AM, OMyre said:

Nettopp, men mange krigshissere har ikke fått med seg dette. 

https://fn.no/land/taiwan

 

Strengt tatt så er vel Kina en utbryterrepublikk av Taiwan og burde underkaste seg dem.  Taiwan er den siste rest av det rettmessige styret i Kina og det nazilignende kommunist styret er ulovlige opprørere.

[Svein M]

Jeg tror ikke Kina vil angripe Taiwan. Det vil bli for sterke politiske konsekvenser. Det er også et spørsmål om andre som USA vil hjelpe å forsvare Taiwan. Uansett så tror jeg ikke dette er et spørsmål som er knyttet til Ukraina-Russland krigen.

[Fatninja]

On 20.10.2024 at 2:43 PM, Svein M said:

Jeg tror ikke Kina vil angripe Taiwan. Det vil bli for sterke politiske konsekvenser. Det er også et spørsmål om andre som USA vil hjelpe å forsvare Taiwan. Uansett så tror jeg ikke dette er et spørsmål som er knyttet til Ukraina-Russland krigen.

Vi burde håpe på det beste og forberede oss på det verste.

All klimapolitikk må stanses og eventuelt reverseres, da den faktiske effekten av disse er at vi gjør oss selv ekstremt sårbare og utslippene blir å skje i Kina.

De astronomiske summene vi sparer på dette bør brukes på millitærproduksjon og produksjon av kritiske systemer og komponenter for disse, både for oss og for europeiske allierte.

 

[JK22]

Så vet vi hvordan det skal gå. Det taiwanske forsvaret har meget seriøse mangler ved at altfor lite kompetanseoppbygging vektlegges i en mobiliseringshær som er sterkt underfinansiert, bare 4 mnd! Det trenges 1 år å ha en brukbar fredshær som skal fungere som kjerne for et mobiliseringsforsvar! Det vil ta mange år for å rette det opp, og dessverre er det mye som tyder på at tiden er blitt svært knapt. 

Militærbudsjettet er bare på 19,1 milliarder dollar - bare 2 % av landets BNP - og majoriteten av pengene går til flyvåpen og marine som stort sett har annenhånds krigsmateriale. Den politiske ledelsen i Taiwan er dypt preget av den antimilitaristiske stemningen som skyldes det langvarige militærdiktaturet fram til 1987 for hender på KNP-partiet som har gått mye nærmere Kina enn før i det siste. Det er nå en voksende erkjenning i Taiwan at noe måtte gjøres, man hadde hittil stolt på det amerikanske alliansesystemet som Taiwan er et uerklært medlem av. Det gjør at politikerne i tretti år hadde sittet på latsiden, ikke minst fordi det var vanskelig å få tak på sist nytt med et for snevert budsjett, ettersom EF/EU og USA siden 1993 hadde vært meget tilbakeholdende med å gi militær støtte til Taiwan. 

I likhet med Ukraina trenger Taiwan store våpenleveranser for å ha en sjanse mot den kinesiske overmakten.

Og her sier Trump rett ut at han aktet å forråde Taiwan, som i dag sitter med en virkelighetserkjenning om at de må ruste massivt opp - hvor USA må bidrar meget sterkt til - eller innstille seg på kapitulasjon i møte med Xi, som vil innlemme Taiwan i folkerepublikken Kina. Taiwan kan ikke betale for beskyttelse. Dessuten vil en amerikansk oppgivelse av Taiwan få hele alliansesystemet til å kollapse, da Japan og Sør-Korea kan se seg tvunget til å gripe inn, som vil trekke Nord-Korea inn. 

Økonomisk sett vil det betyr en utestengning for USA fra Øst-Asia. Sørkoreanerne og japanerne må snarest mulig ha atomvåpen og være i stand til å slåss på egen fot, men de vil ikke ha en all-out krig med Kina som de må sameksistere med. Kina dominerer nå hele det asiatiske markedet utenom Sør-Korea, Japan og dels Vietnam, og dermed har blitt en dominerende makt i ASEAN.

India har startet en tilnærming med Kina i det siste, grensekonflikten som hadde kostet begge mye i penger og goodwill er i ferd med å bli brakt til stillstand samtidig som det merkes at inderne i likhet med kineserne har kastet sine øyne på det store ikke-vestlige globalmarkedet i Latin-Amerika, Afrika og Asia. Da måtte de to rivalmakter innlede et maktbalanserende forhold i felles interesse. 

De tar sikte på å kaste ut europeerne og amerikanerne fra det meget lukrative markedet. Et marked som Taiwan er avhengig av. 

USA vil dermed kastes ut av Asia for godt. 

Endret 9. november av JK22

[shockorshot]

39 minutes ago, JK22 said:

Så vet vi hvordan det skal gå. Det taiwanske forsvaret har meget seriøse mangler ved at altfor lite kompetanseoppbygging vektlegges i en mobiliseringshær som er sterkt underfinansiert, bare 4 mnd! Det trenges 1 år å ha en brukbar fredshær som skal fungere som kjerne for et mobiliseringsforsvar! Det vil ta mange år for å rette det opp, og dessverre er det mye som tyder på at tiden er blitt svært knapt. 

Militærbudsjettet er bare på 19,1 milliarder dollar - bare 2 % av landets BNP - og majoriteten av pengene går til flyvåpen og marine som stort sett har annenhånds krigsmateriale. Den politiske ledelsen i Taiwan er dypt preget av den antimilitaristiske stemningen som skyldes det langvarige militærdiktaturet fram til 1987 for hender på KNP-partiet som har gått mye nærmere Kina enn før i det siste. Det er nå en voksende erkjenning i Taiwan at noe måtte gjøres, man hadde hittil stolt på det amerikanske alliansesystemet som Taiwan er et uerklært medlem av. Det gjør at politikerne i tretti år hadde sittet på latsiden, ikke minst fordi det var vanskelig å få tak på sist nytt med et for snevert budsjett, ettersom EF/EU og USA siden 1993 hadde vært meget tilbakeholdende med å gi militær støtte til Taiwan. 

I likhet med Ukraina trenger Taiwan store våpenleveranser for å ha en sjanse mot den kinesiske overmakten.

Og her sier Trump rett ut at han aktet å forråde Taiwan, som i dag sitter med en virkelighetserkjenning om at de må ruste massivt opp - hvor USA må bidrar meget sterkt til - eller innstille seg på kapitulasjon i møte med Xi, som vil innlemme Taiwan i folkerepublikken Kina. Taiwan kan ikke betale for beskyttelse. Dessuten vil en amerikansk oppgivelse av Taiwan få hele alliansesystemet til å kollapse, da Japan og Sør-Korea kan se seg tvunget til å gripe inn, som vil trekke Nord-Korea inn. 

Økonomisk sett vil det betyr en utestengning for USA fra Øst-Asia. Sørkoreanerne og japanerne må snarest mulig ha atomvåpen og være i stand til å slåss på egen fot, men de vil ikke ha en all-out krig med Kina som de må sameksistere med. Kina dominerer nå hele det asiatiske markedet utenom Sør-Korea, Japan og dels Vietnam, og dermed har blitt en dominerende makt i ASEAN.

India har startet en tilnærming med Kina i det siste, grensekonflikten som hadde kostet begge mye i penger og goodwill er i ferd med å bli brakt til stillstand samtidig som det merkes at inderne i likhet med kineserne har kastet sine øyne på det store ikke-vestlige globalmarkedet i Latin-Amerika, Afrika og Asia. Da måtte de to rivalmakter innlede et maktbalanserende forhold i felles interesse. 

De tar sikte på å kaste ut europeerne og amerikanerne fra det meget lukrative markedet. Et marked som Taiwan er avhengig av. 

USA vil dermed kastes ut av Asia for godt. 

Bare støpingen av chipene på silikon tar 3-5 år. Før det må man bygge en fabrikk som har fullstendig sterile rom hvor chipene blir produsert, noe som er en langvarig og vanskelig prosess. Helst skal hele prosessen med støpingen av f.eks. dagens cpu'er foregå nesten bare med roboter, for å unngå støv fra mennesker. For Taiwan er hele den fullstendige prosessen også regnet som en nasjonal sikkerhetshemmelighet (for å hindre Kina og sikre støtte hvis de invaderer) så man må starte litt på scratch for å gjenskape hvordan hele produksjonen fungerer. I sum så snakker vi ca 10+ år fra den første fabrikken blir startet et annet sted før de første chipene blir ferdige. Så selv om USA har startet å bygge fabrikker så er det lenge til den første høyteknologiske chipen, hvor første laget er lagd med presisjon i nanostørrelse, er klar. Hvis Taiwan blir invadert i løpet av de neste årene har vi et enormt problem. Jeg skulle ønske at jeg visste hva risikovurderingen for Norges IT infrastruktur (dvs f.eks. alt fra sykehus til oljeproduksjon til militær er hvis) hvis dette skjer. For det ville vært mye mer skadelig enn hva folk er klar over.

Personlig har jeg kjøpt meg ny pc før det eventuelt blir for dyrt, hvis det skulle bli en styrkeoppbygging fra Kina i nærheten av Taiwan.

Endret 9. november av shockorshot