Vil Kina innen kort tid annektere/krige til seg Taiwan?

[Sovna]

Jeg tenker at når vesten og USA bruker energi, penger og våpenstøtte i ganske stor skala til andre land så benytter kanskje Kina seg av nettopp dette? Og da har vi vel virkelig nærmet oss en omfattende verdenskrig.

Er dette et realistisk scenario?

[Windoge]

At Kina i stor grad unnlater å gi større våpenhjelp til for eksempel Russland tyder vel på at de bryr seg om handelsrelasjonene med vesten. Personlig tror jeg de har lite å vinne på en krig med Taiwan. I beste fall sitter de igjen med en grushaug, slik Russland gjør i områdene de har tatt i Ukraina.

[ForTheImperium]

Windoge skrev (24 minutter siden):

At Kina i stor grad unnlater å gi større våpenhjelp til for eksempel Russland tyder vel på at de bryr seg om handelsrelasjonene med vesten. Personlig tror jeg de har lite å vinne på en krig med Taiwan. I beste fall sitter de igjen med en grushaug, slik Russland gjør i områdene de har tatt i Ukraina.

Grushaug og tusenvis av døde kinesiske soldater. 

[Sovna]

Windoge skrev (25 minutter siden):

At Kina i stor grad unnlater å gi større våpenhjelp til for eksempel Russland tyder vel på at de bryr seg om handelsrelasjonene med vesten. Personlig tror jeg de har lite å vinne på en krig med Taiwan. I beste fall sitter de igjen med en grushaug, slik Russland gjør i områdene de har tatt i Ukraina.

GRUS? That's it??

[Windoge]

4 minutes ago, Sovna said:

GRUS? That's it??

Kineserne vet at ting som fabrikkene som produserer mikrochipper blir sprengt lenge før de kommer i nærheten av å få klørne i disse. Om ikke av Kineserne selv, så gjør befolkningen i Taiwan det.

[Subara]

Går det egentlig an å bli klok på Kina?

Xi sier Kina er villig til å være en partner og venn med USA

Sitat

Kinas president Xi Jinping sier at et vellykket partnerskap mellom Kina og USA muliggjør begge landenes utvikling, ifølge statlige kinesiske medier.

Den prisbelønte journalisten Yama Wolasmals klarer å belyse flere sider av en sak.

Fordummende fiendebilder

Sitat

Avtroppende Nato-sjef Jens Stoltenberg var denne uka første gjest i NRK-journalist Yama Wolasmals nye program «Yama utfordrer». Her måtte Stoltenberg svare på vanskeligere spørsmål enn han er vant med fra norske journalister. Wolasmal spurte hvorfor Kina, som ikke har gått militært inn i noe land på 40 år, plutselig har blitt en trussel mot Nato. Kina har bare én militærbase utenfor eget land, i Djibouti, mens USA har 750 baser i 80 land, hvorav mange ligger på Kinas dørstokk. Stoltenberg parerte med at Kina fortsatt handler og har tette diplomatiske bånd med Russland. Dessuten deler ikke Kina våre verdier, sa Stoltenberg.

[rabler]

18 minutes ago, Subara said:

Går det egentlig an å bli klok på Kina?

Ja hvorfor ikke? Det er mye som er sant samtidig. Vellykket partnerskap mellom Kina og USA der de blir enige om å ikke trå hverandre for hardt på tærne vil muliggjøre at begge land kan fokusere mer på andre områder enn hverandres militære bevegelser.

Samtidig er det også sant at Kina har andre syn på ganske mye enn de de vestlige landene har og dersom de faktisk skulle bli en militær motstander har de en helt formidabel kapasitet som ingen fornuftig general i verden har lyst til å teste på noen som helst slagmark.

[Rhabagatz]

On 15.10.2024 at 6:11 AM, Sovna said:

Jeg tenker at når vesten og USA bruker energi, penger og våpenstøtte i ganske stor skala til andre land så benytter kanskje Kina seg av nettopp dette? Og da har vi vel virkelig nærmet oss en omfattende verdenskrig.

Er dette et realistisk scenario?

Kanskje litt i overkant av akademisk interesse, men Kina kan ikke annektere Taiwan, da de allerede anser at Taiwan er en del av Kina og stort sett hele verden er enige i det, offisielt sett.

Taiwan er ikke et ordentlig land, det er strengt tatt en utbryterdel av Kina. 

Men angripe? kanskje det,.vet ikke nok om kinesisk politikk til å mene så mye....

[Bing123]

Taiwan er én ting, alle vet jo hva de mener. Men det vil også være merkelig mtp Kinas ambisjoner at de ikke ser for seg mer kontroll i havet rundt sitt eget land. Akkurat nå har jo USA stort sett kontroll overalt og seiler dit de vil.

[Feynman]

Kommunistpartiet i Folkerepublikken Kina har alltid hatt gjenforening med Taiwan som et viktig punkt, og Xi Jinping har tydeligvis ambisjoner om å være den som gjennomfører det. Samtidig så vil det hele bli svært kostbart da mye av eksporten av elektronikk til utlandet fra Kina er avhengig av komponenter som produseres i Taiwan. Resultatet vil være en massiv forstyrrelse i forsyningskjeden.

Så ikke godt å si. Taiwansaken er mer symbolsk enn økonomisk, og forhåpentligvis skjønner Beijing at de ikke har råd til slike eventyr.

 

[REALITET]

Snu det litt på hodet. Om samene/sametinget  haddesagt at de vil ha nordnorge for seg selv så ville nok oslo og hele Norges befolkning sagt nei

[rabler]

18 minutes ago, REALITET said:

Snu det litt på hodet. Om samene/sametinget  haddesagt at de vil ha nordnorge for seg selv så ville nok oslo og hele Norges befolkning sagt nei

Har du vært i Nord-Norge? 😀

[Sovna]

REALITET skrev (1 time siden):

Snu det litt på hodet. Om samene/sametinget  haddesagt at de vil ha nordnorge for seg selv så ville nok oslo og hele Norges befolkning sagt nei

Det same for meg, og jeg er fra Oslo..

[Smule8o]

2 hours ago, rabler said:

Samtidig er det også sant at Kina har andre syn på ganske mye enn de de vestlige landene har og dersom de faktisk skulle bli en militær motstander har de en helt formidabel kapasitet som ingen fornuftig general i verden har lyst til å teste på noen som helst slagmark.

Mye tyder på at Kinas militære i stor grad lider av samme korrupsjos-råte som det Russiske. De er også langt bak Russland rent teknologisk (militært altså). Men som Russland har de veldig veldig mye militært utstyr. Og som vi ser kan slikt gjøre mye skade selv om de ikke er i stand til å oppnå målene sine 

[Smule8o]

2 hours ago, Rhabagatz said:

Taiwan er ikke et ordentlig land, det er strengt tatt en utbryterdel av Kina. 

 

1 hour ago, REALITET said:

 

Snu det litt på hodet. Om samene/sametinget  haddesagt at de vil ha nordnorge for seg selv så ville nok oslo og hele Norges befolkning sagt nei

 

Her var det mye vranglære ute og gikk gitt.

Taiwan (eller Republikken Kina som det egentlig heter) er ikke noen utbryterdel av Kina.

Det er den delen som tapte borgerkrigen mot Mao og kommunistene. De har aldri vært en del av dagens Folkerepublikken Kina (som er det vi i dagligtale omtaler som Kina).

Om noe er de Kinas lovlige regjering i "eksil".

Men hvorvidt Taiwan er et land eller ikke er et ganske komplisert spørsmål.

Man kan lese en dyptgående utgreiing feks her:

https://theconversation.com/is-taiwan-a-country-or-not-213638

[Deechon]

Det kan godt hende de gjør det, og hvis de gjør det så klarer de nok å ta kontroll over hele taiwan. Men det kommer til å koste dem så mye politisk og økonomisk at det ikke ligner grisen.

[mellomkjøttet]

Både taiwan og kina anser fastlandet og øya som ett land. De er bare uenig om hvem som skal styre det.

Mange glemmer at Taiwan gjør krav på hele fastlandskina. På akkurat samme måte som fastlandskina gjør krav på øya taiwan.

Det er også betenkelig hvor blindt resten av NATO følger USA i konflikten om Taiwan. Europa har ingen interesser der. Det er USAs interesser som stormakt i regionen som gjør dem interessert i Taiwan. Europa har ingen first-island-chain-interesser der. Det er interessene til USA, Japan og Sør-korea.

Hvorfor Europa skal involvere seg er for meg betenkelig. Ja, en krig der vil kunne få handelskonsekvenser man merker i EU, men det gjelder stort sett alle konflikter rundt om i verden, uten at man er dypt involvert av den grunn.

Når det er sagt, tror jeg Ukraina-krigen har gjort det mer sannsynlig for en invasjon av taiwan. Rett og slett fordi Kina har sett at den begredelige vestlige innsatsen mot Russland ikke er mye å frykte for et Kina som er mange ganger større enn Russland.

På slagmarken i Ukraina er det bevist at Russland med en økonomi på størrelse med Spania er likeverdige et samlet Vesten militært. Og sanksjoner ikke har samme effekt som de hadde på 70-tallet. Den globale økonomien er helt annerledes og ikke lenger gjennomstyrt av USA. Det er altfor lett å omgå sanksjoner. De er som små myggstikk, irriterende, men ikke på noen måte et hinder for å leve normalt.

[Rhabagatz]

5 hours ago, Smule8o said:

 

Her var det mye vranglære ute og gikk gitt.

Taiwan (eller Republikken Kina som det egentlig heter) er ikke noen utbryterdel av Kina.

Det er den delen som tapte borgerkrigen mot Mao og kommunistene. De har aldri vært en del av dagens Folkerepublikken Kina (som er det vi i dagligtale omtaler som Kina).

Om noe er de Kinas lovlige regjering i "eksil".

Men hvorvidt Taiwan er et land eller ikke er et ganske komplisert spørsmål.

Man kan lese en dyptgående utgreiing feks her:

https://theconversation.com/is-taiwan-a-country-or-not-213638

Jeg viste til Taiwans folkerettslige status, som følger av ett Kina-politikken som tilnærmet hele verden følger. Der er Folkerepublikken Kina som er anerkjent som Kina, mens Taiwan er å anse som en utbryterdel.

Dette er ikke omdiskutert, og selv om man i Taiwan ser på det på en annen måte, så er dette den juridiske virkeligheten.

Det underlige er at Vesten følger denne linjen, samtidig som man lover Taiwan hjelp i krig. Det er mildt sagt en selvmotsigelse.

[Smule8o]

2 hours ago, Rhabagatz said:

Jeg viste til Taiwans folkerettslige status, som følger av ett Kina-politikken som tilnærmet hele verden følger. Der er Folkerepublikken Kina som er anerkjent som Kina, mens Taiwan er å anse som en utbryterdel.

Det stemmer at Taiwan folkerettslig er en del av Kina, men de anses ikke på noe vis som en utbryterdel. Det er nesten bare Kina og venner som kaller de det.

2 hours ago, Rhabagatz said:

Dette er ikke omdiskutert, og selv om man i Taiwan ser på det på en annen måte, så er dette den juridiske virkeligheten.

Ja og nei. Det er komplisert. Taiwan har aldri formelt erklært uavhengighet, noe man nesten må gjøre for å være en utbryterdel. 

2 hours ago, Rhabagatz said:

Det underlige er at Vesten følger denne linjen, samtidig som man lover Taiwan hjelp i krig. Det er mildt sagt en selvmotsigelse.

Mye av det går på FNs udugelighet og at ingen ønsker å tråkke Kina på tærne. Rett og slett da man anser at det øker sannsynligheten for krig. Men i motsetning til Kina er nå Taiwan et fungerende demokrati(og de har TSMC), derfor lover man de støtte. Men ja, rar og komplisert situasjon ingen ønsker å pirke borti så lenge det er stabilitet.

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Smule8o said:

Mye av det går på FNs udugelighet

Å legge skylden på FN blir for dumt.

Det er de ulike landene som har valgt dette, ikke FN.