Tradisjonelle kjønnsroller er det beste for begge kjønn.

[rabler]

2 minutes ago, Ogalaton said:

Jeg vet at jeg til tider taler brutalt direkte, men det er også til tider nødvendig å komme med "hard facts".

Da gleder jeg meg til å se hva du kommer med. Har ikke sett noen "facts" enda da…

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (5 minutter siden):

Selvfølgelig. Men trivsel er langt ifra alt... som jeg sa.

 

Ja. Vet ikke hvem hun er engang, men jeg trenger ikke å vite det heller for å kunne svare deg. Grunnen er at menn og kvinner er forskjellige, med forskjellige "naturlige anlegg". Dere damer f.eks knuser oss menn i multitasking.

Jeg vet at jeg til tider taler brutalt direkte, men det er også til tider nødvendig å komme med "hard facts".

 

Hard lies*

[Theo343]

7 minutes ago, knopflerbruce said:

At det var? En ordentlig IQ-test kan du ikke ta ørten ganger. Mensa sin har du f.eks. karantenetid på, og du får samtidig ikke den samme testen på 2. forsøk som på 1. forsøk (Mensa Norge opererer med A og B-hefter). På tredje og siste forsøk får du A-heftet, som du da har vært gjennom før, men da har det gått lang tid - i tillegg til at oppgavene og deres fasit er konfidensiell, uansett.

Hvis du mener tulletester på internett, javel, men da skal en ha i mente at de nettopp er uoffisielle for en grunn og ikke kvalifiserer til medlemskap i noe annet enn "skryteklubben på internett".

"tulletester på nett". Mener du alle tester som er tilgjengelig via en internettkobling er en tulletest? Eller bare antar du at andre i forumet ikke forstår hva en IQ test er?
Nå har ikke jeg kommentert Mensa, men jeg er fult klar over hvordan de operer. Det har forøvrig også vært utført nasjonale IQ tester i regi av statlige organer.

Over tid gjennom livet vil man likevel kunne komme innom mange instanser som bruker standariserte IQ tester hvor man vil kunne bruke disse til å bli bedre på dem. Det er ikke kun Mensa som utfører IQ tester. Det er forøvrig heller ikke alle med IQ over 130 som ønsker å være medlem i Mensa.

"At det var?"
Spar meg for dine dårlig skjulte og arrogante hersketekniker.

Endret 19. oktober av Theo343

[rabler]

2 minutes ago, knopflerbruce said:

At det var? En ordentlig IQ-test kan du ikke ta ørten ganger. Mensa sin har du f.eks. karantenetid på, og du får samtidig ikke den samme testen på 2. forsøk som på 1. forsøk (Mensa Norge opererer med A og B-hefter). På tredje og siste forsøk får du A-heftet, som du da har vært gjennom før, men da har det gått lang tid - i tillegg til at oppgavene og deres fasit er konfidensiell, uansett.

Hvis du mener tulletester på internett, javel, men da skal en ha i mente at de nettopp er uoffisielle for en grunn og ikke kvalifiserer til medlemskap i noe annet enn "skryteklubben på internett".

Mensa har ikke en "Ordentlig IQ-test". Mensa driver også med selskapsleker og den IQ-scoren man får av deres tester sier bare at man er god på å løse den typen oppgaver de tester for. Dette er en type oppgaver man fint kan trene seg opp på å bli bedre på å løse.

[AtterEnBruker]

Er lat idag, så bare poster en relevant video...

 

 

[rabler]

3 minutes ago, Theo343 said:

"tulletester på nett". Mener du alle tester som er tilgjengelig via en internettkobling er en tulletest? 
Nå har ikke jeg kommentert Mensa, men jeg er fult klar over hvordan de operer. Det har forøvrig også vært utført nasjonale IQ tester i regi av statlige organer.

Over tid gjennom livet vil man likevel kunne komme innom mange instanser som bruker standariserte IQ tester hvor man vil kunne bruke disse til å bli bedre på dem. Det er ikke kun Mensa som utfører IQ tester. Det er forøvrig heller ikke alle med IQ over 130 som ønsker å være medlem i Mensa.

Alle testene som er tilgjengelig på nett er "tulletester" som sier veldig lite om hvor intelligent en person er. De er veldig populære da og det er jo artig å kunne skyte av en IQ over 100, men de har altså veldig begrenset nytteverdi. Og sier ikke annet om deg enn at du har øvd mye på en spesifikk type oppgave.

[Theo343]

12 minutes ago, rabler said:

Alle testene som er tilgjengelig på nett er "tulletester" som sier veldig lite om hvor intelligent en person er. De er veldig populære da og det er jo artig å kunne skyte av en IQ over 100, men de har altså veldig begrenset nytteverdi. Og sier ikke annet om deg enn at du har øvd mye på en spesifikk type oppgave.

Nja, det er ikke helt korrekt å si at det er umulig å gjennomføre en standardisert, patentbeskyttet og påkostet IQ-test via internett. Selv om de fleste seriøse IQ-tester krever personlig oppmøte og administrering av en fagperson, finnes det noen få unntak hvor anerkjente tester kan gjennomføres online under spesielle omstendigheter.

Hovedpoenget mitt er at man absolutt kan benytte seg av ulike nettbaserte ressurser for å forberede seg til seriøse IQ-tester. Eks. Online "hjernetrim" eller kognitive utfordringer. Interaktive oppgaver som ligner på dem man finner i IQ-tester. Geometriske puslespill og mønstergjenkjenningsøvelser. Logiske gåter og problemløsningsoppgaver.

Ingen med respekt for seg selv ville brukt resultatene fra disse for å "skilte" med IQ.

Er man aktiv i ulike miljøer eller litt oppe i årene har man gjerne vært igjennom mange av disse testene i eks. papirform og man da blir man også kjent med dem.

EDIT:
Redigerer pga. dysleksi.

Endret 19. oktober av Theo343

[Ogalaton]

@Tussi @rabler @knopflerbruce @"eventuelt andre også"

Jeg har dessverre ikke anledning til å svare dere nå.

Jeg tror jeg får anledning på mandag.

 

[rabler]

22 minutes ago, Theo343 said:

Nja, det er ikke helt korrekt å si at det er umulig å gjennomføre en standardisert, patentbeskyttet og påkostet IQ-test via internett. Selv om de fleste seriøse IQ-tester krever personlig oppmøte og administrering av en fagperson, finnes det noen få unntak hvor anerkjente tester kan gjennomføres online under spesielle omstendigheter.

Joda, det stemmer nok det. Av en eller annen grunn tror jeg ikke det er det vi snakker om her da 😀

25 minutes ago, Theo343 said:

Hovedpoenget mitt er at man absolutt kan benytte seg av ulike nettbaserte ressurser for å forberede seg til seriøse IQ-tester. Eks. Online "hjernetrim" eller kognitive utfordringer. Interaktive oppgaver som ligner på dem man finner i IQ-tester. Geometriske puslespill og mønstergjenkjenningsøvelser. Logiske gåter og problemløsningsoppgaver.

Absolutt. IQ-tester er i aller høyeste grad kunnskapstester.

27 minutes ago, Theo343 said:

Ingen med respekt for seg selv ville brukt resultatene fra disse for å "skilte" med IQ.

Hehe, alt jeg vet om min "IQ" er at jeg har over 100 siden jeg har gjennomført høyere utdanning.

 

Når alt dette er sagt så er jeg ikke sikker på at jeg vil kalle noen av disse "seriøse", men jeg er også skeptisk til alt slike undersøkelser som brukes i blant annet ansettelser osv. Jeg har psykologer i nær familie så jeg er nok litt farget av de faglige argumentene fra det ståstedet (jeg vet at det også er psykologer som forsvarer disse så vi får kalle det faglig uenighet).

[Theo343]

2 hours ago, rabler said:

Joda, det stemmer nok det. Av en eller annen grunn tror jeg ikke det er det vi snakker om her da 😀

Absolutt. IQ-tester er i aller høyeste grad kunnskapstester.

Hehe, alt jeg vet om min "IQ" er at jeg har over 100 siden jeg har gjennomført høyere utdanning.

 

Når alt dette er sagt så er jeg ikke sikker på at jeg vil kalle noen av disse "seriøse", men jeg er også skeptisk til alt slike undersøkelser som brukes i blant annet ansettelser osv. Jeg har psykologer i nær familie så jeg er nok litt farget av de faglige argumentene fra det ståstedet (jeg vet at det også er psykologer som forsvarer disse så vi får kalle det faglig uenighet).

Enig i dette

[Duriello]

Ogalaton skrev (2 timer siden):

@Tussi @rabler @knopflerbruce @"eventuelt andre også"

Jeg har dessverre ikke anledning til å svare dere nå.

Jeg tror jeg får anledning på mandag.

 

Litt spøkefullt, men er dette tiden du trenger for å forberede svarene dine? 😉

[knopflerbruce]

Theo343 skrev (3 timer siden):

"tulletester på nett". Mener du alle tester som er tilgjengelig via en internettkobling er en tulletest? Eller bare antar du at andre i forumet ikke forstår hva en IQ test er?
Nå har ikke jeg kommentert Mensa, men jeg er fult klar over hvordan de operer. Det har forøvrig også vært utført nasjonale IQ tester i regi av statlige organer.

Over tid gjennom livet vil man likevel kunne komme innom mange instanser som bruker standariserte IQ tester hvor man vil kunne bruke disse til å bli bedre på dem.

"At det var?"
Spar meg for dine dårlig skjulte og arrogante hersketekniker.

Jeg mener uoffisielle tester som ikke foregår i kontrollerte omgivelser. Du kan godt ta en test via en internettilkobling, men hvis det er en sånn sort som du kan ta ørten ganger og eksisterer "for morro skyld" er det en tulletest i den settingen vi snakker om her (det inkluderer også Mensa Norge sin, som du selvsagt kan ta ørten ganger til du ved å prøve og feile finner ut hva du skal svare for å få en høy score).

Påstanden din om at "du kan ta IQ-tester mange ganger og få bedre score" er sludder og pølsevev når vi snakker om tester som faktisk har en reell verdi. Og, ja, du kan selvsagt ta ulike varianter av disse testene og få en feeling for hva slags oppgaver du kan få. Det er også anbefalt, og når du møter på test hos f.eks. Mensa Norge regner alle med at folk i alle fall har tatt hjemmetesten (som er nokså lik den ordentlige testen i format). Men det er ikke sånn at du kan øve deg opp flere titalls poeng, det du først og fremst øver bort er ineffektivitet helt i starten hvor du må tune deg inn på måter å se etter løsninger. disponere tiden godt og så videre. Du har såpass lite tid på hver oppgave på Mensa sin test at å sitte der og finne ut hvordan du skal angripe et oppgavesett har du bare ikke anledning til.

Og ja, det virker ikke som du er helt oppdatert på hvordan IQ-tester gjennomføres - ellers ville du ikke sagt noe om å "ta dem flere ganger". Det blir som å tro at du kan ta samme matematikkeksamen flere ganger, og øve deg på samme eksamenssett du skal få karakter på. Og, hvis du går inn på matematikk.net og laster ned en eksamen, har du ikke "tatt en eksamen" bare fordi du regner den i stua. Tilsvarende har du ikke "tatt en IQ-test" om du sitter hjemme og finner en random test på internett. Å "ta en test" impliserer kontrollerte omgivelser.
 

Theo343 skrev (3 timer siden):

Det er ikke kun Mensa som utfører IQ tester. Det er forøvrig heller ikke alle med IQ over 130 som ønsker å være medlem i Mensa.

Har du en pussig uvane med å legge til alskens irrelevante trivialiteter? Her har du en god oppskrift på vafler, om du skulle ha bruk for det: https://www.matprat.no/oppskrifter/tradisjon/vafler/

[Theo343]

Just now, knopflerbruce said:

Har du en pussig uvane med å legge til alskens irrelevante trivialiteter? Her har du en god oppskrift på vafler, om du skulle ha bruk for det: https://www.matprat.no/oppskrifter/tradisjon/vafler/

Ble du litt fornærmet over at ikke alle ville være med i klubben din? Du nevnte Mensa men ikke alle er enig i at Mensa er en god referanse til dette.

[knopflerbruce]

rabler skrev (3 timer siden):

Mensa har ikke en "Ordentlig IQ-test". Mensa driver også med selskapsleker og den IQ-scoren man får av deres tester sier bare at man er god på å løse den typen oppgaver de tester for. Dette er en type oppgaver man fint kan trene seg opp på å bli bedre på å løse.

Feil. Mensa sine testhefter er ikke noe hjemmesnekret drit, det er tester som er utviklet for formålet og testet på nok mennesker til at de er normert korrekt og gjør den jobben de er satt til å gjøre.

Det er selvsagt slik at en Figure Reasoning Test (FRT) ikke dekker alt, men det viser seg at FRT korrelerer godt nok med alle de mye mer dyptgående (og dyrere!) testene. Spesielt innenfor det formålet vi ser på her - det er ikke sånn at om en person får 131 på papiret sitt fra Mensa og egentlig har 129 i IQ, så kollapser foreningens formål. Dette er en testplattform som er valgt for en grunn, og at IQ-scoren er god nok til å faktisk filtrere på IQ, er kriterium nummer 1. Så har du noen andre grunner i tillegg, som at det er lett å gjennomføre tester (testtiden er 20 minutter, som er fint for oss frivillige i organisasjonen som bruker av tiden vår til å være testvakter o.l.). I tillegg er jo en FRT helt uavhengig av språklige ferdigheter, slik at man ikke scorer for lavt fordi man testes i noe som ikke er morsmålet sitt - for eksempel. Den er også ganske (men ikke helt) kulturnøytral. Mensa Norge sine tester er forøvrig den billigste IQ-testen du har tilgang til. Du kan ta tester som WAIS, men de koster jo mange tusen kroner, og gir uansett omtrent samme svar. Får du høy score på en FRT, er det svært sannsynlig at du vil få en høy score uansett hvilken annen måte du ville målt IQen din på.

Forøvrig, "alt" er selskapsleker hvis man ønsker det. Matematikk, lingvistikk, sjakk, figurtester, politikk - you name it. Så, det er vel ikke noe argument i noen retning.

 

 

rabler skrev (3 timer siden):

Joda, det stemmer nok det. Av en eller annen grunn tror jeg ikke det er det vi snakker om her da 😀

Absolutt. IQ-tester er i aller høyeste grad kunnskapstester.

Hehe, alt jeg vet om min "IQ" er at jeg har over 100 siden jeg har gjennomført høyere utdanning.

 

Når alt dette er sagt så er jeg ikke sikker på at jeg vil kalle noen av disse "seriøse", men jeg er også skeptisk til alt slike undersøkelser som brukes i blant annet ansettelser osv. Jeg har psykologer i nær familie så jeg er nok litt farget av de faglige argumentene fra det ståstedet (jeg vet at det også er psykologer som forsvarer disse så vi får kalle det faglig uenighet).

IQ måler ikke kunnskap. Du kan sammenlikne det med matematikkolympiadeoppgaver som dem du finner i Abelkonkurransen. Forkunnskapsnivået er lavt, men du må evne å se mønstre og tenke kreativt matematisk for å få til mange oppgaver. Abelkonkurransen er sånn sett ikke en matematikkunnskapstest, den tester resonneringsevnen din i faget. På samme måte som at Mensa sin test måler evnen til å plukke opp mønstre kjapt, og dette korrelerer med IQ. Å plukke opp mønstre er ikke "kunnskap".

Det er jo ellers litt komisk at du først mener at IQ-tester ikke måler IQ, men kunnskap - før du påstår at du vet noe om IQen din uten at du faktisk har målt den. Du kan fint bestp høyere utdanning uten å ha over 100 i IQ.

Jeg syns det er glimrende at man har disse i ansettelsesprosesser. Ikke at jeg mener det skal tillegges svært stor vekt, men det er jo en måte en person uten erfaring fra yrket kan vise seg som en potensiell ressurs for en arbeidsgiver. Jobber du i kassa på supern, er det tipp topp å være observant og være flink til å plukke opp mønstre (da uregelmessigheter i mønstre gjerne tilsier at noe er feil og man må rette det opp).

[knopflerbruce]

Theo343 skrev (13 minutter siden):

Ble du litt fornærmet over at ikke alle ville være med i klubben din? Du nevnte Mensa men ikke alle er enig i at Mensa er en god referanse til dette.

Nei, jeg bare stusser over at du går sånn i skyttergraven og føler for å påpeke ting som ikke har relevans for debatten i det hele tatt. Fortell gjerne hvorfor de setningene jeg siterte er en del av argumentasjonen din to begin with. Det er ikke noe annet svar på det enn at du prøver deg på en hersketeknikk og nå prøver ro deg vekk når du blir avslørt på den.

Mensa er fullstendig klar over at ikke 2% av befolkningen er medlem av foreningen, herre fred. Hva skulle jeg liksom bli fornærmet for? Det er da klink åpenbart at ikke alle har noen interesse av å bli med i alle foreninger de teknisk sett kvalifiserer for å være medlem av.

[rabler]

4 hours ago, knopflerbruce said:

Feil. Mensa sine testhefter er ikke noe hjemmesnekret drit, det er tester som er utviklet for formålet og testet på nok mennesker til at de er normert korrekt og gjør den jobben de er satt til å gjøre.

Det er selvsagt slik at en Figure Reasoning Test (FRT) ikke dekker alt, men det viser seg at FRT korrelerer godt nok med alle de mye mer dyptgående (og dyrere!) testene. Spesielt innenfor det formålet vi ser på her - det er ikke sånn at om en person får 131 på papiret sitt fra Mensa og egentlig har 129 i IQ, så kollapser foreningens formål. Dette er en testplattform som er valgt for en grunn, og at IQ-scoren er god nok til å faktisk filtrere på IQ, er kriterium nummer 1. Så har du noen andre grunner i tillegg, som at det er lett å gjennomføre tester (testtiden er 20 minutter, som er fint for oss frivillige i organisasjonen som bruker av tiden vår til å være testvakter o.l.). I tillegg er jo en FRT helt uavhengig av språklige ferdigheter, slik at man ikke scorer for lavt fordi man testes i noe som ikke er morsmålet sitt - for eksempel. Den er også ganske (men ikke helt) kulturnøytral. Mensa Norge sine tester er forøvrig den billigste IQ-testen du har tilgang til. Du kan ta tester som WAIS, men de koster jo mange tusen kroner, og gir uansett omtrent samme svar. Får du høy score på en FRT, er det svært sannsynlig at du vil få en høy score uansett hvilken annen måte du ville målt IQen din på.

Forøvrig, "alt" er selskapsleker hvis man ønsker det. Matematikk, lingvistikk, sjakk, figurtester, politikk - you name it. Så, det er vel ikke noe argument i noen retning.

 

 

IQ måler ikke kunnskap. Du kan sammenlikne det med matematikkolympiadeoppgaver som dem du finner i Abelkonkurransen. Forkunnskapsnivået er lavt, men du må evne å se mønstre og tenke kreativt matematisk for å få til mange oppgaver. Abelkonkurransen er sånn sett ikke en matematikkunnskapstest, den tester resonneringsevnen din i faget. På samme måte som at Mensa sin test måler evnen til å plukke opp mønstre kjapt, og dette korrelerer med IQ. Å plukke opp mønstre er ikke "kunnskap".

Det er jo ellers litt komisk at du først mener at IQ-tester ikke måler IQ, men kunnskap - før du påstår at du vet noe om IQen din uten at du faktisk har målt den. Du kan fint bestp høyere utdanning uten å ha over 100 i IQ.

Jeg syns det er glimrende at man har disse i ansettelsesprosesser. Ikke at jeg mener det skal tillegges svært stor vekt, men det er jo en måte en person uten erfaring fra yrket kan vise seg som en potensiell ressurs for en arbeidsgiver. Jobber du i kassa på supern, er det tipp topp å være observant og være flink til å plukke opp mønstre (da uregelmessigheter i mønstre gjerne tilsier at noe er feil og man må rette det opp).

Her har du sterke meninger, men ikke så mye kunnskap ser jeg. Det finnes ingen tester som måler en persons "iboende egenskaper". Alle tester kan trenes på og jo nærmere 100 man er i utgangspunktet jo mer kan man selvsagt forbedre seg.

Å resonere i matematikk og plukke opp mønstre i tilfeldige oppgaver kan absolutt trenes.

Mensa er en klubb og deres tetster er jo morsomme, men helt uten praktisk nytte.

[knopflerbruce]

rabler skrev (2 timer siden):

Her har du sterke meninger, men ikke så mye kunnskap ser jeg. Det finnes ingen tester som måler en persons "iboende egenskaper". Alle tester kan trenes på og jo nærmere 100 man er i utgangspunktet jo mer kan man selvsagt forbedre seg.

Å resonere i matematikk og plukke opp mønstre i tilfeldige oppgaver kan absolutt trenes.

Mensa er en klubb og deres tetster er jo morsomme, men helt uten praktisk nytte.

Jeg har sterke meninger, men det er også kvalifiserte meninger og ikke synsing fra en eller annen random på internett som har null peiling på dette. Og, du kan jo tenke litt over følgende: Mensa kan bruke akkurat hvilken testmetode de vil for å sikre at de måler IQ på en god måte. Det har ikke noe å si for oss hvilken metode vi velger, så lenge den gjør den jobben vi trenger at den skal gjøre. Hadde den ikke fungert tilfredsstillende, ville vi ikke hatt det som en standard i år etter år.

Det er heller ingen som har sagt noe annet enn at man kan trene seg NOE opp - men vi snakker et par poeng her. Hvis du er uenig, hvor mange poeng mener du man kan trene seg opp - og har du eventuelt dokumentasjon på at dette lar seg gjøre uten å bruke 100+ timer på dette? (noe ingen gjør, åpenbart)

Har noen sagt at testene har noen praktisk nytte? De måler IQ. Nothing more, nothing less. Det er det du får et formelt papir på om du tar en test. Kan resultatet av en IQ-test ha praktisk nytte? Absolutt.

[rabler]

2 hours ago, knopflerbruce said:

Jeg har sterke meninger, men det er også kvalifiserte meninger og ikke synsing fra en eller annen random på internett som har null peiling på dette. Og, du kan jo tenke litt over følgende: Mensa kan bruke akkurat hvilken testmetode de vil for å sikre at de måler IQ på en god måte. Det har ikke noe å si for oss hvilken metode vi velger, så lenge den gjør den jobben vi trenger at den skal gjøre. Hadde den ikke fungert tilfredsstillende, ville vi ikke hatt det som en standard i år etter år.

Den måler hvor god en person er på å løse en helt spesifikk gruppe oppgaver. Ikke mer, ikke mindre. Noen velger å kalle dette IQ, men det er ikke en nyttig betegnelse siden den ikke har noe med intelligens å gjøre og strengt tatt ikke er spesielt nyttig utover som skrytefaktor.

[knopflerbruce]

rabler skrev (1 time siden):

Den måler hvor god en person er på å løse en helt spesifikk gruppe oppgaver. Ikke mer, ikke mindre. Noen velger å kalle dette IQ, men det er ikke en nyttig betegnelse siden den ikke har noe med intelligens å gjøre og strengt tatt ikke er spesielt nyttig utover som skrytefaktor.

En sertifisert IQ-test måler IQ. End of discussion.

Det du gjør er å dekonstruere det å få sertifikat på at du kan kjøre bil, til å handle om at "man klarer snu på et ratt", eller liknende - og løsrive det fra den konteksten det er en del av.

At det ikke har noe med intelligens å gjøre er rent pisspreik. Du kan leke fem år gammel og protestere til du blir blå, men det er svada fra ende til annen, uansett. Du har ikke noe som helst grunnlag for å si noe slikt.

[rabler]

7 hours ago, knopflerbruce said:

En sertifisert IQ-test måler IQ. End of discussion.

Jada, men IQ != intelligens…

7 hours ago, knopflerbruce said:

Det du gjør er å dekonstruere det å få sertifikat på at du kan kjøre bil, til å handle om at "man klarer snu på et ratt", eller liknende - og løsrive det fra den konteksten det er en del av.

Nei. Mensa sine tester måler en spesifikk egenskap.

7 hours ago, knopflerbruce said:

At det ikke har noe med intelligens å gjøre er rent pisspreik. Du kan leke fem år gammel og protestere til du blir blå, men det er svada fra ende til annen, uansett. Du har ikke noe som helst grunnlag for å si noe slikt.

Intelligens er mye mer omfattende en det tullet Mesa tester for. Jada man er "intelligent" når man klarer å løse slike oppgaver og man får en score som viser at man har øvd mer og er flinkere til å løse slike oppgaver enn mange andre (snittet er 100 må huske).