Tradisjonelle kjønnsroller er det beste for begge kjønn.

[knopflerbruce]

Kassettspiller skrev (2 timer siden):

Hvis flere menn skal endre holdningene sine, bør man gjøre slike temaer mindre tabubelagt. Hvis dette skyldes sosiale forventninger om at menn skal være forsørgere, så er det ikke rart at de opplever press.

For å endre slike holdninger må man slutte å kritisere menns følelser som patetiske, ettersom vi alle påvirkes av ulike faktorer.

Ikke tabulegg vanskelige føleler, det har og opplever fremdeles menn  når det kommer til psykisk helse!

Det er ingen her som prøver tabubelegge noens følelser her. Poenget er at det er patetisk å skulle resonnere som at kvinner bør tjene mindre for å bevare menns ereksjon.

[knopflerbruce]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

No shit sherlock, men det er faktisk normen. Det er ingen med en normal bolig som har noe behov for å bruke 40 timer til husholdningen.

 

Nei du gjør ikke det.

Nei det gjør jeg ikke. Disse hersketeknikkene du bruker er bare idiotiske.  

De fleste bruker fort et par timer om dagen på matlaging. Så gjør man det 7 dager i uken uten ferier i tillegg. Så har du alt det andre i tillegg. Om man skal gjøre jobben for to (pluss evt barn) blir det fort mer enn 40 timer. At du ikke ser hvorfor, endrer ikke det faktum.

[fokkeslasken]

Kassettspiller skrev (3 timer siden):

Dette er jo et veldig stort valg å ta så ung da? Men dette temaet kan kanskje virke litt utenfor det opprinnelige emnet, selv om det er interessant.

Enig i det, men det finnes dessverre mange toneangivende som sier at dette er noe barn aldri er i tvil om eller engang er kapable til å ta feil om, og da ender vi opp der vi er i dag hvor folk som meg får pepper for å dytte barn foran meg i et forsøk på å skjule min transfobi.

You can't make this shit up.

[leticia]

knopflerbruce skrev (15 minutter siden):

De fleste bruker fort et par timer om dagen på matlaging. Så gjør man det 7 dager i uken uten ferier i tillegg. Så har du alt det andre i tillegg. Om man skal gjøre jobben for to (pluss evt barn) blir det fort mer enn 40 timer. At du ikke ser hvorfor, endrer ikke det faktum.

Tidsbrukundersøkelsen kan være til hjelp her mellom uenigheten til deg og @skaftetryne32. Det er svært lite tid man bruker til huslige aktiviteter per dag, og det inkluderer flere ting. Les gjerne gjennom alle tabellene så får dere et riktig bilde på dette. En av tabellene sorterer helt ned på tidsbruk sortert etter en persons økonomiske status også, om man er yrkesaktiv, arbeidsledig, ufør, student. 

https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/tids-og-mediebruk/statistikk/tidsbruksundersokelsen

[leticia]

knopflerbruce skrev (36 minutter siden):

Det er ingen her som prøver tabubelegge noens følelser her. Poenget er at det er patetisk å skulle resonnere som at kvinner bør tjene mindre for å bevare menns ereksjon.

Enig.

Å ha følelser er bare bra. Hvordan man velger å agere på disse følelsene er essensielt. Velger man å jobbe med seg selv, eller velger man å mislike / bli aggressive mot kvinner som tjener mer enn dem selv? 

[Kassettspiller]

knopflerbruce skrev (2 timer siden):

Det er ingen her som prøver tabubelegge noens følelser her. Poenget er at det er patetisk å skulle resonnere som at kvinner bør tjene mindre for å bevare menns ereksjon.

Poenget mitt er at det finnes årsaker bak slike holdninger og at de kan påvirke helsen.

Noen menn ønsker å endre dette, men det er ikke alltid lett å gjøre det alene og må oppsøke andre. For å gjøre dette må terskelen for å be om hjelp senkes og det hjelper ikke å si at det er patetisk.

Men skjønner poenget ditt bedre nå.

Endret 10. oktober av Kassettspiller

[Kassettspiller]

leticia skrev (2 timer siden):

Å ha følelser er bare bra. Hvordan man velger å agere på disse følelsene er essensielt. Velger man å jobbe med seg selv,

Terskelen for dem som ønsker å endre seg blir mye høyere når slike ting blir kalt patetiske osv. Det er merkelig at noen som ønsker at folk skal endre holdninger uttrykker seg på en slik måte. Det kan gi motsatt effekt...

Å påpeke hvor patetisk det er med følelser som oppstår fra faktorer vi ikke nødvendigvis kan kontrollere, sier sitt.

 

Endret 10. oktober av Kassettspiller

[knopflerbruce]

leticia skrev (3 timer siden):

Tidsbrukundersøkelsen kan være til hjelp her mellom uenigheten til deg og @skaftetryne32. Det er svært lite tid man bruker til huslige aktiviteter per dag, og det inkluderer flere ting. Les gjerne gjennom alle tabellene så får dere et riktig bilde på dette. En av tabellene sorterer helt ned på tidsbruk sortert etter en persons økonomiske status også, om man er yrkesaktiv, arbeidsledig, ufør, student. 

https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/tids-og-mediebruk/statistikk/tidsbruksundersokelsen

Og den viser vel at det ikke er spesielt stor forskjell mellom tid brukt på inntektsgivende arbeid og husarbeid. Men jeg vil igjen påpeke at tiden man bruker på jobb også inkluderer masse pauser mens man er på jobb, noe som ikke er en del av regnestykket for husarbeid. Skal en sammenlikne likt mot likt, må en også ta hensyn til dette. Vasker du gulv, regner du tiden du bruker på vaskingen, ikke pusten i bakken i ettertid før neste oppgave skal i gang.

[knopflerbruce]

Kassettspiller skrev (2 timer siden):

Poenget mitt er at det finnes årsaker bak slike holdninger og at de kan påvirke helsen.

Noen menn ønsker å endre dette, men det er ikke alltid lett å gjøre det alene og må oppsøke andre. For å gjøre dette må terskelen for å be om hjelp senkes og det hjelper ikke å si at det er patetisk.

Men skjønner poenget ditt bedre nå.

De årsakene handler i slike tilfeller ofte om hvilke holdninger man ønsker å leve under. Kanskje velger disse mennene feil forbilder (f.eks. Tate), men det er et valg. Det er heller ingenting i veien for å ville hjelpe dem med problemet, men i slike tilfeller er det klink åpenbart at det ikke er kvinnens høyere inntekt som er angrepspunktet, men hva det nå enn er for sære ideer som ligger til grunn for at noen faktisk klarer å mene at "jeg, som mann, må tjene mest".

Jeg er jo ellers mann selv, og selv om jeg er ganske kjapp til å løpe rundt langs fjorden i Oslo finnes det en del kvinner som er enda raskere. Men, det er ikke et problem for meg å date noen av disse - selv i det samme samfunnet som disse mennene som trenger å tjene mest for å bevare ereksjonen det refereres til lever i. Både kvantitative mål på kondisjon eller inntekt er rent objektive størrelser, hvor man fint kan si "jeg er bra nok" selv om noen andre er bedre. Hvis en kvinne er kjappere enn meg, ville jeg vært stolt og beæret over hennes prestasjoner, og ikke følt meg som en mindre mann. Er det liksom noe spesielt ved meg som har endt opp der? Funfact: mor var den som tok mesteparten av oppveksten i vår husholdning, med far som fikk "sin lovmessige andel tid".

Forøvrig dukker jo argumentet alltid opp i settinger hvor man vinkler det som at det er et problem med sterke kvinner, og det ikke forekommer noen løsning som innebærer en endring hos mannen for å løse problemet. Så, der hiver jeg ballen til dem som mener dette er et problem og at "tradisjonelle kjønnsroller er det beste". Løs denne nøtta kun ut fra å endre mannens ståsted. (ikke at du er en sånn, det kan du avgjøre selv)

[leticia]

knopflerbruce skrev (44 minutter siden):

Og den viser vel at det ikke er spesielt stor forskjell mellom tid brukt på inntektsgivende arbeid og husarbeid. Men jeg vil igjen påpeke at tiden man bruker på jobb også inkluderer masse pauser mens man er på jobb, noe som ikke er en del av regnestykket for husarbeid. Skal en sammenlikne likt mot likt, må en også ta hensyn til dette. Vasker du gulv, regner du tiden du bruker på vaskingen, ikke pusten i bakken i ettertid før neste oppgave skal i gang.

Ja, når du ser sånt på det. Men siden det er endel av oss som ikke har inntektsgivende arbeid, (rundt 80 % av oss er i arbeidsrettet aktivitet) så vil det trekke ned antall timer brukt på jobb. Og som du sier så handler det også om hvor mye man legger ned. 

[Kassettspiller]

knopflerbruce skrev (På 11.10.2024 den 12:32 AM):

De årsakene handler i slike tilfeller ofte om hvilke holdninger man ønsker å leve under. Kanskje velger disse mennene feil forbilder (f.eks. Tate), men det er et valg. Det er heller ingenting i veien for å ville hjelpe dem med problemet, men i slike tilfeller er det klink åpenbart at det ikke er kvinnens høyere inntekt som er angrepspunktet, men hva det nå enn er for sære ideer som ligger til grunn for at noen faktisk klarer å mene at "jeg, som mann, må tjene mest"

Du nevnte ikke den spesifikke gruppen som ikke ønsket å endre seg i første innlegg. Når du ikke klargjør dette fra starten av, kan det oppfattes som om alle med slike holdninger blir inkludert. Jeg tror heller ikke at taktikken med å kalle andre patetiske minsker viljen til å holde fast ved sin mening for de det gjelder.

Målet er å hjelpe personen og nøytrale ord bør brukes fremfor nedlatende ord. Man ønsker heller ikke bidra til å gjøre problemet til et tabu, slik at folk unngår å søke hjelp på grunn av skam eller fordommer.

Forståelse og respekt kan føre til at folk respekterer deg tilbake, og dermed er mer villige til å lytte. Å påpeke at noe er usunt, er noe helt annet enn å kalle det patetisk. Hvis man får folk til å føle seg verre ved å si at det de sliter med er patetisk, kan det oppfattes som nedlatende og dermed svekke budskapet om at noe må endres.

knopflerbruce skrev (På 11.10.2024 den 12:32 AM):

Jeg er jo ellers mann selv, og selv om jeg er ganske kjapp til å løpe rundt langs fjorden i Oslo finnes det en del kvinner som er enda raskere. Men, det er ikke et problem for meg å date noen av disse - selv i det samme samfunnet som disse mennene som trenger å tjene mest for å bevare ereksjonen det refereres til lever i. Både kvantitative mål på kondisjon eller inntekt er rent objektive størrelser, hvor man fint kan si "jeg er bra nok" selv om noen andre er bedre. Hvis en kvinne er kjappere enn meg, ville jeg vært stolt og beæret over hennes prestasjoner, og ikke følt meg som en mindre mann. Er det liksom noe spesielt ved meg som har endt opp der?

Folk lever i ulike samfunn og genetikken varierer fra person til person.

Derfor er det oftest mer komplekst enn at "fordi jeg klarer det, så burde andre klare på samme måte". Det kan fremstå som et eksempel, men man må ta hensyn til at det finnes forskjeller.

knopflerbruce skrev (På 11.10.2024 den 12:32 AM):

Forøvrig dukker jo argumentet alltid opp i settinger hvor man vinkler det som at det er et problem med sterke kvinner, og det ikke forekommer noen løsning som innebærer en endring hos mannen for å løse problemet.

Det er jo sant, men det finnes folk som leser dette og har slike holdninger i annen grad. Tror derfor det lønner seg å tydeliggjøre mer i første innlegg. 

Endret 15. oktober av Kassettspiller

[skaftetryne32]

knopflerbruce skrev (17 timer siden):

De fleste bruker fort et par timer om dagen på matlaging. Så gjør man det 7 dager i uken uten ferier i tillegg.

Selv om man inkluderer matlaging, noe jeg skal innrømme at jeg ikke ikke gjorde så er det fremdeles langt unna 40 timer, og om man har en person i husholdningen som lager maten for alle som om det var 1950 ennå så vil jeg påstå at det er en ganske føkka situasjon, og selv om det er mange retter som krever flere timer med tilberedning så er de timene fremdeles brukt først og fremst i gryta eller i ovnen, ikke på kjøkkenbenken.

[knopflerbruce]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Selv om man inkluderer matlaging, noe jeg skal innrømme at jeg ikke ikke gjorde så er det fremdeles langt unna 40 timer, og om man har en person i husholdningen som lager maten for alle som om det var 1950 ennå så vil jeg påstå at det er en ganske føkka situasjon, og selv om det er mange retter som krever flere timer med tilberedning så er de timene fremdeles brukt først og fremst i gryta eller i ovnen, ikke på kjøkkenbenken.

Det blir det samme som om du står på jobb, skal printe X eksemplarer av et dokument og venter 20 minutter på at printeren skal bli ferdig. Teller du da tiden det tar å sende dokumentet til printeren, eller inkluderer du ventetiden? Hvis du inkluderer ventetiden, må du gjøre det samme med ventetiden når man koker poteter.

[knopflerbruce]

Kassettspiller skrev (14 timer siden):

Du nevnte ikke den spesifikke gruppen som ikke ønsket å endre seg i første innlegg. Når du ikke klargjør dette fra starten av, kan det oppfattes som om alle med slike holdninger blir inkludert. Jeg tror heller ikke at taktikken med å kalle andre patetiske minsker viljen til å holde fast ved sin mening for de det gjelder.

Målet er å hjelpe personen og nøytrale ord bør brukes fremfor nedlatende ord. Man ønsker heller ikke bidra til å gjøre problemet til et tabu, slik at folk unngår å søke hjelp på grunn av skam eller fordommer.

Forståelse og respekt kan føre til at folk respekterer deg tilbake, og dermed er mer villige til å lytte. Å påpeke at noe er usunt, er noe helt annet enn å kalle det patetisk. Hvis man får folk til å føle seg verre ved å si at det de sliter med er patetisk, kan det oppfattes som nedlatende og dermed svekke budskapet om at noe må endres.

Folk lever i ulike samfunn (for eks. religiøse)og genetikken varierer fra person til person.

Derfor er det oftest mer komplekst enn at "fordi jeg klarer det, så burde andre klare på samme måte". Det kan fremstå som et eksempel, men man må ta hensyn til at det finnes forskjeller.

Det er jo sant, men det finnes folk som leser dette og har slike holdninger i annen grad. Tror derfor det lønner seg å tydeliggjøre mer i første innlegg. 

Poenget er at i Norge har man så mange valg om forbilder man kan ta, at det er umulig å ikke påpeke at den som roter seg inn i slike ting faktisk har tatt en del dårlige valg underveis. Litt analogt til at vi godt kan peke på fattigdom som noe som korrelerer med ungdomskriminalitet, men ingen fattigdom tvinger en ungdom til å rane en annen med kniv. Det er 100% denne personens individuelle ansvar. Tilsvarende som at det er mitt ansvar som mann å plukke sunne forbilder når det faktisk ER sunne forbilder jeg kan velge blant.

Dessuten er det mye enklere å rydde opp i problemer som en er innforstått med er selvforskyldt, fremfor å rense opp dritt forårsaket av andre - som en til alt overmål kanskje ikke får gjort noe med.

Noe av det overordnede i disse diskusjonene er forøvrig evnen til å tenke selv versus å la fortiden tenke for en selv.

[skaftetryne32]

knopflerbruce skrev (50 minutter siden):

Det blir det samme som om du står på jobb, skal printe X eksemplarer av et dokument og venter 20 minutter på at printeren skal bli ferdig. T

Hvem faen gjør det ? Man gjør noe annet i mellomtiden, skal man si at man bruker 3 timer på oppvask fordi det tar 3 timer for maskinen å bli ferdig ?  Ja om man teller sånn så blir det fort mange timer, men jeg teller det jeg faktisk gjør ikke noe en maskin gjør. 

[knopflerbruce]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Hvem faen gjør det ? Man gjør noe annet i mellomtiden, skal man si at man bruker 3 timer på oppvask fordi det tar 3 timer for maskinen å bli ferdig ?  Ja om man teller sånn så blir det fort mange timer, men jeg teller det jeg faktisk gjør ikke noe en maskin gjør. 

Av og til er du faktisk stuck med å vente på noe for å kunne komme videre. Dette er ikke rakettforskning.

[Martelè]

knopflerbruce skrev (23 timer siden):

 kvinner bør tjene mindre for å bevare menns ereksjon.

[knopflerbruce]

Martelè skrev (14 minutter siden):

Aner ikke hva du quoter bilder for, men det du siterte er metaen til dem som problematiserer at kvinner ofte tjener mest i et forhold. Ref trådens tema. Det er ikke min mening om kvinners inntekt, jeg heier på dem som bryter de tradisjonelle normene og tjener dritbra.

Endret 11. oktober av knopflerbruce

[skaftetryne32]

knopflerbruce skrev (17 timer siden):

Av og til er du faktisk stuck med å vente på noe for å kunne komme videre. Dette er ikke rakettforskning.

Som regel ikke, det er heller ikke rakettforskning, til din informasjon. 

[Grønn420]

Ogalaton skrev (På 10.10.2024 den 6:57 AM):

@Markiii @Grønn420 @Snikpellik @skaftetryne32 @Casey @Duriello @Kassettspiller @uname -i @leticia @knopflerbruce @NatNat @Krig og fred @AtterEnBruker @Martelè

@"alle andre" også (hehe)

Info: Jeg har tross alt et liv, og må ha både tid og anledning til å svare. Derfor ville jeg bare informere om at det kan ta flere dager før jeg svarer dere... Så vet dere dét. Håper på forståelse.

 

Så du hadde svart meg men gidder ikke lese svaret ditt. Er det noe jeg har fått nok av merker jeg så er det menn som mener mye om oss kvinner og hvordan vi skal leve livene våres. Jegs syntes debatten er interessant før, men kjenner at jeg nå driter i både den og dere mest fordi det faktisk har lite å si for mitt liv. Klarer ikke ta dobbeltmoralen deres seriøst overhodet, madonna/hore komplekset deres viser 100% hvor ræva holdninger dere har til kvinner og hvor lite seriøst man skal ta dere uttalelser som handler om våres liv, for er det noe dere IKKE vil, så er det det beste for oss, men det beste for dere og deres pikk. 

Som partner og menneske er jeg opptatt av at andre skal ha det bra. Dette gjelder også menn. Det kunne aldri falt meg inn å si til menn at de skal slutte å se på andre kvinner, slutte å se porno, slutte å spille dataspill men bare gå på treningssenter, gjøre fysisk arbeid, ha en jobb hvor de tjener ekstremt mye penger og kun tenke på å brødfø 2 barn og en kone. Å tro at jeg vet best om hva folk skal gjøre med livene sine er helt fremmed, tror dere må lande på jorda og bli litt ydmyke jeg? 

Slik som enkelte av dere her inne holder på er patetisk, men det varmer sjela mi at dere sitter der og er sinte for at kvinner lever et liv dere ikke aksepterer - og det er INGENTING dere kan gjøre med det.. Litt skadefryd må jeg si. Nyt livet, er glad jeg kan velge dere bort fra livet mitt, kan ikke si det samme om millionervis av kvinner verden over som blir tvunget til å være med andre. 💔 

Endret 12. oktober av Grønn420