47% skatt er det virkelig slik det skal være?

[kremt]

Man må se litt dypere på tallene, ikke bare tro på Vedums talljuks. Publiserte tall var for hele stortingsperioden 2021-2025. Der det stod at en som tjener gjennomsnittlig skulle få 3-4 tusen lavere skatt. Årets justering er særdeles liten på bare noen hundrelapper. Husk at dette er siste statsbudsjett fra denne regjeringen og de vil gjerne komme med noe valgflesk på tampen av sin periode. 

Quote

• Regjeringen gir mellom 400 kroner og 200 kroner i lettelser i inntektsskatten i året til folk som har inntekt mellom 250.000 og 1 million kroner, ifølge VGs opplysninger.
• De største lettelsene kommer til folk som tjener mellom 100.000 kroner og 200.000 kroner: De får 2.200 kroner mer å rutte med i året. Mens de som tjener mellom 200.000 og 250.000 kroner får 1200 kroner i året.
• Skatteøkningen for de som tjener over 1 million kroner øker mellom 600 og 400 kroner i året.

 

[Salvesen.]

kremt skrev (1 minutt siden):

Man må se litt dypere på tallene, ikke bare tro på Vedums talljuks. Publiserte tall var for hele stortingsperioden 2021-2025. Der det stod at en som tjener gjennomsnittlig skulle få 3-4 tusen lavere skatt. Årets justering er særdeles liten på bare noen hundrelapper. Husk at dette er siste statsbudsjett fra denne regjeringen og de vil gjerne komme med noe valgflesk på tampen av sin periode. 

 

Denne regjeringen har redusert skatten til folk flest under hele perioden, gradvis. 

Sist regjering gjorde det samme for de med mye penger og hentet penger fra de fattige.

[Minkowski]

Gjest 98cd0...741 skrev (56 minutter siden):

Jeg er for en god omfordeling, men da må man ta mer fra de som faktisk har store formuer eller hviler på toppen, ikke bare gruppen min med hardtarbeidende høyt utdannede som er lett å ta fra fordi vi ikke sniker oss unna med selskapsstrukturer og finanslureri.

Kan du komme med et alternativ til dagens skatt? Hvor høy skal formuesskatten være, mener du? Og hvor mye omtrent skal man betale i inntektsskatt om årslønnen er henholdsvis 0.5 mill, 1 mill, 1.5 mill og 2.0 mill? Det er lett å kritisere et system for å være dårlig, det kan enhver idiot gjøre. Men å foreslå et alternativ som er bedre og som faktisk fungerer er litt vanskeligere. Du blander jo både klima og problematikk knyttet til at folk flytter utenlands inn i dette, så jeg er spent på å høre din løsning.

Tror du f.eks. at det å skifte mer over fra inntektsbeskatning til formuesskatt er veien å gå, som du antyder her? Hvordan vil dette motivere folk til å jobbe hardt eller til å bli boende i Norge? Eller til å eie bedrifter i Norge?

Det veldig mange ikke forstår er at de fleste arbeidsplasser består av dyr infrastruktur eller maskiner som nødvendigvis må eies av noen, enten det er fabrikker, anleggsmaskiner, skip eller noe annet. Firmaene må også eies av noen. Målt i formue er disse eierne rike og formuesskatt vil lett kunne jage dem ut av landet. Ikke fordi de nødvendigvis er griske og gniene, men fordi overskuddet i en bedrift kan være ganske beskjedent sammenlignet med verdien som eieren må skatte av.

Det er sikkert lett å tenke at eieren av en bedrift som er verdt 1 mrd har råd til å betale 10 millioner i formuesskatt. Men når eierens inntekt hentes fra bedriften, så må bedriften betale nesten 19 millioner kroner i lønn til eieren for at han skal gå i null. Inntektsskatt pluss formuesskatt vil da utgjøre omtrent 19 millioner. Hvis eieren ønsker å sitte igjen med noe som helst etter skatt, må han hente ut nesten dobbelt så mye i lønn i tillegg til de 19 millionene. Bedriften må altså betale i hvert fall 20 mill for å dekke eierens skatt og der gjør det vanskeligere å drive lønnsomt enn om eieren ikke skattet til Norge. Det er lett å forstå at mange flytter ut av landet når det er slik og det gavner neppe Norge.

[Comma Chameleon]

kremt skrev (29 minutter siden):

Det er ikke de rike som flytter til Sveits, men de velstående. Stor forskjell der. De rike har kun penger, de velstående har tid. 

Uenig. Det å ha ekstra tid har fortsatt bare med hvor mye penger du har. Har du nok penger så "jobber pengene for deg" og man får ekstra tid som en konsekvens. Altså er man rik. Hva du definerer som velstående kontra rik varierer nok, men det er mye av det samme og handler om å ha mye av noe. Om det er eiendeler eller penger er vel ikke så viktig.

Salvesen. skrev (8 minutter siden):

Men en skattes jo ikke hardt når en tjener 2 mill. 40ish % minus fradrag. Landene rundt oss skatter folk mye hardere

Nei, jeg sier ikke noe direkte om prosenten er for høy eller lav. Jeg sier bare at noen som tjener <= 2 mill i året fortsatt bare er en vanlig arbeider. Det er en person som tjener godt som klager, det er ikke "rikinger som klager". Personen er ikke rik i konteksten av penger. Hvis du lager en liste over rike personer i Norge så må cut-off være laangt høyere enn 2 mill.

Om du tjener 900k og klager over skatten eller tjener 1.9 mill og klager så er det stort sett samme greia. Begge lever stort sett fint, og skatter ikke så veldig ulikt (som dere har vist med tallene).

[Lemongrass]

400 kroner i skattelette er noe helt annet enn de 4600 som Vedum lovet på morgenkvisten. Kan man tilskrive denne flausen at kommentaren kom før morgenkaffen alt for tidlig på morgenen?

[Minkowski]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Denne regjeringen har redusert skatten til folk flest under hele perioden, gradvis. 

Sist regjering gjorde det samme for de med mye penger og hentet penger fra de fattige.

Forrige regjering reduserte skatten for alle, ikke bare de rike. At de hentet penger fra fattige er ren løgn. Skattekutt foregår enten ved at man reduserer en skattesats, øker et fradrag eller øker innslagspunktet på et trinn. Forrige regjering gjorde alt dette og da er det ikke mulig å redusere skatten bare for de rike.

Men det både forrige og nåværende regjering har gjort er å flytte inntekter fra skatteseddelen og over på avgifter som er like for alle og dermed ekstremt usosiale og som rammer de fattige mye hardere enn de rike. F.eks. har begge regjeringer tatt mye inn i bompenger. Nåværende regjering har dessuten tatt enorme inntekter fra befolkningen over strømregningen. Rikfolk kan utføre (eller har allerede utført) tiltak som etterisolering, installasjon av varmepumpe og smartstyring. Den sittende regjeringen er vel moderne tids mest usosiale og er vel også den mest upopulære regjeringen vi har hatt på svært lenge.

[Salvesen.]

Minkowski skrev (3 minutter siden):

Forrige regjering reduserte skatten for alle, ikke bare de rike. At de hentet penger fra fattige er ren løgn. Skattekutt foregår enten ved at man reduserer en skattesats, øker et fradrag eller øker innslagspunktet på et trinn. Forrige regjering gjorde alt dette og da er det ikke mulig å redusere skatten bare for de rike.

Men det både forrige og nåværende regjering har gjort er å flytte inntekter fra skatteseddelen og over på avgifter som er like for alle og dermed ekstremt usosiale og som rammer de fattige mye hardere enn de rike. F.eks. har begge regjeringer tatt mye inn i bompenger. Nåværende regjering har dessuten tatt enorme inntekter fra befolkningen over strømregningen. Rikfolk kan utføre (eller har allerede utført) tiltak som etterisolering, installasjon av varmepumpe og smartstyring. Den sittende regjeringen er vel moderne tids mest usosiale og er vel også den mest upopulære regjeringen vi har hatt på svært lenge.

Nei det er ikke ren løgn, skatteetaten har kalkulator helt tilbake til 2018. Er bare å plotte inn å du vill se at skatten økte for folk flest og om du plotter inn for nåværende regjering så går den ned for samme folk.

Slutt å lyv

 

Og det med strømmen er bare tøv, det er frp sin skyld da de hadde ministerne som planla alle disse kablene og signerte på de. Og at strømmen har økt i pris er ikke inntekter for regjeringen... Jisez altså

Endret 7. oktober av Salvesen.

[Camlon]

4 minutes ago, Salvesen. said:

Denne regjeringen har redusert skatten til folk flest under hele perioden, gradvis. 

Sist regjering gjorde det samme for de med mye penger og hentet penger fra de fattige.

Det er ingen som jobber i fulltidsstilling og tjener under 250.000. Dette er ikke en skattelettelse til folk flest eller fattige arbeidere, men en skattelettelse til studenter.

Om vi ser litt dypere på tallene så blir 69% av pengene brukes til å avvikle ekstra arbeidsgiveravgift for rike, 23% brukes på reduksjon i mva på vann- og avløpstjenester og bare 8% blitt brukt på redusert inntektskatt for studenter og andre deltidsarbeidere.

[sverreb]

2 hours ago, kremt said:

Reglene rundt formue på bolig og hytte er trolig alt for gunstige. Rentefradrag likeså. Fjellheimen bygges ned for at rike nordmenn skal få lavere formuesbeskatning. Det hadde aldri sett slik ut uten disse reglene, hytter tett som paddehatter med eneste formål å unndra skatt

  Reveal hidden contents

 

Furmuesverdi på sekundærbolig er 100% av boligverdi. Du henter ingenting her.

[Salvesen.]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Det er ingen som jobber i fulltidsstilling og tjener under 250.000. Dette er ikke en skattelettelse til folk flest eller fattige arbeidere, men en skattelettelse til studenter.

Om vi ser litt dypere på tallene så blir 69% av pengene brukes til å avvikle ekstra arbeidsgiveravgift for rike, 23% brukes på reduksjon i mva på vann- og avløpstjenester og bare 8% blitt brukt på redusert inntektskatt for studenter og andre deltidsarbeidere.

Jo folk flest tjener under medianlønn, de får lettelser. Det har de gjort i hele tiden til nåværende regjering. 

Som nevnt over, gå til Skatteetaten og plott inn på kalkulatoren 

[kremt]

Jeg sa ingenting om sekundærbolig. Jeg snakket om hytte / fritidsbolig, som har følgende regler:

Quote

Formuesverdi

For nye fritidseiendommer er formuesverdien 30 prosent av kostpris inkludert tomt, eller 30 prosent av markedsverdien. Tidligere fastsatt formuesverdi kan videreføres av ny e

 

[Camlon]

6 minutes ago, Salvesen. said:

Jo folk flest tjener under medianlønn, de får lettelser. Det har de gjort i hele tiden til nåværende regjering. 

Som nevnt over, gå til Skatteetaten og plott inn på kalkulatoren 

Medianlønn for fulltidsansatte er på over 600K. Så nei, folk flest tjener ikke under 250K.

[Salvesen.]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Medianlønn for fulltidsansatte er på over 600K. Så nei, folk flest tjener ikke under 250K.

Jo, de som tjener 600k har fått og vill få skatteletter 

[bjokys]

Camlon skrev (12 minutter siden):

Det er ingen som jobber i fulltidsstilling og tjener under 250.000. Dette er ikke en skattelettelse til folk flest eller fattige arbeidere, men en skattelettelse til studenter.

Om vi ser litt dypere på tallene så blir 69% av pengene brukes til å avvikle ekstra arbeidsgiveravgift for rike, 23% brukes på reduksjon i mva på vann- og avløpstjenester og bare 8% blitt brukt på redusert inntektskatt for studenter og andre deltidsarbeidere.

Det er kanskje riktig, men det finnes et ikke ubetydelig antall mennesker som ikke er i stand til å være 100% i arbeid, men som ikke har fått delvis uføretrygd. For disse vil en skattelette på 2000kr i året for eksempel kunne bidra til at et barn kan delta på en fritidsaktivitet uten at foreldrene må gå til NAV med lua i hånda og trygle for dette.

Mulig jeg er farget av å ha hatt en oppvekst som var slik som dette, men en enslig forelder som ikke jobbet fulltid. Selv har jeg god inntekt, og betaler marginalskatt med glede, og setter pris på de mulighetene jeg har som faktisk må betale for dette, og ikke må spinke og spare på hver minste lille øre.

Endret 7. oktober av bjokys

[MrL]

Salvesen. skrev (47 minutter siden):

Høre er slemme for de øker innteskatten til fattige for å redusere for de rike eller de som tjener bra... Det ee psykotisk 

Jeg vet ikke hvilket år du referer til, men nå er "gjort det dyrere eller billigere" relativt: Som vi ser med dagens statsbudsjett hvor man kan reklamere for at man har gitt "skattelette" - i praksis om man ser på tabellen er jo summen omtrent helt ubetydlige for de fleste - men tillater dagens regjering for lang tid å kunne bruke propegandaen med at de har satt ned skattene for de som tjener minst. Skattebildet er uannsett langt større enn bare inntekskatten, i mange tilfeller blir de minimale lettelsene fullstendig spist bort av alle andre avgifter man tukler med. 

 

Endret 7. oktober av MrL

[Salvesen.]

MrL skrev (5 minutter siden):

Jeg vet ikke hvilket år du referer til, men nå er "gjort det dyrere eller billigere" relativt: Som vi ser med dagens statsbudsjett hvor man kan reklamere for at man har gitt "skattelette" - i praksis om man ser på tabellen er jo summen omtrent helt ubetydlige for de fleste - men tillater dagens regjering for lang tid å kunne bruke propegandaen med at de har satt ned skattene for de som tjener minst. Skattebildet er uannsett langt større enn bare inntekskatten, i mange tilfeller blir de minimale lettelsene fullstendig spist bort av alle andre avgifter man tukler med. 

 

De har gitt litt og litt hvert år, i motsetning til sist regjering som ga mer og mer skatt til folk flest.

Endelige tall skal vi nok ta med en klype salt enn så lenge. 

[Minkowski]

Salvesen. skrev (12 minutter siden):

Nei det er ikke ren løgn, skatteetaten har kalkulator helt tilbake til 2018. Er bare å plotte inn å du vill se at skatten økte for folk flest og om du plotter inn for nåværende regjering så går den ned for samme folk.

Slutt å lyv

Du må nesten være spesifikk og fortelle oss hva du har lagt inn i kalkulatoren som viser at skatten øker. Det eneste jeg kan komme på er en liten økning fra 2019 til 2020, men det kan du ikke kritisere regjeringen for, da dette skyldes at NRK-lisensen ble flyttet over på skatteseddelen i form av redusert personfradrag, noe det lenge hadde vært bred politisk enighet om å gjøre. Den totale skatten gikk dessuten ned igjen og vel så det fra 2020 til 2021. Og frem til 2019 gikk det også ned, og totalt over perioden gikk det definitivt ned.

Så hvis du har noe grunnlag for å beskylde meg for å lyve og for å fremdeles påstå at forrige regjering økte skatten for fattige og folk flest, oppfordrer jeg deg til å legge det frem.

[Camlon]

45 minutes ago, Salvesen. said:

Jo, de som tjener 600k har fått og vill få skatteletter 

Det er snakk om 200 til 400 kroner i året for de som tjener over 250K. Det er ingenting.

 

[Minkowski]

Salvesen. skrev (33 minutter siden):

De har gitt litt og litt hvert år, i motsetning til sist regjering som ga mer og mer skatt til folk flest.

Endelige tall skal vi nok ta med en klype salt enn så lenge. 

Vær konkret! Hvilke tall er det du baserer deg på her?

[Minkowski]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Og det med strømmen er bare tøv, det er frp sin skyld da de hadde ministerne som planla alle disse kablene og signerte på de. Og at strømmen har økt i pris er ikke inntekter for regjeringen... Jisez altså

Kablene skaffer Norge ekstra inntekter, mens det er sittende regjering som setter satsene for strømstøtten og som dermed bestemmer fordelingen av disse økte strøminntektene. Det er også sittende regjering som står for fordelingen av penger her i landet generelt og de har sittet rolig og sett på at både privatpersoner og bedrifter har blitt overveldet av høye strømregninger, som effektivt sett er en ekstraskatt. De har tatt inn flere titalls milliarder kroner netto fra strømkundene ved å være gjerrige med den såkalte strømstøtten.