Vi mangler sykepleiere, vi trenger flere helsefagarbeidere, vi har ikke nok helsepersonell, i fremtiden vil vi trenge en million sykepleiere, men vi gjør ikke noe med det.

[Smule8o]

38 minutes ago, Zepticon said:

Jeg tror ikke det er noen som ha rinteresse av å jobbe i helsesektoren fremover. Våre kjære politkere på høyresiden har rassert norsk helsevesen med sine helseforetak og finnansieringsmodellen

 

Helseforetaksloven ble vedtatt i 2001 under Stoltenbergs regjeringstid.

https://sml.snl.no/helseføretak
 

Quote

Ei viktig grunngiving for sjukehusreforma var eit ønske om sterkare statleg styring, kombinert med lokal fridom. I november 2000 gjorde Arbeidarpartiet eit vedtak på landsmøtet sitt om at staten skulle overta sjukehusa. Helseføretakslova vart deretter fremja for Stortinget av dåverande helseminister Tore Tønne (Ap) våren 2001, etter at Arbeidarpartiet berre få veker tidlegare hadde gått inn for statleg overtaking av spesialisthelsetenesta.

Forslaget fekk brei tilslutning i Stortinget, og etter regjeringsskiftet hausten 2001 overtok koalisjonsregjeringa med statsråd Dagfinn Høybråten(KrF) som helseminister ansvaret for gjennomføringa av omlegginga. Lova vart sett i verk i januar 2002. Innføringa av helseføretaksmodellen skjedde slik sett i eit relativt hurtig tempo.

 

Hvordan får du dette til å bli høyresidens verk?

Om du ikke har en uvanlig definisjon av høyresiden da

 

 

[Zepticon]

Smule8o skrev (9 minutter siden):

Helseforetaksloven ble vedtatt i 2001 under Stoltenbergs regjeringstid.

https://sml.snl.no/helseføretak

Hvordan får du dette til å bli høyresidens verk?

Om du ikke har en uvanlig definisjon av høyresiden da

AP med støtte fra høyre og FRP. LO og hele venstresiden var mot.
Høyrepolitikk fra høyresiden.

[Penny]

13 hours ago, :utakt said:

Er det noe å hente på hvordan arbeidet er organisert på sykehuset? Da covid herjet som verst husker jeg det var masse styr rundt dette med at vi hadde for få intensivsykepleiere, men så kom det frem at disse med spesialkompetanse måtte gjøre ting som å f.eks. ringe pårørende og annet mer administrativt. Er det sånn for "vanlige" sykepleiere også? Gjør de oppgaver som kan gjøres av folk med kortere utdanning / ufaglærte? 

Hvis ja, er det lettere for oss å etterfylle med andre typer stillinger for å frigjøre arbeidstimer til sykepleierne?

Denne problemstillingen går igjen i mange felt og sektorer. Mine ledere har forsøkt å avlaste meg med vesentlig billigere arbeidskraft (med ditto lavere kompetanse), men nettogevinsten blir tilnærmet null når jeg må bruke mye tid på å fortelle og forklare, istedenfor å gå direkte til neste oppgave som må løses. Tilsvarende ser jeg ikke den helt store tidsbesparelsen på at en intensivsykepleier skal fortelle hva som nylig har skjedd til en hjelpepleier for at denne skal formidle til pårørende, vs at intensivsykepleieren formidler direkte til pårørende.

Samtidig er det utvilsomt noen oppgaver som kan flyttes. Hos oss ble det vitset om at vi som var aller dyrest i drift burde dele på en vgs-dropout til å føre timelistene og reiseregningene våre, da vi anså det som oppgaver som enkelt kunne flyttes.

12 hours ago, Salvesen. said:

Det utdannes da drøssevis med sykepleiere? Problemet er vell å holde på de. Opp med lønnen og bedre vilkår. Steng bruken av vikarer som tømmer budsjettene.

Leger derimot, der må de mate på. Er jo omtrent ingen som blir utdannet her i landet og kravene for å komme inn er idiotiske.

Jeg kjenner noen sykepleiere som har gått over i andre stillinger, feks knyttet til HMS i næringslivet, og det de har til felles er at ingen av dem er det aller minste fristet til å gå tilbake til helsevesenet. Næringslivet gir dem bedre lønn, bedre arbeidstid, parkeringsplass på jobb (!), julebord og veldig ofte bedre ledere.

Kravene for å komme inn er en naturlig konsekvens av at vi har for få plasser. En god start ville være om staten ikke blokkerte for UiS' eget ønske om å tilby medisinutdanning.

[TAC-2]

Min erfaring, etter å ha observert eldre familiemedlemmer på sykehus, sykehjem/helsehus og med hjelp fra hjemmetjenesten og hjemmesykepleien, er at du må være klar i hodet og helst ha familie som står på for at du skal få god hjelp og i det hele tatt holde deg i live. Det var litt for mange tilfeller av forsøk på feilmedisinering og andre alvorlige feil. Hvis du ikke selv er klar nok til å si ifra om at du faktisk ikke skal ta morgendagens medisiner på kvelden så kan det fort gå galt.

Hvis du begynner å bli eldre så må du forberede hus og hjem slik at du kan bo komfortabelt hjemme lengst mulig. Mangelen på sykepleiere og plasser på sykehus og sykehjem vil bli verre når vi blir gamle nesten uansett hva man gjør for å øke antallet sykepleiere p.g.a. demografiske endringer.

[Smule8o]

1 hour ago, Zepticon said:

AP med støtte fra høyre og FRP. LO og hele venstresiden var mot.
Høyrepolitikk fra høyresiden.

AP tok initiativ til hele greia. Mener du virkelig at AP er høyresiden? Er da SV sentrum og Rødt venstresiden?

[Kynxx]

Vi trenger ikke flere sykepleiere, vernepleiere eller helsefagarbeidere. Det vi trenger er å utnytte de ressursene som foreligger, og innføre andre yrkesgrupper i helse. Vi har mange, MANGE arbeidsledige der ute som kan utføre mange oppgaver som vi helsepersonell allerede gjør i dag. Jeg er helsefagarbeider.

Vi trenger folk til å gjøre rent i hjemmet til folk, tørke støv, handle mat, fikse klær, betale regninger ... Listen er lang. Hvis vi rendyrker oppgavene til helsepersonell, som f.eks behandling av sykdom, sårstell, sette opp tjeneste som helhet og dekker livet til pasienter og brukere, vil vi få et mer fungerende helsevesen totalt sett.

Vil det koste penger til vi kommer oss ajour? JA det vil det! MEN, når vi endelig får bygget opp et fungerende system som faktisk er helsefremmende for både ansatt og pasient, ja da vil vi få det bedre. Trenger vi noen på toppen som tør å ofre karrieren for å gjennomføre disse tiltakene? Ja, men de må fortsatt gjøres!

Det krever lovendringer og øremerking av penger gjort av de folkevalgte, vi trenger ledere innen NAV arbeid, helse og alle sekundær-yrker som tør å ta et tak til å gjøre avgjørelser, og vi trenger endringer av holdninger hos mellomledere og ansatte på gulvet til å endre hverdagen.

Se rundt dere på gata i ukedagene. Vi har mange som reker gatelangs uten jobb. Vi har mange yngre som er arbeidsledige i dag som lett kunne gjort en god jobb, bare de endelig slipper til.. Vi trenger å få vekk krav om mastergrad og bachelorgrad for å kopiere papirer. Vi trenger ledere som ikke er sykepleiere, til å være ledere i helse, slik at sykepleierne kan konsentrere seg om de oppgavene de egentlig er utdannet til - hjelpe pasienter.

Innen helse er alle ledere sykepleiere. Må man være det for å sette opp turnus, gjøre møtevirksomhet, personalansvar?

[Sovna]

Zepticon skrev (3 timer siden):

Sitat

Jeg bemerker også at mye helsepersonell ikke en gang kan norsk, 

Det er takket være disse at vi i det hele tatt har et fungerende helsevesen.

Og at risikoen er stor for at vi opplever feilmedisinering/feilbehandling og det som verre er..

Mens ansvarlige politikere legger seg nok heller inn selv på private sykehus og krever norsk kommunikasjon..

Endret 3. oktober 2024 av Sovna

[Salvesen.]

Penny skrev (1 time siden):

Jeg kjenner noen sykepleiere som har gått over i andre stillinger, feks knyttet til HMS i næringslivet, og det de har til felles er at ingen av dem er det aller minste fristet til å gå tilbake til helsevesenet. Næringslivet gir dem bedre lønn, bedre arbeidstid, parkeringsplass på jobb (!), julebord og veldig ofte bedre ledere.

Kravene for å komme inn er en naturlig konsekvens av at vi har for få plasser. En god start ville være om staten ikke blokkerte for UiS' eget ønske om å tilby medisinutdanning.

Ja det er helt klart at både lønn og ordninger må økes. Ser ut som det skjer noe, så nettopp en kommune som skulle lønne sykepleiere 830k i fastlønn. På grunn av at de pr i dag er "ruinert" av vikarer som koster for mye. 

Ja flere skoleplasser er det som må til. Vi kan ikke forvente at Polen og andre land skal utdanne legene våre. 

[leticia]

Kynxx skrev (3 timer siden):

Vi trenger ikke flere sykepleiere, vernepleiere eller helsefagarbeidere. Det vi trenger er å utnytte de ressursene som foreligger, og innføre andre yrkesgrupper i helse. Vi har mange, MANGE arbeidsledige der ute som kan utføre mange oppgaver som vi helsepersonell allerede gjør i dag. Jeg er helsefagarbeider.

Vi trenger folk til å gjøre rent i hjemmet til folk, tørke støv, handle mat, fikse klær, betale regninger ... Listen er lang. Hvis vi rendyrker oppgavene til helsepersonell, som f.eks behandling av sykdom, sårstell, sette opp tjeneste som helhet og dekker livet til pasienter og brukere, vil vi få et mer fungerende helsevesen totalt sett.

Vil det koste penger til vi kommer oss ajour? JA det vil det! MEN, når vi endelig får bygget opp et fungerende system som faktisk er helsefremmende for både ansatt og pasient, ja da vil vi få det bedre. Trenger vi noen på toppen som tør å ofre karrieren for å gjennomføre disse tiltakene? Ja, men de må fortsatt gjøres!

Det krever lovendringer og øremerking av penger gjort av de folkevalgte, vi trenger ledere innen NAV arbeid, helse og alle sekundær-yrker som tør å ta et tak til å gjøre avgjørelser, og vi trenger endringer av holdninger hos mellomledere og ansatte på gulvet til å endre hverdagen.

Se rundt dere på gata i ukedagene. Vi har mange som reker gatelangs uten jobb. Vi har mange yngre som er arbeidsledige i dag som lett kunne gjort en god jobb, bare de endelig slipper til.. Vi trenger å få vekk krav om mastergrad og bachelorgrad for å kopiere papirer. Vi trenger ledere som ikke er sykepleiere, til å være ledere i helse, slik at sykepleierne kan konsentrere seg om de oppgavene de egentlig er utdannet til - hjelpe pasienter.

Innen helse er alle ledere sykepleiere. Må man være det for å sette opp turnus, gjøre møtevirksomhet, personalansvar?

Flott og reflektert innlegg, og fullstendig enig  

[freedomseeker]

De burde for 10 år siden ha økt antall studieplasser betydelig, men det gjorde de ikke.

Hvis man tror at uregulert masseinnvandring vil løse dette problemet, ja da tar man skammelig feil. Det forsterker problemet.

[Morromann]

Smule8o skrev (19 timer siden):

Helseforetaksloven ble vedtatt i 2001 under Stoltenbergs regjeringstid.

https://sml.snl.no/helseføretak
 

 

Hvordan får du dette til å bli høyresidens verk?

Om du ikke har en uvanlig definisjon av høyresiden da

 

 

Vel, mange vil vel rette si at "arbeider"-partiet siden 1990-tallet har beveget seg vekk fra sosialdemokratiet og over til markedsliberalisemen og finner mer sammen med Høyre i en rekke saker enn den tradisjonelle venstresiden. Det er ikke mye reelt sosialdemokrati igjen i den nåværende AP-ledelsen ihvertfall; mangemillionæren som leder partiet og hans omfavnelse av private energiprofittører er et av de styggeste eksemplene på dette.

 

Zepticon skrev (19 timer siden):

AP med støtte fra høyre og FRP. LO og hele venstresiden var mot.
Høyrepolitikk fra høyresiden.

Riktig. Venstresiden i Norge er SV og Rødt(og delvis MDG; ihverftall på noen områder). AP er Høyre med roser og arbeidsuniformer til fotostunts. LO burde vel egentlig ha brutt med AP for lengst men ledelsen er godt inne med AP-ledelsen da de har de samme lukkede og udemokratiske nominasjonsprosessene som "arbeider"-partiet.

 

Kynxx skrev (18 timer siden):

Vi trenger ikke flere sykepleiere, vernepleiere eller helsefagarbeidere. Det vi trenger er å utnytte de ressursene som foreligger, og innføre andre yrkesgrupper i helse. Vi har mange, MANGE arbeidsledige der ute som kan utføre mange oppgaver som vi helsepersonell allerede gjør i dag. Jeg er helsefagarbeider.

Vi trenger folk til å gjøre rent i hjemmet til folk, tørke støv, handle mat, fikse klær, betale regninger ... Listen er lang. Hvis vi rendyrker oppgavene til helsepersonell, som f.eks behandling av sykdom, sårstell, sette opp tjeneste som helhet og dekker livet til pasienter og brukere, vil vi få et mer fungerende helsevesen totalt sett.

Vil det koste penger til vi kommer oss ajour? JA det vil det! MEN, når vi endelig får bygget opp et fungerende system som faktisk er helsefremmende for både ansatt og pasient, ja da vil vi få det bedre. Trenger vi noen på toppen som tør å ofre karrieren for å gjennomføre disse tiltakene? Ja, men de må fortsatt gjøres!

Det krever lovendringer og øremerking av penger gjort av de folkevalgte, vi trenger ledere innen NAV arbeid, helse og alle sekundær-yrker som tør å ta et tak til å gjøre avgjørelser, og vi trenger endringer av holdninger hos mellomledere og ansatte på gulvet til å endre hverdagen.

Se rundt dere på gata i ukedagene. Vi har mange som reker gatelangs uten jobb. Vi har mange yngre som er arbeidsledige i dag som lett kunne gjort en god jobb, bare de endelig slipper til.. Vi trenger å få vekk krav om mastergrad og bachelorgrad for å kopiere papirer. Vi trenger ledere som ikke er sykepleiere, til å være ledere i helse, slik at sykepleierne kan konsentrere seg om de oppgavene de egentlig er utdannet til - hjelpe pasienter.

Innen helse er alle ledere sykepleiere. Må man være det for å sette opp turnus, gjøre møtevirksomhet, personalansvar?

Og....vi må få vekk skammen om at det er "lavstatus" å uføre lavterskelsarbeid som er nyttig for samfunnet. Forøvrig mener jeg helt bestemt at store deler av det meningsløse byråkratiet vi har; som er det største i den vestlige verden bør slankes betraktelig og papirflyttere og mellomledere bør omskoleres til helsefagsjobber istedenfor å snylte på samfunnet slik de beviselig gjør. Det kan jo også være bra og givende å for første gang i livet yte noe positivt til samfunnet fremfor å være en byråkratisk byrde mener nå jeg?

Så ja, jeg er enig med deg. Og også lette på ungdomsledighet; mye oppgaver som kan utføres av ungdommer som har droppet ut av skolegang og som ikke krever spesialisert utdannelse. Men - og det er et viktig men. Jeg er helt imot sosial dumping og det bør ikke være slik at det hentes inn NAV-klientell som utfører oppgaver for trygdepenger. Arbeid for ttrygd er jeg helt imot men arbeid for LØNN er jeg derimot helt for.

 

freedomseeker skrev (5 timer siden):

De burde for 10 år siden ha økt antall studieplasser betydelig, men det gjorde de ikke.

Hvis man tror at uregulert masseinnvandring vil løse dette problemet, ja da tar man skammelig feil. Det forsterker problemet.

Er det noen som egentlig i fullt alvor tror det?

[Maskinfører]

Det blir ikke gjort noe med det fordi det koster milliarder som Norge sender ut av landet ønsker man endring må man stemme på partier i kategorien andre som setter Norge og dets innbyggere på førsteplass går fort mot 2030 nå 

[halnes1]

Vi har ca. 250 000 i helsekøer, med andre ord vi har arbeiderene men de sitter fast i et ekstremt ineffektivt system.

At verdens rikeste land har så mange i helsekø er en skam som bare politikerne kan ta ansvar for.
Det politiske partiet som setter seg ned med leger, sykepleiere og flere som jobber på de store sykehusene og får redusert papirmøllen vil vinne et hvert valg.

Jeg skjønner meget godt sykepleiere som går til det private, for rov driften de utsettes for i det offentlige er på et særdeles lavt nivå.
 

[Red Frostraven]

Nasjonalisten skrev (På 2.10.2024 den 7:11 PM):

Hvorfor prater politikere hele tiden om at vi trenger mer av X, uten å øke antallet studieplasser til akkurat det?

Fordi det vil enten bety høyere skatt, eller økte utgifter for de eldre/uføre, eller betydelig lavere lønn for fagarbeiderene..?

Hvilken velger du..?

[kremt]

Røyrvik jekker opp helsearbeider og sykepleier lønn med hhv 100 og 200 tusen i året

Ved å jekke opp med 200 tusen i året for sykepleier vil de spare 400 tusen per ansatt sammenlignet med bruk av vikarbyrå. Dette er nok bare starten på det som kalles "tilbud og etterspørsel" som det har vært svært lite av i Norge. Det er knapt ett eneste land som har hatt så dårlig lønnsutvikling de siste 10 år som Norge, man tjener nå mindre her enn i mange EU land. Dette pga skatter og avgifter, kronekurs etc. Man får et samfunn og jobbmarked som er preget av middelmådighet heller enn folk som er stolt av jobenn og landet sitt. 

Norske arbeidere har krevt alt for lav lønnsøkning de siste 10 årene. Kjøpekraften eroderes bort og stadig flere drukner i uhåndterbar gjeld for å håndtere daglige utgifter. Samtidig strømmer det inn med østeuropeiske arbeidere hvis funksjon er å holde norsk lønnsnivå så lavt som mulig. Mange arbeidsplasser er det kun et fåtall som prater norsk lengre. Et veldig alvorlig tegn på hva som er i ferd med å skje. 

[logaritmemannen]

Å øke lønnen i yrker med kritisk mangel på personell blir nok viktig for å øke rekrutteringen fremover, samt for å spare kommuner for penger ved å slippe å leie inn noen til 3x kostnaden av en fast ansatt. Dette da som ett av flere tiltak som må innføres i denne sektoren. 

Derimot går dette imot "den norske modellen" om likhet, men da må vi velge: "Likhet", mangel på ressurser og "ingenting" blir gjort eller betale ordentlig, få tak i nok personell og akseptere større ulikhet. Jeg vet i alle fall hva jeg velger. Såkalt "likhet" er blitt religion i Norge.

[Morromann]

Maskinfører skrev (8 timer siden):

Det blir ikke gjort noe med det fordi det koster milliarder som Norge sender ut av landet ønsker man endring må man stemme på partier i kategorien andre som setter Norge og dets innbyggere på førsteplass går fort mot 2030 nå 

Ikke heeeelt riktig i og med at det er snakk om to helt forskjellige busjetter(bistands- og helsebusjettet). Likevel er det helt klart mer enn nok å ta for seg i selve helsebudsjettet hvor milliarder spyles ned i byråkratisk bullshit som har alt med byråkrati og ingenting med reel helse å gjøre.

 

halnes1 skrev (3 timer siden):

Vi har ca. 250 000 i helsekøer, med andre ord vi har arbeiderene men de sitter fast i et ekstremt ineffektivt system.

At verdens rikeste land har så mange i helsekø er en skam som bare politikerne kan ta ansvar for.
Det politiske partiet som setter seg ned med leger, sykepleiere og flere som jobber på de store sykehusene og får redusert papirmøllen vil vinne et hvert valg.

 

Vel, da Erna tok makten med Siv på slep i 2013 promoterte de det som et prosjekt hvor de skulle avbyråkratisere Norge; de opprettet til og med et eget departement(LOL, hvilken ironi)under ledelse av Sanner for å gjøre nettopp dette. 8 år senere hadde staten est ut betraktelig så jeg vil ikke holde pusten når noe parti kommer med slike lovnader desverre.

[mellomkjøttet]

Vi mangler ikke penger. Vi mangler hender.

Vi har en arbeidsstyrke på 2,8 millioner. At vi skal allokere 1 million av disse til å pleie syke er ikke realistisk. Vi kan ikke leve av pleie hverandre. Vi som nasjon må produsere mer enn helsetjenester.

Arbeidsinnvandring kan fungere, men da kun dersom man gjør som i midtøsten. At arbeidsinnvandrere får komme, men får ikke selv noen rettigheter. Ellers skaper vi bare større tjenestebehov. En ond sirkel.

Innvandring har andre baksider og er ikke politisk spiselig. Så vi må nok forholdet oss til de 2,8 millioner hender vi har. Penger løser ingenting på lengre sikt. Vi må organisere oss helt annerledes og slutte å innvilge oss selv stadig nye rettigheter som krever flere og flere helsepersonell. Samtidig må vi bruke det helsepersonellet vi allerede har på en drastisk mer effektiv måte. Kutte til beinet i arbeidsoppgaver, altså at sykepleiere skal kun gjøre oppgaver kun sykepleiere kan gjøre osv. KAnskje til og med vurdere å kutte ut noen oppgaver og overlate det til andre yrkesgrupper, som f.eks medisinhåndtering. Det er den eneste realistiske løsningen på den demografiske bomben vi står overfor.

[Salvesen.]

mellomkjøttet skrev (7 timer siden):

Vi mangler ikke penger. Vi mangler hender.

Vi har en arbeidsstyrke på 2,8 millioner. At vi skal allokere 1 million av disse til å pleie syke er ikke realistisk. Vi kan ikke leve av pleie hverandre. Vi som nasjon må produsere mer enn helsetjenester.

Arbeidsinnvandring kan fungere, men da kun dersom man gjør som i midtøsten. At arbeidsinnvandrere får komme, men får ikke selv noen rettigheter. Ellers skaper vi bare større tjenestebehov. En ond sirkel.

Innvandring har andre baksider og er ikke politisk spiselig. Så vi må nok forholdet oss til de 2,8 millioner hender vi har. Penger løser ingenting på lengre sikt. Vi må organisere oss helt annerledes og slutte å innvilge oss selv stadig nye rettigheter som krever flere og flere helsepersonell. Samtidig må vi bruke det helsepersonellet vi allerede har på en drastisk mer effektiv måte. Kutte til beinet i arbeidsoppgaver, altså at sykepleiere skal kun gjøre oppgaver kun sykepleiere kan gjøre osv. KAnskje til og med vurdere å kutte ut noen oppgaver og overlate det til andre yrkesgrupper, som f.eks medisinhåndtering. Det er den eneste realistiske løsningen på den demografiske bomben vi står overfor.

Ja hvorfor ikke bare gjøre det, inviter utenlandske arbeidere til å jobbe uten rettigheter. Så sier vi opp alle de Norske i helsevesenet så kan de gjøre det samme i ett annet land. Kjempe god ide!🤣

[Morromann]

kremt skrev (På 5.10.2024 den 8:29 AM):

Røyrvik jekker opp helsearbeider og sykepleier lønn med hhv 100 og 200 tusen i året

 

Flott tiltak. Er det noen som virkelig fortjerner lønnsforhøyelse så er det de som jobber i helsevesenets frontlinje.

 

kremt skrev (På 5.10.2024 den 8:29 AM):

 

Norske arbeidere har krevt alt for lav lønnsøkning de siste 10 årene. Kjøpekraften eroderes bort og stadig flere drukner i uhåndterbar gjeld for å håndtere daglige utgifter. Samtidig strømmer det inn med østeuropeiske arbeidere hvis funksjon er å holde norsk lønnsnivå så lavt som mulig. Mange arbeidsplasser er det kun et fåtall som prater norsk lengre. Et veldig alvorlig tegn på hva som er i ferd med å skje. 

Den norske streikeviljen må vekkes til live igjen. "De vanlige folkenes regjering" skryter av hvordan Norge "går så det suser" med inntekter de har på bok men som de ikke vil dele med folket(stadig rikere stat, stadig fattigere folk). Vi trenger å lære av hvordan de streiker i andre land og sørge for streiker som også politikerne vil kjenne på kroppen i sine nærmiljøer. Det er det eneste språket de forstår.

 

logaritmemannen skrev (På 5.10.2024 den 8:47 AM):

 

Derimot går dette imot "den norske modellen" om likhet, men da må vi velge: "Likhet", mangel på ressurser og "ingenting" blir gjort eller betale ordentlig, få tak i nok personell og akseptere større ulikhet. Jeg vet i alle fall hva jeg velger. Såkalt "likhet" er blitt religion i Norge.

Alle skal ned.

 

mellomkjøttet skrev (7 timer siden):

 

Arbeidsinnvandring kan fungere, men da kun dersom man gjør som i midtøsten. At arbeidsinnvandrere får komme, men får ikke selv noen rettigheter. Ellers skaper vi bare større tjenestebehov. En ond sirkel.

 

Enig. Og en blanding av pisk og gulrot. Arbeidsinnvandrere kan få slippe å betale skatt til folketrygden da de bare er her midlertidig og ikke skal gjøre Norge til sitt nye hjem. Vinn-vinn.