Stem Frp!

[Leon25]

On 30.9.2024 at 2:57 PM, :utakt said:

Tydeligvis har det oppstått en "trend" ved at folk kommenterer "Stem Frp!" på artikler og videoer som på en eller annen måte kan knyttes til innvandring. Noen ganger er det politiske saker, andre ganger er det helt andre ting, som f.eks. en kar av utenlandsk opprinnelse som spiser appelsin. 

"Stem Frp!" 

Frp har posisjonert seg som et parti som vil stramme inn på innvandringen, og stille strengere krav til de som allerede er her. Det burde være ukontroversielt å påpeke. 

Alle disse "Stem Frp!" kommentarene kan vanskelig tolkes som noe annet enn ala "... så blir det færre innvandrere". Alle skjønner det. Hva skulle liksom ellers vært motivasjonen for å legge ut den kommentaren hver gang noe kan knyttes til innvandring. 

Men, det forstår naturligvis ikke Frp-politikere noe som helst av. De som skriver disse kommentarene er jo bare folk som viser at de støtter Frp, helt uskyldig og ingenting annet. 

Det er naturligvis innafor å stemme Frp. Slike kommentarer "Stem Frp!" hver gang man ser en mørkhudet er likevel en bedriten måte å "diskutere" på. 

Det virker som det stort sett er unge folk som driver med det. Kanskje jeg er blitt for gammel. Kanskje unge i dag syns det er helt greit å skjule seg bak en "jeg bare kødda" og å liksom ha en "ironisk distanse" til alt. 

Vil oppfordre alle til å spørre "hvorfor det?" eller noe sånt neste gang du ser en "Stem Frp!" under en video av folk som bare holder på med helt hverdagslige ting. 

Og er du av de som skriver "Stem Frp!" kan du gjerne gå foran som et godt eksempel og utdype hvorfor du mener det er relevant å kommentere det på alt mulig. 

https://www.vg.no/nyheter/i/mP8B61/svenneby-tar-kraftig-oppgjoer-etter-stem-frp-meldinger

 

https://www.vg.no/nyheter/i/73qygv/det-skjulte-budskapet

 

Godt poeng. Det er greit å støtte Frp, men å bruke "Stem Frp!" på alt som kan kobles til innvandring er lite konstruktivt. Å stille spørsmål som "hvorfor det?" kan bidra til mer saklige og reflekterte diskusjoner.

[leticia]

rabler skrev (1 time siden):

Dette stemmer faktisk ikke. Det gir ingen merverdi at det er et privat selskap som utfører den offentlige oppgaven. Det er nettopp ved å la private selskap gjøre offentlige tjenester fremfor å gjøre disse selskapene selv at man sløser med penger.

Du har låst deg fast i tankegang om hva som er offentlige oppgaver. Hvilke oppgaver som er offentlige kan endres på og overlates til de private. Private skattekroner gir inntekt til staten, offentlige ansatte gjør det ikke.  (de er en utgift).

Men det var ikke det jeg snakket om i innlegget du siterer. Det jeg sier er at uten skatteinntekter fra bedrifter og privat ansatte så har vi ikke en offentlig sektor til å ansette folk i, til å utbetale offentlige lønninger... 

[rabler]

Just now, Smule8o said:

https://www.forskning.no/barn/foreldre-er-litt-mer-tilfredse-med-private-enn-kommunale-barnehager/2398543

Edit: For å utdype, det du skriver blir sett på som en forklaring på hvorfor kommunale barnehager gjør det litt dårligere. Men private greier altså i praksis å drive like bra, og i tillegg ta ut utbytte. De driver altså mer rasjonelt.

De greier jo faktisk ikke "drive like bra" når de har langt mindre utfordrende barn i gjennomsnitt. De driver faktisk dårligere når man ser på helheten og sammenligner alt. Dette er dessverre gjennomgående for all privat drift av offentlige tjenester. Det gir oss dyrere og dårligere tjenester.

[Smule8o]

10 minutes ago, rabler said:

De greier jo faktisk ikke "drive like bra" når de har langt mindre utfordrende barn i gjennomsnitt. De driver faktisk dårligere når man ser på helheten og sammenligner alt. Dette er dessverre gjennomgående for all privat drift av offentlige tjenester. Det gir oss dyrere og dårligere tjenester.

Det er ikke det forskerne sier:

Quote

Alt i alt spiller det altså liten rolle for den daglige driften og foreldrenes opplevde kvalitet om en barnehage har ideell, kommersiell eller kommunal eier, konkluderer de to forskerne.

Eneste forskjell er altså at private også klarer å ta utbytte.

Ellers er jeg enig i at det er langt fra alt som er egnet for privatisering. Om det oppstår et naturlig monopol er det faktisk helt feil. 

[rabler]

Just now, leticia said:

Du har låst deg fast i tankegang om hva som er offentlige oppgaver. Hvilke oppgaver som er offentlige kan endres på og overlates til de private. Private skattekroner gir inntekt til staten, offentlige ansatte gjør det ikke.  (de er en utgift).

Men det var ikke det jeg snakket om i innlegget du siterer. Det jeg sier er at uten skatteinntekter fra bedrifter og privat ansatte så har vi ikke en offentlig sektor til å ansette folk i, til å utbetale offentlige lønninger... 

Som jeg sa, så gir det ingen merverdi at private gjør jobben. Det fungerer ikke slik at når en offentlig ansatt gjør det så er det en ugift, mens når en privat ansatt gjør det så er det en inntekt. Dette er en stor misforståelse av hva verdiskaping er for noe. Ansattes skattekroner gir "inntekter til staten" enten de er ansatt i privat eller offentlig. Privat drift av offentlige tjenester er ikke mer verdiskapende enn at det offentlige gjør jobben selv.

Det kan være fornuftig å la private gjøre oppgaver som varierer stort i behov i løpet av året. Oppgaver som gjøres av andre enn det offentlige også, men av de helt spesifikke offentlige tjenestene som undervisning, brann, politi og helse så vil det alltid innebære ekstra kostnader ved å la private gjøre jobben. Og i og med at slike jobber gjøres på grunnlag av en SLA eller andre avtaler så vil tjenestene aldri bli bedre enn avtalen.

Ingen klarer å lage en så god avtale at alle tenkelige fremtidige behov er dekket. Man får hva man betaler for…

[rabler]

Just now, Smule8o said:

Det er ikke det forskerne sier:

Eneste forskjell er altså at private også klarer å ta utbytte.

Ellers er jeg enig i at det er langt fra alt som er egnet for privatisering. Om det oppstår et naturlig monopol er det faktisk helt feil. 

De snakker om opplevelsen, ikke hva som faktisk gjøres. Som sagt så kan private plukke de barna de selv ønsker og har dermed gjennomgående mindre utfordringer og lavere utgifter, så de driver mindre effektivt enn offentlige barnehager innenfor de samme rammene.

[Smule8o]

Just now, rabler said:

De snakker om opplevelsen, ikke hva som faktisk gjøres. Som sagt så kan private plukke de barna de selv ønsker og har dermed gjennomgående mindre utfordringer og lavere utgifter, så de driver mindre effektivt enn offentlige barnehager innenfor de samme rammene.

Om du leser artikkelen så har forskerne hensyntatt det, og konklusjonen er at resultatet er det samme.

Forstår at det kanskje ikke er lett å lese konklusjoner som går mot dine ideologiske overbevisninger. Men sånn er det.

 

[Smule8o]

 

25 minutes ago, rabler said:

Dette er dessverre gjennomgående for all privat drift av offentlige tjenester. Det gir oss dyrere og dårligere tjenester.

Her er forresten litt forskning på teamet:

https://snf.no/media/ks1l2oai/r27_01.pdf

På side 57 kan man leser følgende:

Men så bemerkes der at det ikke nødvendigvis er så rett frem mtp monopol og slikt.

[GP950mAh]

rabler skrev (3 timer siden):

Det er rett og slett kunnskapsløst å påstå at det er venstresiden som står bak dette. Det er dette politikere driver med. Det er jobben deres å styre landet og måten man styrer landet er ved reguleringer.

Det er venstresiden som ivrer for å innføre stadig nye reguleringer og forbud, de borgerlige partiene forsøker å balansere det ved å også fjerne unødige reguleringer for å redusere byråkratiet.

rabler skrev (3 timer siden):

Selvsagt fører privatisering til mer byråkrati. Det blir for det første dobbel administrasjon, det skal holdes anbudskonkurranser og det skal drives kontroll. Administrasjonen øker ved privatisering. Det er også en myte at private gjør offentlige oppgaver billigere og bedre og det viser seg ved undersøkelser at det motsatte er tilfelle. Tjenestene blir faktisk både dyrere og dårligere.

Nei, ved privatisering er det ikke behov for offentlig administrasjon av dette. Konkurranseutsetting er ikke det samme som privatisering, da vil staten fortsatt stå for finansieringen og trenge noe administrasjon, men det vil være mindre enn ved offentlige monopoler og føre til økt kvalitet og lavere kostnader for det offentlige, brukerne private barnehager er feks langt mer fornøyde med private barnehager enn med de offentlige.

rabler skrev (3 timer siden):

ABE-reformen var ideologisk idioti. Offentlig sektor øker jo mest da Høyre satt i regjering så at det er venstresiden som liksom tror at flere ansatte er bedre er så kunnskapsløst at det er komisk.

Veksten i det offentlige var lavere under den borgerlige regjeringen enn under de rødgrønne. https://www.faktisk.no/faktasjekk/nei-hoyre-har-ikke-okt-de-offentlige-utgiftene-mer-enn-noen-annen-regjering/116975

ABE-reformen førte til økt produktivitet i det offentlige og dermed behov for færre nye ansatte, slik hensikten med reformen også var. At venstresiden var imot var kun ideoologisk og handlet om deres reaksjonære motstand mot all effektivisering av det offentlige.

[Paxville]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Jeg tenker  bare at du ikke kan ha det godt  med deg selv. 

Å lese innleggene til rabler kan sammenlignes med å ta en unge på fersken med hånda i kakeboksen, hvor ungen nekter for å ha vært i kakeboksen.

[leticia]

rabler skrev (1 time siden):

Ansattes skattekroner gir "inntekter til staten" enten de er ansatt i privat eller offentlig

Huffameg så kunnskapsløst 😵‍💫

Offentlig ansattes "skattekroner" kommer fra lønn utbetalt av det offentlige som er tjent inn via skattekroner og avgifter som kommer fra det private næringsliv.

Du kan godt si at offentlige ansatte også betaler skatt. Men man kunne liksågodt betalt ut disse lønningene netto, for lønningene man betaler skatt av, kommer faktisk fra skatt andre har betalt inn. Akkurat slik som det er for uføretrygdede og pensjonister. Man betaler skatt av denne stønaden,  men denne skatten er ikke pga noe verdiskapende. Som sagt, man kunne liksågodt fått den utbetalt netto (hvis man ser bort fra skattereglene om fradrag).

Så nei, skattekronene offentlig ansatte betaler inn er ikke det samme som de som betales inn fra bedrifter og privat ansatte. Offentlige lønninger hadde altså ikke vært mulig hadde det ikke vært for private aktører.

 

[frohmage]

leticia skrev (9 minutter siden):

Huffameg så kunnskapsløst 😵‍💫

Verdiskapningen er den samme.

[barfoo]

19 minutes ago, leticia said:

Offentlig ansattes "skattekroner" kommer fra lønn utbetalt av det offentlige som er tjent inn via skattekroner og avgifter som kommer fra det private næringsliv.

Og om det er privat barnehage kjem pengane frå innbetalt skatt.

Kor er skilnaden, utover at private skal ha utbytte?

[Jarmo]

frohmage skrev (5 minutter siden):

Verdiskapningen er den samme.

Nei: https://e24.no/norsk-oekonomi/i/KnGQ2M/rekordhoeye-olje-og-gassinntekter

Sjømatnæring: https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/18023308/fem-fylker-star-for-90percent-av-verdiskapingen-i-sjomatnaeringen?publisherId=9232871&lang=no

OSV..

[frohmage]

Jarmo skrev (18 minutter siden):

Nei

Hva mener du? En offentlig ansatt sykepleier bidrar ikke til økt verdiskapning om han bytter jobb til privat sektor.

Endret 14. desember av frohmage

[Jarmo]

frohmage skrev (11 minutter siden):

Hva mener du? En offentlig ansatt sykepleier ikke bidrar til ikke til økt verdiskapning om han bytter jobb til privat sektor.

En offentlig ansatt er betalt av Staten/Fylkeskommuner/Kommuner dvs. med skattepenger. Privat sektor må tjene pengene selv for å betale lønn til ansatte.

Private kan gå i konkurs, det kan aldri skje med offentlige arbeidsplasser.

Endret 14. desember av Jarmo

[rabler]

54 minutes ago, leticia said:

Huffameg så kunnskapsløst 😵‍💫

Offentlig ansattes "skattekroner" kommer fra lønn utbetalt av det offentlige som er tjent inn via skattekroner og avgifter som kommer fra det private næringsliv.

Du kan godt si at offentlige ansatte også betaler skatt. Men man kunne liksågodt betalt ut disse lønningene netto, for lønningene man betaler skatt av, kommer faktisk fra skatt andre har betalt inn. Akkurat slik som det er for uføretrygdede og pensjonister. Man betaler skatt av denne stønaden,  men denne skatten er ikke pga noe verdiskapende. Som sagt, man kunne liksågodt fått den utbetalt netto (hvis man ser bort fra skattereglene om fradrag).

Så nei, skattekronene offentlig ansatte betaler inn er ikke det samme som de som betales inn fra bedrifter og privat ansatte. Offentlige lønninger hadde altså ikke vært mulig hadde det ikke vært for private aktører.

 

Kjære deg, jeg trodde faktisk det var underforstått at vi snakket om privat selskap som driver med offentlige tjenester… Om du tror det er forskjell i verdiskapning for privat selskap som driver med offentlig tjenester og offentlige ansatte som gjør de samme tjenestene vet jeg faktisk ikke hvor jeg skal begynne… 🙄

edit: utfyllende klargjøring

Endret 14. desember av rabler

[Salvesen.]

barfoo skrev (22 minutter siden):

Og om det er privat barnehage kjem pengane frå innbetalt skatt.

Kor er skilnaden, utover at private skal ha utbytte?

Enorme utbytter skal de ha, de rikeste her i området er bygget på barnehager. Eller noen av de iallefall. Det er hjerterått, og når pengene sendes videre til ungene så flytter de til Sveits. 

Jeg er ikke for mye regulering, men det der bør gjøres noe med! Har selv barn i privat barnehage, de får enorme tilskudd samt betaling av oss. Likevel har de ikke penger til noe som helst og ber om vipps for julegaver til de ansatte. Mens eierene sitter i Sveits å koser seg gløgg med en lavere skattesats en de stakkars ansatte i barnehagen som såvidt pusher minste trygdesats. 

Dessverre er det blitt slik at en ikke kan velge seg vekk i fra dette da det ikke er nok plasser i offentlige barnehager og ikke nok ift at det gjøres på en enkel måte om en er så heldig å få plass. 

100% imot denne ordningen, samt mange andre private ordninger. 

[frohmage]

Jarmo skrev (8 minutter siden):

En offentlig ansatt er betalt av Staten/Fylkeskommuner/Kommuner dvs. med skattepenger.

Jeg rota til innlegget mitt, men har redigert det nå. En offentlig ansatt bidrar ikke til økt verdiskapning ved å bytte jobb til privat sektor.

[MrL]

Salvesen. skrev (10 minutter siden):

Enorme utbytter skal de ha, de rikeste her i området er bygget på barnehager. Eller noen av de iallefall. Det er hjerterått, og når pengene sendes videre til ungene så flytter de til Sveits. 

Jeg er ikke for mye regulering, men det der bør gjøres noe med! Har selv barn i privat barnehage, de får enorme tilskudd samt betaling av oss. Likevel har de ikke penger til noe som helst og ber om vipps for julegaver til de ansatte. Mens eierene sitter i Sveits å koser seg gløgg med en lavere skattesats en de stakkars ansatte i barnehagen som såvidt pusher minste trygdesats. 

Dessverre er det blitt slik at en ikke kan velge seg vekk i fra dette da det ikke er nok plasser i offentlige barnehager og ikke nok ift at det gjøres på en enkel måte om en er så heldig å få plass. 

100% imot denne ordningen, samt mange andre private ordninger. 

Og hvor mange sykepleiere i det offentlige får julegaver og julebord?  Mens ledere fråtser seg på dyre kurs og konferanser

Det er ikke alt på privatsiden som drives perfekt nei,men det gjør det jo overhodet ikke i det offentlige heller. Det er masse eksempeler på privat drevet virksomheter som hjelper staten positivt.

Det er jo også slik at gjennom anbudsprosser har staten muligheter til å stille krav og gi bøter for dårlig kvalitet. 


 

Endret 14. desember av MrL