Hvordan forebygge at eldre føler på utenforskapet grunnet økt digitalisering ved reise m.m ?

[Buffelo]

Skjelvgråt skrev (1 time siden):

Ja. Denne teknologien kom ikke i fjor, dem var ganske mye yngre når det begynte å komme. 

Mye av den  teknologien som kom ifjor er utgått på dato neste år eller  kanskje om 2-3 år.

Mye av  fagkunnskapen den  eldre  pensjonerte snekkeren tilegnet  igjennom 30-40-50 år sidan er ikkje utgått på dato. Den dagkunnskapen  vil aldri gå utpå dato,  fagkunnskap som er eit vilkår for at det bygges nok boliger Norge.

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (2 timer siden):

Mange eldre har tilegnet seg  grunnleggende ferdigheter i bruk av elektronisk /dataverktøy, men så er det mange eldre som ikkje har tilegnet seg denne kunnskapen av ulike årsaker

. Har den   yngre genrasjon  vert like flinke å tilegnet seg en rekke grunnleggende fagkunnskaper /  ferdigheter, og erfaringer som mange av de eldre har idag, og som de garantert vil å bruk for ?

Svaret på det siste er "ja". Enten tilegner man seg dem, eller man kjøper tjenestene. Det er godt nok.

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (12 minutter siden):

Mye av den  teknologien som kom ifjor er utgått på dato neste år eller  kanskje om 2-3 år.

Mye av  fagkunnskapen den  eldre  pensjonerte snekkeren tilegnet  igjennom 30-40-50 år sidan er ikkje utgått på dato. Den dagkunnskapen  vil aldri gå utpå dato,  fagkunnskap som er eit vilkår for at det bygges nok boliger Norge.

Har du noen eksempler på det førstnevnte? Mesteparten av utviklingen varer i 30-100 år og blir ikke utdatert så fort.

Forøvrig er det mange som syns utviklingen går vel tregt, og at man burde bli enda raskere til å ta ibruk nyheter.

Du farer jo ellers laaaaangt utenfor topic med å trekke inn hypotetiske ferdigheter eldre har som ikke yngre har. Hva har det med "utenforskap" å gjøre?

[Buffelo]

Det bli hevdet at bilfabrikkene er verdens største lekegrind for ingeniørene, og er vel slik sett  eit forbilde for hurtige teknologiske endringer. Bilen du kjøpte i år har garantert  noen endringer på tilsvarende merke neste år . Mye av  understell- kontruksjoner har ikkje endret seg stort siste 30-40 årene.  

Mange synes utviklingen går for hurtig på noen  områder, men forseint på andre områder. Det var m.a. spådd at det kom til å ta minst 2 år å utvikle en effektiv vaksine under pandemien 2020, men det gikk heldigvis  mye raskere. 

De fleste eldre forholder seg vel ikkje til hypotetiske tanker men  ferdigheter dei har tilegnet seg igjennom teoretisk / praktiske   erfaringer i arbeidslivet.  Nå har vel dei  fleste av den  yngre genrasjon igjennomsnittleg  mer  skjermtid samanlignet med den eldre genrasjon.  

  

  

Endret 1. oktober av Buffelo

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (1 time siden):

Det bli hevdet at bilfabrikkene er verdens største lekegrind for ingeniørene, og er vel slik sett  eit forbilde for hurtige teknologiske endringer. Bilen du kjøpte i år har garantert  noen endringer på tilsvarende merke neste år . Mye av  understell- kontruksjoner har ikkje endret seg stort siste 30-40 årene.  

Mange synes utviklingen går for hurtig på noen  områder, men forseint på andre områder. Det var m.a. spådd at det kom til å ta minst 2 år å utvikle en effektiv vaksine under pandemien 2020, men det gikk heldigvis  mye raskere. 

De fleste eldre forholder seg vel ikkje til hypotetiske tanker men  ferdigheter dei har tilegnet seg igjennom teoretisk / praktiske   erfaringer i arbeidslivet.  Nå har vel dei  fleste av den  yngre genrasjon igjennomsnittleg  mer  skjermtid samanlignet med den eldre genrasjon.  

  

  

Og hva er relevansen? At noen oppdaterer Windows endrer ikke de grunnleggende ideene rundt operativsystemet i nevneverdig grad. Bilen er i det store og hele den samme i dag som da den var fersk. Skillet går mellom å ri en hest og kjøre T-Ford, ikke mellom T-Ford og Tesla Model S. Tilsvarende går skillet mellom analog og digital, ikke om du oppgraderer fra Windows XP til Windows 7 til Windows 11.

Eldres skjermtid må de selv stå til ansvar for. Akkurat som de yngre. Man velger dette selv. Men, det handler også mye om kvaliteten på tiden man bruker. Du har jo de som har brukt en PC som nybegynnere i 20 år og aldri prøvd å finne ut av ting selv, de har mye mer skjermtid enn en gamer på 15 år, som ofte kan bygge og sette opp en PC fra scratch - selv om den sistnevnte har svært mye mer kompetanse i "dingsen". Dette er valg vi tar, og hvordan vi anerkjenner at små bidrag hver dag monner i lengden. Ingen blir sunn av å jogge én tur, men løper du en god tur hver dag i mange år blir du både slank og sprek. (du kan klare deg med mindre tid enn jeg impliserer også)

[Buffelo]

knopflerbruce skrev (26 minutter siden):

Og hva er relevansen? At noen oppdaterer Windows endrer ikke de grunnleggende ideene rundt operativsystemet i nevneverdig grad. Bilen er i det store og hele den samme i dag som da den var fersk. Skillet går mellom å ri en hest og kjøre T-Ford, ikke mellom T-Ford og Tesla Model S. Tilsvarende går skillet mellom analog og digital, ikke om du oppgraderer fra Windows XP til Windows 7 til Windows 11.

Eldres skjermtid må de selv stå til ansvar for. Akkurat som de yngre. Man velger dette selv. Men, det handler også mye om kvaliteten på tiden man bruker. Du har jo de som har brukt en PC som nybegynnere i 20 år og aldri prøvd å finne ut av ting selv, de har mye mer skjermtid enn en gamer på 15 år, som ofte kan bygge og sette opp en PC fra scratch - selv om den sistnevnte har svært mye mer kompetanse i "dingsen". Dette er valg vi tar, og hvordan vi anerkjenner at små bidrag hver dag monner i lengden. Ingen blir sunn av å jogge én tur, men løper du en god tur hver dag i mange år blir du både slank og sprek. (du kan klare deg med mindre tid enn jeg impliserer også)

Hva mener du med at biler  er de samme idag   som da den var fersk" ?  Biler er vel ikkje ferskvare med holdbarhetsdato Ein kjøpte  vel heller  ikkje en T-ford om ein hadde bruk for en hest. " Noen rir heller  ikkje den dagen de saler hesten" og ligger på rygg til både hesten er blitt så salrygget, og gammel den bare må slaktes., Både hesten og T-forden har det til felles at de må ivaretas skal ein ha noe glede av dem.

Dersom de yngre etterhvert tar mer  ansvar for det daglige arbeide  både innenfor / utenfor hjemmene   får  eldre  fristilt til mer skjermtid. 

Selvsagt er det bedre å jogge en tur eller ingen, og  ein treng såvist ikkje jogge rundt som en galning  som ledd i helseforebygging , at ein skal bli slank og sprek..... Heller  tenke over hva ein putter inn i kjæften.   

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (2 timer siden):

Hva mener du med at biler  er de samme idag   som da den var fersk" ?  Biler er vel ikkje ferskvare med holdbarhetsdato Ein kjøpte  vel heller  ikkje en T-ford om ein hadde bruk for en hest. " Noen rir heller  ikkje den dagen de saler hesten" og ligger på rygg til både hesten er blitt så salrygget, og gammel den bare må slaktes., Både hesten og T-forden har det til felles at de må ivaretas skal ein ha noe glede av dem.

Dersom de yngre etterhvert tar mer  ansvar for det daglige arbeide  både innenfor / utenfor hjemmene   får  eldre  fristilt til mer skjermtid. 

Selvsagt er det bedre å jogge en tur eller ingen, og  ein treng såvist ikkje jogge rundt som en galning  som ledd i helseforebygging , at ein skal bli slank og sprek..... Heller  tenke over hva ein putter inn i kjæften.   

Prinsippene for å håndtere bilen i all hovedsak er de samme, uansett om du kjører en 50 år gammel bil eller en helt ny.

Jeg har til gode å se noen som helst dokumentasjon på at det er unges manglende ansvar for det daglige arbeid innenfor/utenfor hjemmet som stikker kjeppene i hjulene for at voksne lærer seg moderne teknologi. Det er kanskje heller at man sitter og ser såpeserier og reality som er hinderet, hvis tiden ikke strekker til?

Ingen har sagt noe om "som en galning". Å ta seg en liten joggerunde om dagen kvalifiserer ikke. Og, du trenger ikke så mye, heller - men det hjelper hvis du har kontinuiteten i bunn (som er poenget mitt).

[Buffelo]

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Prinsippene for å håndtere bilen i all hovedsak er de samme, uansett om du kjører en 50 år gammel bil eller en helt ny.

Jeg har til gode å se noen som helst dokumentasjon på at det er unges manglende ansvar for det daglige arbeid innenfor/utenfor hjemmet som stikker kjeppene i hjulene for at voksne lærer seg moderne teknologi. Det er kanskje heller at man sitter og ser såpeserier og reality som er hinderet, hvis tiden ikke strekker til?

Ingen har sagt noe om "som en galning". Å ta seg en liten joggerunde om dagen kvalifiserer ikke. Og, du trenger ikke så mye, heller - men det hjelper hvis du har kontinuiteten i bunn (som er poenget mitt).

Hvordan forebygge at eldre føler på utenforskapet grunnet økt digitalisering ved reise m.m ?

Nå var det dette som var spørsmålet i tråden, og ser ikkje at du er komt med noe konstruktive forslag  til  hvordan hjelpe de  eldre som føler på digitalt utenforskap. 

https://useit.no/aktuelt/digitalt-utenforskap-er-et-stort-samfunnsproblem/

https://blogg.uit.no/lro009/2022/01/07/skjermbruken-oker-blant-barn-og-unge-et-problem/

Årsaken til at mange eldre føler på digitalt utenforskap  handler ikkje om gamle T-forder, Teslabiler, m.v :  Mange  eldre har  rett og slett  ikkje  eit  nettverk rundt seg som kan hjelpe dem, og holde dem oppdaterte.  Kanskje hadde det vert nyttig  som ledd i en aktivitetsplan for eldre  å holde regelmessige kurser på digital -oppdatering tilpasset de eldre, og her kan de yngre vera  ein ressurs.  

Det er nå engang slik at det meste må læres anten ein er ung eller gammel, og  vi lærer av hverandre, og for hverandre. Digitaliseringen har ført til at ein idag  møter  "påskriften selvbetjening"   

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (2 timer siden):

Hvordan forebygge at eldre føler på utenforskapet grunnet økt digitalisering ved reise m.m ?

Nå var det dette som var spørsmålet i tråden, og ser ikkje at du er komt med noe konstruktive forslag  til  hvordan hjelpe de  eldre som føler på digitalt utenforskap. 

https://useit.no/aktuelt/digitalt-utenforskap-er-et-stort-samfunnsproblem/

https://blogg.uit.no/lro009/2022/01/07/skjermbruken-oker-blant-barn-og-unge-et-problem/

Årsaken til at mange eldre føler på digitalt utenforskap  handler ikkje om gamle T-forder, Teslabiler, m.v :  Mange  eldre har  rett og slett  ikkje  eit  nettverk rundt seg som kan hjelpe dem, og holde dem oppdaterte.  Kanskje hadde det vert nyttig  som ledd i en aktivitetsplan for eldre  å holde regelmessige kurser på digital -oppdatering tilpasset de eldre, og her kan de yngre vera  ein ressurs.  

Det er nå engang slik at det meste må læres anten ein er ung eller gammel, og  vi lærer av hverandre, og for hverandre. Digitaliseringen har ført til at ein idag  møter  "påskriften selvbetjening"   

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

Jeg har sagt at man må være tydelige på konsekvensene av å ikke følge med i timen og bli stuck i fortiden. Det er da så konkret som du får det, og er FOREBYGGENDE fordi det forhåpentligvis får disse som plutselig stopper å fornye seg til å tenke seg om en gang til.

Og, som et apropos: det senker også generasjonsgapet en del, slik at det blir enklere å holde kontakt med barnebarn o.l. Det store problemet der (foruten reiseavstand) er at man jo ikke har en tøddel annet enn været å prate om, fordi man ikke navigerer i samme verden. Men, en ungdom kan ikke navigere i femtitallsverdenen hen aldri har hatt noe forhold til - det er den eldre som må navigere i nåtiden, som hen HAR et forhold til.

Hvordan holder unge seg oppdatert? Der har du gjerne løsningen for eldre også.

Forøvrig, hva er lenkene dine ment å være i argumentasjonsrekken din? De handler ikke om noe som er relevant for hverken avsnittet over eller avsnittet under. (den første handler om folk med funksjonsnedsettelser og behovet for universell utforming - noe sikkert alle her er enige i er viktig å ha gode løsninger for, mens den andre handler om problemer UNGE potensielt måtte få om de bruker for mye tid foran skjermen - som er en helt annen problemstilling i en helt annen aldersgruppe).

Det er ikke noe verre for en 80-åring å lære seg å bruke disse QR-kode-scannerne på posten f.eks. enn det er for en som er 25 år. For begge er det en eller annen gang første gang man ser en slik, og man må være nysgjerrig og finne ut hvordan de fungerer. Det er ingen grunn til at 80-åringen skal sukke og bære seg over dette, der 25-åringen prøver litt forskjellig og finner ut hvordan de fungerer.

[Buffelo]

knopflerbruce skrev (5 timer siden):

Jeg har sagt at man må være tydelige på konsekvensene av å ikke følge med i timen og bli stuck i fortiden. Det er da så konkret som du får det, og er FOREBYGGENDE fordi det forhåpentligvis får disse som plutselig stopper å fornye seg til å tenke seg om en gang til.

Og, som et apropos: det senker også generasjonsgapet en del, slik at det blir enklere å holde kontakt med barnebarn o.l. Det store problemet der (foruten reiseavstand) er at man jo ikke har en tøddel annet enn været å prate om, fordi man ikke navigerer i samme verden. Men, en ungdom kan ikke navigere i femtitallsverdenen hen aldri har hatt noe forhold til - det er den eldre som må navigere i nåtiden, som hen HAR et forhold til.

Hvordan holder unge seg oppdatert? Der har du gjerne løsningen for eldre også.

Forøvrig, hva er lenkene dine ment å være i argumentasjonsrekken din? De handler ikke om noe som er relevant for hverken avsnittet over eller avsnittet under. (den første handler om folk med funksjonsnedsettelser og behovet for universell utforming - noe sikkert alle her er enige i er viktig å ha gode løsninger for, mens den andre handler om problemer UNGE potensielt måtte få om de bruker for mye tid foran skjermen - som er en helt annen problemstilling i en helt annen aldersgruppe).

Det er ikke noe verre for en 80-åring å lære seg å bruke disse QR-kode-scannerne på posten f.eks. enn det er for en som er 25 år. For begge er det en eller annen gang første gang man ser en slik, og man må være nysgjerrig og finne ut hvordan de fungerer. Det er ingen grunn til at 80-åringen skal sukke og bære seg over dette, der 25-åringen prøver litt forskjellig og finner ut hvordan de fungerer.

Siterer siste avsnitt under lenken "Digital utenforskap- er -et  stort samfunnproblem" Skal ein lykkes med å inkludere  flest muleg nordmenn i det digitale samfunnet så  må digitale tjenester, og nettstedet gjøres enklere og bli bedre unversielt  utformet slik at alle innbyggere kan bruke dem.  "Her har de som utformer de digitaletjenester eit stort ansvar".......  Er du enig eller uenig idenne påstanden ? 

Din holdningen er tydelegvis  den  at de   som ikkje klarer å  holde seg oppdatert,og følge med i timen kan ein bare skyve ned i rennesteinen. Hva slags dokumentasjon har du på at det ikkje er verre for en 80 åring å bruke scannere , laste ned apper, m.m en for en 25 åring. ? Hva trur du ligg til grunn for at mange eldre må  ha legeattest ved fornying av førerkort  i motsettning til en på 25 år. ?  

Det er drøyt  600.000  som ikkje er inkludert som digitaliserte brukere idag, og den underliggende årsaken kan vera samansatt.  For noen er økt digitalisering ein glede, men for mange er det en stor forbannelse.  Omfanget at svindel har økt i så raskt tempo at det får idag tidligere bankran. postran, personran til å blekne. 

 

 

 

Endret 2. oktober av Buffelo

[Inge Rognmo]

Jeg skal gjøre det veldig enkelt og dele kategorien "eldre" i to: Den som velger å følge med i tiden og fortsatt "ta ansvar for egen læring", som det heter i skoleverket, og den som vil at samfunnet skal fortsette å være slik som det var når de var unge, og som ganske enkelt blånekter å lære seg å bruke noe så moderne som en touch-skjerm (i bil eller på telefon/nettbrett), eller et høreapparat(!), for den del; ikke fordi de er dumme eller ikke klarer å lære noe nytt, men fordi de ikke VIL lære seg noe nytt. Det er litt for mange eldre i den siste kategorien, som for 30-40 år siden (i 1984 var vel datamaskiner å finne på mange, om ikke de fleste kontor-arbeidsplasser; i 1994 i de fleste moderne hjem, dvs hos de som faktisk innså fordelene med å lære seg det, og at det kom til å bli viktig i fremtiden...) bestemte seg for at "dette kommer jeg aldri noensinne til å få bruk for, så det gidder jeg ikke å lære meg". Sannsynligvis, uten at jeg skal slå det fast sikkert, så er personer i praktisk rettede yrker, som pensjonerte håndverkere, mekanikere, bussjåfører etc overrepresentert i "gidder ikke"-kategorien, mens de pensjonerte kontorarbeidere som måtte lære seg å bruke først elektriske skrivemaskiner, deretter PC'er, på jobben, er litt mer digitalt oppegående.

Noe moderne datateknologi er riktignok dårlig tilpasset personer (fullstendig uavhengig av alder!) med svakt/intet syn, svak/ingen hørsel eller dårlig fin-motorikk, men de aller fleste eldre i "vil ikke ta ansvar for å lære seg selv noe nytt-kategorien" klarer helt fint fremdeles å lese papiraviser, og omtrent like mange klarer også å se på TV og høre radio, dvs i alle fall de som gidder å lære seg/venne seg til å bruke et høreapparat; briller er en enda mye eldre teknologi enn høreapparatet, og det klarer så vidt jeg vet alle eldre å bruke. (at de glemmer hvor de har lagt brillene hen er en helt annen ting, og forsåvidt ikke begrenset til eldre, selv om demens selvsagt kan være medvirkende.)

Stort sett alt jeg, og sannsynligvis de fleste andre 40-50-åringer, kan om data (vi hadde riktignok noen gamle TIKI 100 på barne- og ungdomsskolen, så litt data lærte vi tross alt i skolen...), og definitivt alt om smarttelefoner (de kom lenge etter jeg var ferdig på videregående skole) er selvlært, dvs fra tidsskrifter og nettsider, så det går aldeles utmerket å ta ansvar for å lære seg noe selv, også uten å gå på kurs eller ha et nettverk med "instruktører" rundt seg -selv om kamerater å spille sammen med, enten det var Playstation, Super Nintendo eller PC-spill, sikkert hjalp på... 

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (5 timer siden):

Siterer siste avsnitt under lenken "Digital utenforskap- er -et  stort samfunnproblem" Skal ein lykkes med å inkludere  flest muleg nordmenn i det digitale samfunnet så  må digitale tjenester, og nettstedet gjøres enklere og bli bedre unversielt  utformet slik at alle innbyggere kan bruke dem.  "Her har de som utformer de digitaletjenester eit stort ansvar".......  Er du enig eller uenig idenne påstanden ? 

Din holdningen er tydelegvis  den  at de   som ikkje klarer å  holde seg oppdatert,og følge med i timen kan ein bare skyve ned i rennesteinen. Hva slags dokumentasjon har du på at det ikkje er verre for en 80 åring å bruke scannere , laste ned apper, m.m en for en 25 åring. ? Hva trur du ligg til grunn for at mange eldre må  ha legeattest ved fornying av førerkort  i motsettning til en på 25 år. ?  

Det er drøyt  600.000  som ikkje er inkludert som digitaliserte brukere idag, og den underliggende årsaken kan vera samansatt.  For noen er økt digitalisering ein glede, men for mange er det en stor forbannelse.  Omfanget at svindel har økt i så raskt tempo at det får idag tidligere bankran. postran, personran til å blekne. 

 

 

 

Du argumenterer jo ikke mot det du uthever. Hvilken dokumentasjon har du på at det ikke er verst for 25-åringen å lære seg noe nytt og digitalt, ung og uerfaren som vedkommende er? Vi kan like gjerne argumentere ut fra en antagelse om at det er ungdommen som sliter mest her.

"Hva trur du ligg til grunn for at mange eldre må  ha legeattest ved fornying av førerkort  i motsettning til en på 25 år. ?  " - jeg har ingen formening, utover det som står i offisielle dokumenter. Og ingenting der handler om bruk av apper og digitalt utstyr som PC eller smarttelefon. Senilitet og diagnoser er noe helt annet enn bare det å eldes.

Svindel er dumt, men vi får alle disse inder-telefonene. Om man er ung eller gammel, ingen forskjell der heller. Alle som ikke har vært borti dem før, kan risikere å gå på limpinnen. Så lærer man forhåpentligvis etter en gang eller to at det er bare å legge på røret med en gang.

[Nepa]

Smarttelefoner er dyre, og batterikapasiteten reduseres etter få år. De kan kjøpes brukt på Finn.no, men også dette har blitt vanskeligere fordi brukeren må bekreftes med Bank Id flere ganger i året. Og det er heller ikke lurt å kjøpe en brukt Iphone med redusert batteri. For meg er det en ganske svær utgift å kjøpe en ny til 5000, 7000 eller 10 000 kroner. En slik telefon bør lades hver gang ladenivået går ned til 20%, og den liker ikke varme busser (mange plussgrader) eller minusgrader. Så ha den i innerlomma om vinteren. Eller i en termos? Mye å huske på. Skjermene er små for eldre mennesker, og også for svaksynte. 

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/monrad-80-mener-eldre-bor-fa-snike/16944844/

Mange eldre får hjelp fra slektninger med å betale regninger i nettbank, selv om dette ikke er lovlig. Bankene ønsker det ikke. Det finnes neppe nok verger til alle som ville trengt hjelp hvis alle slektningene virkelig sluttet å bidra. Noen går fortsatt i banken med regninger, og betaler på de høye gebyrene. 

[knopflerbruce]

Nepa skrev (3 timer siden):

Smarttelefoner er dyre, og batterikapasiteten reduseres etter få år. De kan kjøpes brukt på Finn.no, men også dette har blitt vanskeligere fordi brukeren må bekreftes med Bank Id flere ganger i året. Og det er heller ikke lurt å kjøpe en brukt Iphone med redusert batteri. For meg er det en ganske svær utgift å kjøpe en ny til 5000, 7000 eller 10 000 kroner. En slik telefon bør lades hver gang ladenivået går ned til 20%, og den liker ikke varme busser (mange plussgrader) eller minusgrader. Så ha den i innerlomma om vinteren. Eller i en termos? Mye å huske på. Skjermene er små for eldre mennesker, og også for svaksynte. 

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/monrad-80-mener-eldre-bor-fa-snike/16944844/

Mange eldre får hjelp fra slektninger med å betale regninger i nettbank, selv om dette ikke er lovlig. Bankene ønsker det ikke. Det finnes neppe nok verger til alle som ville trengt hjelp hvis alle slektningene virkelig sluttet å bidra. Noen går fortsatt i banken med regninger, og betaler på de høye gebyrene. 

Hva er relevansen? Og, nei, du trenger ikke betale 5000+ for en god nok smarttelefon. F.eks. via outlet hos Power eller Elkjøp. Du får en helt grei telefon til et par tusen om du bare skal bruke den til "the basics".

Lading er ikke "mye å tenke på". De færreste driver da og tenker på temperaturen på bussen eller noe annet når de bruker den, heller. Trenger du telefonen, bruker du den - om det er varmt eller kaldt ute. Termos? Hva faen? Dette er ikke rakettforskning. Du lærer telefonens batteri å kjenne når du har brukt den litt, og lager en rutine på ladingen. Og, du kan også kjøpe en liten powerbank om du er redd for å gå tom. Dette er fullt ut håndterbart, om man ikke er dement. (Forøvrig: en powerbank er 100% ikke-digital)

Skjermene er forøvrig ikke så små, heller - men det avhenger jo av hvilken telefon man kjøper. Det finnes telefoner med ekstra store skjermer, og ikonstørrelser kan justeres. Det hjelper de nok til med der telefonen kjøpes - uavhengig av om kjøper er 18 eller 81 år gammel.

[Buffelo]

knopflerbruce skrev (21 timer siden):

Du argumenterer jo ikke mot det du uthever. Hvilken dokumentasjon har du på at det ikke er verst for 25-åringen å lære seg noe nytt og digitalt, ung og uerfaren som vedkommende er? Vi kan like gjerne argumentere ut fra en antagelse om at det er ungdommen som sliter mest her.

"Hva trur du ligg til grunn for at mange eldre må  ha legeattest ved fornying av førerkort  i motsettning til en på 25 år. ?  " - jeg har ingen formening, utover det som står i offisielle dokumenter. Og ingenting der handler om bruk av apper og digitalt utstyr som PC eller smarttelefon. Senilitet og diagnoser er noe helt annet enn bare det å eldes.

Svindel er dumt, men vi får alle disse inder-telefonene. Om man er ung eller gammel, ingen forskjell der heller. Alle som ikke har vært borti dem før, kan risikere å gå på limpinnen. Så lærer man forhåpentligvis etter en gang eller to at det er bare å legge på røret med en gang.

Når 25 åringen var født 1999  var mobilen, og data-alderen i Norge  fortsatt sin spede begynnelse  og  Norge hadde forsatt  bare   kun 2  riksdekkene TV -kanaler (NRK / TV-2)   Først  på midten  av 2000 talet  kom etterhvert omstilling fra analog til digitale.  Med innføring av   GSM-nettet  i 1993  kom  mobile telefonapparater. og  begynte å få en overkommelig pris  for de fleste. Omlag  2005 kom de første smarttelefonen.men fortsatt har en høy andel av den eldre befolkning ikkje smarttelefon, men framleis tastetelefon.

Hvor høy andel av den yngre genrasjon har idag en tastatelefon   samanlignet med den eldre genrasjon. ?  Det er nok høyst sansynleg ingen av  den yngre genrasjon som går rundt med tastetelefon, men smarttelefon. 

Det meste av svindelen idag  skjer  vel ikkje igjennom muntlige samtaler i telefonrøret, men igjennom digitalemeldinger, e-poster, sms, etc.

I min jobb ble det i  2001 omstilling fra manuel til data, og stod overfor 1 av 2 valg. Anten måtte ein  bare belage  seg på omstilling eller finne seg  annen jobb. Valgte alternativ 1, og angret ikkje på det valget. Eit familiemedlem er utdannet dataingeniør  /programmerer og har vert ein inspirasjonskilde til  digitalbruker. 

 

https://www.forskning.no/her-er-din-beste-alder/351184

 

 

Endret 3. oktober av Buffelo

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (3 timer siden):

Når 25 åringen var født 1999  var mobilen, og data-alderen i Norge  fortsatt sin spede begynnelse  og  Norge hadde forsatt  bare   kun 2  riksdekkene TV -kanaler (NRK / TV-2)   På  først på begynnelsen av 2000 kom etterhvert omstilling fra analog til digitale.  Det var  ikke før GSM-nettet kom i 1993 at mobile telefonapparater begynte å få en overkommelig pris  for de fleste. Først i 2005 kom de første smarttelefonen, og  fortsatt har en høy andel av den eldre befolkning ikkje smarttelefon, men framleis tastetelefon.

Hvor høy andel av den yngre genrasjon har  samanlignet med den eldre genrasjon en  tastetelefon til fordel for en smarttelefon ?  Den yngre genrasjon har vokst opp med digitalisering medan den eldre genrasjon har  opplevd både den analoge, og digitale hverdagen. Idag snakker  mange  mer om hverandre... en med hverandre.  

For at du kanskje bedre skal  forstå poenget i tråden så legg eg ved ein link om når du selv kanskje var i din beste alder for læring. 

https://www.forskning.no/her-er-din-beste-alder/351184

 

 

Nå aner ikke jeg hva du legger i "den yngre generasjon", men oss som er 35-45 år har da vokst opp med de gammeldagse snurrehjultelefonene, også, og ikke minst "dumme" mobiltelefoner (som vel kun hadde sms som bruksområde utover det den analoge telefonen kunne skilte med - og spill, men det er vel utenfor sakens kjerne). Pussig nok sliter ikke vi med det samme i samme grad. Men, dem som i den alderen stopper å oppdatere seg, vil nok havne i den samme posisjonen. Og, det må vi si klart fra om at de bør unngå.

Å ha brukt analogt utstyr er altså ikke noen hindring for å lære seg å bruke digitalt utstyr senere. Det handler bare om å være vant med å lære seg nye ting, og det er noe vi selv velger å holde ved like.

[Buffelo]

knopflerbruce skrev (9 timer siden):

Nå aner ikke jeg hva du legger i "den yngre generasjon", men oss som er 35-45 år har da vokst opp med de gammeldagse snurrehjultelefonene, også, og ikke minst "dumme" mobiltelefoner (som vel kun hadde sms som bruksområde utover det den analoge telefonen kunne skilte med - og spill, men det er vel utenfor sakens kjerne). Pussig nok sliter ikke vi med det samme i samme grad. Men, dem som i den alderen stopper å oppdatere seg, vil nok havne i den samme posisjonen. Og, det må vi si klart fra om at de bør unngå.

Å ha brukt analogt utstyr er altså ikke noen hindring for å lære seg å bruke digitalt utstyr senere. Det handler bare om å være vant med å lære seg nye ting, og det er noe vi selv velger å holde ved like.

OK !  Du kommer avgjordt  under kategorien yngre genrasjon.    

Etter mange år på venteliste fekk vi endeleg installert fasttelefon omlag 1983 /84  m/ tastetelefon, og telefoner med runde tallskiver var  faset ut.  På den tiden  var nok du  stakker ikkje "store krabaten" og kunne vel knapt nok slå eit telefonr. 

Du har helt rett i at det er viktig å opptatere seg, og overgangen fra analog / digital  radio-og TV  handler om en omstillin

  Tidligere installerte folk flest sin TV- apperater  i sin egen stue selv, men idag må mange  ha bistand fra en montør til montering av fiberkabler, nettverksbokser m.m. Når eg bygde bolig 1978 / 79 var du ikkje født , og omlag 60 % av byggkostnadene  bassert på egeninnsats, men idag flytter de fleste av den  yngre genrasjon inn i nøkkelferdige boliger.

Min holdning er at skal  ein få ned inngangsbiletten til  boliger må det bygges flere boliger, og de yngre må i lansgt  større grad  vera ein bidragsyter selv igjennom egeninnsats. Murerarbeide, snekkerarbeid, maling, tapetsering, rørlegging, m.m.

Ditt råd til Monrad på 80 og  m/ fleire i tilsvarende  i tilsvarende situasjon er tilsynelatende at han burde holdt seg oppdatert. ?  Eg sår ikkje tvil om at du har kompetanse på digitale tjenester, men at du mangler opptatering / kompetanse på mange andre områder samtidig som verden går videre. Når du er blitt 80 år er den kompetansen du lerde idag utgått på dato, og ein forventer at du holder deg oppdatert til du kommer på gamlehjemmet       

 https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/monrad-80-mener-eldre-bor-fa-snike/16944844/

 

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (5 minutter siden):

OK !  Du kommer avgjordt  under kategorien yngre genrasjon.    

Etter mange år på venteliste fekk vi endeleg installert fasttelefon omlag 1983 /84  m/ tastetelefon, og telefoner med runde tallskiver var  faset ut.  På den tiden  var nok du  stakker ikkje "store krabaten" og kunne vel knapt nok slå eit telefonr. 

Du har helt rett i at det er viktig å opptatere seg, og overgangen fra analog / digital  radio-og TV  handler om en omstillin

  Tidligere installerte folk flest sin TV- apperater  i sin egen stue selv, men idag må mange  ha bistand fra en montør til montering av fiberkabler, nettverksbokser m.m. Når eg bygde bolig 1978 / 79 var du ikkje født , og omlag 60 % av byggkostnadene  bassert på egeninnsats, men idag flytter de fleste av den  yngre genrasjon inn i nøkkelferdige boliger.

Min holdning er at skal  ein få ned inngangsbiletten til  boliger må det bygges flere boliger, og de yngre må i lansgt  større grad  vera ein bidragsyter selv igjennom egeninnsats. Murerarbeide, snekkerarbeid, maling, tapetsering, rørlegging, m.m.

Ditt råd til Monrad på 80 og  m/ fleire i tilsvarende  i tilsvarende situasjon er tilsynelatende at han burde holdt seg oppdatert. ?  Eg sår ikkje tvil om at du har kompetanse på digitale tjenester, men at du mangler opptatering / kompetanse på mange andre områder samtidig som verden går videre. Når du er blitt 80 år er den kompetansen du lerde idag utgått på dato, og ein forventer at du holder deg oppdatert til du kommer på gamlehjemmet       

 https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/monrad-80-mener-eldre-bor-fa-snike/16944844/

 

Besteforeldrene hadde snurrehjul og foreldrene hadde tastetelefon, når jeg tenker etter. Men jeg fikk da altså brukt begge deler noen år før de ble kastet ut permanent.

Du vandrer jo langt utforbi trådens tema når du blander inn yngre og at de ikke lærer seg ting man ikke trenger kunne i samme grad som før. Det er også en tilpasning. Jeg vil tro din generasjon er bedre til hoderegning også, det er vel et større problem enn manglende snekkerferdigheter om en først skal gå den veien - men ingenting av dette gjør noe fra eller til for eldres problemer med at DE ikke har hengt med i utviklingen.

Mitt råd til Monrad på 80 er i samme lest som til bælfeite Harry på 300kg som får streng beskjed av fastlegen om å gå ned i vekt eller dø - du hadde gjort jobben jævlig mye enklere om du startet før, men bedre sent enn aldri. Og hvis man velger å resignere fordi "dette får jeg ikke til", so be it.

Jeg liker å holde meg oppdatert, og jeg koker min egen saft og syltetøy, blant annet. Selv om det nesten bare er folk oppi åra som gjør det, men jeg tenkte nå det var interessant og lærte meg det. Men igjen: jeg har nysgjerrigheten i behold, og fornyer meg fortsatt.

Som et apropos: jeg var ikke veldig aktiv før, men nå løper jeg halvmaraton som om det ikke skulle vært noen big deal. Også en fornyelse. Men, jeg husker også hvordan det var å ta de første 10-20-30 joggeturene, hvor det var blodsmak i kjeften og gikk tregt hver gang, men det ble litt og litt enklere, likevel. Sånn er det også med å lære seg digitale ting, du må tåle å stå i det når man kløner og føler seg som en dust. Om det så tar 100 repetisjoner og masse tid. Etter hvert får du erfaringen som trengs for å navigere videre. Er det for mye forlangt?

[OJ Doe]

De som ikke er digitale i dag har valgt det selv, dersom de ikke har relativt alvorlige kliniske utfordringer. Det er urimelig å legge opp samfunnet slik at de som ikke vil delta skal få det lettere. Windows 95 gjorde datamaskinen til hjemmeutstyr. Ikke alle er like tidlig ute, så la os si år 2000. Da har man hatt 5 år etter datamaskinen ble lett tilgjengelig for hjemmebruk. Det er 25 år siden om noen måneder. Hvis man i løpet av 25 år ikke har tatt i bruk noe, kan man ikke skylde på andre enn seg selv. 

Smarttelefonen er 15 år gammel med god margin. 

I forhold til husbygging er relevansen null. Å i det hele tatt dra det inn viser bare en enorm mangel på innsikt i begge emner i 2024. Det viser godt at disse "fagkunnskapene" som "aldri" skulle gå ut på dato, utvilsomt har gått ut på dato. 

[Buffelo]

knopflerbruce skrev (21 minutter siden):

Besteforeldrene hadde snurrehjul og foreldrene hadde tastetelefon, når jeg tenker etter. Men jeg fikk da altså brukt begge deler noen år før de ble kastet ut permanent.

Du vandrer jo langt utforbi trådens tema når du blander inn yngre og at de ikke lærer seg ting man ikke trenger kunne i samme grad som før. Det er også en tilpasning. Jeg vil tro din generasjon er bedre til hoderegning også, det er vel et større problem enn manglende snekkerferdigheter om en først skal gå den veien - men ingenting av dette gjør noe fra eller til for eldres problemer med at DE ikke har hengt med i utviklingen.

Mitt råd til Monrad på 80 er i samme lest som til bælfeite Harry på 300kg som får streng beskjed av fastlegen om å gå ned i vekt eller dø - du hadde gjort jobben jævlig mye enklere om du startet før, men bedre sent enn aldri. Og hvis man velger å resignere fordi "dette får jeg ikke til", so be it.

Jeg liker å holde meg oppdatert, og jeg koker min egen saft og syltetøy, blant annet. Selv om det nesten bare er folk oppi åra som gjør det, men jeg tenkte nå det var interessant og lærte meg det. Men igjen: jeg har nysgjerrigheten i behold, og fornyer meg fortsatt.

Som et apropos: jeg var ikke veldig aktiv før, men nå løper jeg halvmaraton som om det ikke skulle vært noen big deal. Også en fornyelse. Men, jeg husker også hvordan det var å ta de første 10-20-30 joggeturene, hvor det var blodsmak i kjeften og gikk tregt hver gang, men det ble litt og litt enklere, likevel. Sånn er det også med å lære seg digitale ting, du må tåle å stå i det når man kløner og føler seg som en dust. Om det så tar 100 repetisjoner og masse tid. Etter hvert får du erfaringen som trengs for å navigere videre. Er det for mye forlangt?

Din besteforeldre hadde nok telefon med snurrehjul m/ taster, men var utgått på dato når du ble født.

Da analog TV kom inn i dei fleste hus med koaksalkabler kunne selv hu bestemor /bestefar montere TV-en, og det var kun 1 kanal å velge mellom. Etterhvert  kom parabolen, riks-TV , men tunere,  digital-TV med fiberbokser, nettverksbokser, m.m og ddet ble en omstilling.

Erfaring viser at læring og oppdatering svekkes med alderen, og de fleste   er ikkje så omstillingsdyktig som ein var når ein var 30-40-50 år.  Hver enkelt av oss må ta ansvar for både vår egen livstil, og kompetanse, men ikkje dermed sag ein er så selvgod at ein ikkje kan utveksle den med andre.  Det er vel typisk norsk og vera god idet meste, og mange føler idag at de har mer en nok med sitt. 

En tid var, og en annen tid vart.   Hvordan kvardagen ser ut når du og mange i din genrasjon blir 75-80 år vet du lite om, og kanskje  vil dere møte på tilsvarende utfordringer som mange eldre møter idag.