Hvordan forebygge at eldre føler på utenforskapet grunnet økt digitalisering ved reise m.m ?

[Buffelo]

Eit økende antall eldre føler etterhvert på totalt  utenforskapet på grunn av  den økende  digitalisering  av samfunnet. En problemstilling som  må settes på dagsorden ettersom eldrebølgen øker raskt i omfang  og de eldre  vil også sette sitt preg på kvardagen. Vi ønsker selvsagt ikkje eit samfunn der eit økende antall eldre føler på ensomheten, utenforskapet som følge av manglende digitale oppfølgning.

Mange kommuner er iferd skjere ned på sykehjemsplasser, og omstille seg til mer hjemmebassert omsorgstjeenste, og dette vil selvsagt også føre til mange utfordringer.  Det  er heller ikkje bare å gi de eldre en datamaskin, og be dem kommunisere digitalt med hellseforetakene 

Den eldre  genrasjon har vert vant til kommunisere igjennom telefonen,fysiske oppmøter, betale med kontanter føler det krevende nå all kommunikasjon med sykehus, banken, kollektivreiser, NAV skal skje digitalt.  Mange av de eldre har i tilegg  utfordringer, med både syn, og hørsel, og mange av de eldre har ingen pårrørende som kan hjelpe dem ,og holde dem oppdatert.  Ja, noen vil nok hevde at da er det bare å sende til eldre på kurs så de kan oppdatere seg digitalt, men så enkelt er det desv, ikkje.

Mange av de eldre er det som har tatt de tyngste børene i å bygge opp det velferdsamfunnet vi har idag, De  fleste eldre har en  yrkesfaglig kompetanse, og det er ikkje de eldre du ser  som går rundt med nasa i mobilen hver eneste dag. Nettsvindel har økt ii så stort omfang de senere årene at det får bankran, bankterminalran til å blekne, og det er kundene som må betale prisen.    

 

Endret 28. september av Buffelo

[trikola]

39 minutes ago, Buffelo said:

Eit økende antall eldre føler etterhvert på totalt  utenforskapet på grunn av  den økende  digitalisering  av samfunnet.

Økende?

Bør det egentlig ikke være 'minkende' ettersom livets gang medfører at det stadig blir færre som ikke er vant til den digitale verden?

[Eskove]

Det er færre og færre eldre som ikke er flinke på digitale plattformer.
Har hørt om hjelpepleiere som er delvis Support for at det første nye brukere på eldrehjemmet vil er og bli koblet på wifi så de kan ringe barnebarnet med facetime.

Mange av de som nå er i pensjonsalderen er de som bygde den digitale alderen.
Den personen jeg kjenner som er mest teknologisk aktiv og oppdatert fylte 70 i år.

[Buffelo]

trikola skrev (8 minutter siden):

Økende?

Bør det egentlig ikke være 'minkende' ettersom livets gang medfører at det stadig blir færre som ikke er vant til den digitale verden?

Omlag 600.000 personer av den voksne befolkning er ikkje digitale brukere.

Omlag eit tilsvarende anttall har begrenset digital kompetanse. 

Ein høy andel av den eldre befolkning har ikkje en smarttelefon.

De eldre fekk ikkje en smarttelefon, eller datamaskin i dåpsgave,men har måtte omstile seg.  Så står det igjenn å sjå om arvtagerene etter de eldre er like omstillingsdyktige  når de engang  blir eldre ? 

 

 

 

[trikola]

26 minutes ago, Buffelo said:

Omlag 600.000 personer av den voksne befolkning er ikkje digitale brukere.

Kom gjerne med din kilde for tallet; er også spent på definisjon for 'ikke digital bruker'

Jeg har reagert på 'økende'. Det bør være minkende av helt naturlige grunner.

Legger til:

https://www.ssb.no/teknologi-og-innovasjon/artikler-og-publikasjoner/norge-i-europatoppen-pa-digitale-ferdigheter (2017), https://www.ssb.no/teknologi-og-innovasjon/faktaside/internett-og-mobil:

98% av befolkningen har internett hjemme;

kun 3% (burde tilsi 168000 om man regner med HELE befolkningen ) har ingen digitale ferdigheter.

Endret 28. september av trikola
lagt til noen fakta

[Rusty]

Jeg er pensjonist og alle jeg kjenner har null problemer i den digitale verden. Det er generasjonen før meg som sliter og restene av de er på vei ut nå.

[Buffelo]

Eskove skrev (21 minutter siden):

Det er færre og færre eldre som ikke er flinke på digitale plattformer.
Har hørt om hjelpepleiere som er delvis Support for at det første nye brukere på eldrehjemmet vil er og bli koblet på wifi så de kan ringe barnebarnet med facetime.

Mange av de som nå er i pensjonsalderen er de som bygde den digitale alderen.
Den personen jeg kjenner som er mest teknologisk aktiv og oppdatert fylte 70 i år.

Kjenner selv  mange eldre som har vert  dyktige , og oppdaterte på digitale kompetanse. De samme personer  stiller seg undrende til  økende trend av endringer av hjemmesider, programvarer.

Heniskten med nedlegging av arbeidskontor, soslalkontor, trygdekontor og opperttelse av m.a. NAV var at folk skulle få gå inn  bare 1 dør.  Idag møter mange  imidlertid  er  stengt dør hos NAV med påskriften "selvbetjening" og slik er det blitt ikkje bare hos  NAV.  Det å vera  mest muleg selvhjelpte  har vert eindel av hverdagen, og omstillingen  hos mange  eldre.som nå er blitt 70-80 år.

Det å erkjenne at ein ikkje er så oppdatert, og flinke på digitale tjenester synes mange er flaut, og er  varsame med å fortelle. Mange av de eldre sitter utvilsamt på mye kompetanse som de yngre idag mangler, Mange  av de yngre som fekk smarttelefon, datamaskln i dåpsgave har jevnt over bedre digital kompetanse en de eldre.  Detb handler om å uveksle erfaringer, som ein kan dra stor nytte av i beredskapsamanheng.

  

[Eskove]

Buffelo skrev (57 minutter siden):

Omlag 600.000 personer av den voksne befolkning er ikkje digitale brukere.

jeg er også nysgjerrig på kilden her.
Hvor stammer disse tallene fra?

 

Buffelo skrev (8 minutter siden):

Mange  av de yngre som fekk smarttelefon, datamaskln i dåpsgave

Hvem får datamaskin i dåpsgave?
 

[Buffelo]

trikola skrev (1 time siden):

Kom gjerne med din kilde for tallet; er også spent på definisjon for 'ikke digital bruker'

Jeg har reagert på 'økende'. Det bør være minkende av helt naturlige grunner.

Legger til:

https://www.ssb.no/teknologi-og-innovasjon/artikler-og-publikasjoner/norge-i-europatoppen-pa-digitale-ferdigheter (2017), https://www.ssb.no/teknologi-og-innovasjon/faktaside/internett-og-mobil:

98% av befolkningen har internett hjemme;

kun 3% (burde tilsi 168000 om man regner med HELE befolkningen ) har ingen digitale ferdigheter.

99  % av norges befolkning har også en mobiltelefon, men fortsatt er det mange som ikkje har en smarttelefon. Internett dekning i Norge er begynt  å bli tilfredstillende , men fortsatt er det områder som har utfordringer både med mobil-og internett.  At mange har internett fortel vel ikkje så mykje om den digitale kompetansen. 

Den "nye helseplattformen"  er omtalt  å ha skapt store utfordringer / omstillinger innenfor helseforetakene, og er vel noe som er  komt klart til utrykk fra helsepersonell.  Ein forventer at de fleste som jobber innenfor helseforetakene er rimleg  bra oppdatert på digitale tjeneste

Der er vel  bekymringsfult når  helsepersonell  hevder at  de må bruke mer tid foran en dataskjerm en medisinske oppgaver.  

https://www.ssb.no/teknologi-og-innovasjon/informasjons-og-kommunikasjonsteknologi-ikt/artikler/5-3-prosent-av-befolkningen-har-utfordringer-ved-bruk-av-digitale-tjenester

Endret 28. september av Buffelo

[Oknok]

Kan ta me sjøl som eksempel. Jeg var digitalt kompetent men jeg føler at jeg behersker mindre og mindre. Det er også mye vanskeligere å lære noe nytt. Trenger hjelp til å finne ut av ting og lager sikkert irriterende mange tråder i dataseksjonen her (merker at det blir færre som svarer). Svakt syn er en årsak, nesten null evne til konsentrasjon en annen, og sikkert flere ting som hjelper i feil retning også.

Har ikke kontakt med det offentlige fordi uansett hva man skal må man logge inn på et eller annet. Kan snart ikke gjøre noen ting her i verden uten å være innlogget. Reise kollektivt er et slit pga billettløsningene så det unngås mest mulig. Så det blir føttene eller sykkel. Enn så lenge er toalettet og dusjen offline.

Det er ikke utenkelig at "det kan bli flere" som havner utenfor. Det at man har vært digital betyr ikke at man for alltid blir det. Og folk lever lengre og lengre.

 

[Oknok]

30 minutes ago, Buffelo said:

99  % av norges befolkning har også en mobiltelefon, men fortsatt er det mange som ikkje har en smarttelefon.

Smart har jeg men jeg ser for dårlig til å bruke den til noe særlig avansert. Tekst kan gjøres større men det funker ikke alle plasser. Spesielt i apper, de bruker sin egen størrelse. F.eks kamera kan jeg knapt bruke fordi symbolene er så små. Ser ikke hva jeg trykker på.

 

[Buffelo]

Oknok skrev (48 minutter siden):

Kan ta me sjøl som eksempel. Jeg var digitalt kompetent men jeg føler at jeg behersker mindre og mindre. Det er også mye vanskeligere å lære noe nytt. Trenger hjelp til å finne ut av ting og lager sikkert irriterende mange tråder i dataseksjonen her (merker at det blir færre som svarer). Svakt syn er en årsak, nesten null evne til konsentrasjon en annen, og sikkert flere ting som hjelper i feil retning også.

Har ikke kontakt med det offentlige fordi uansett hva man skal må man logge inn på et eller annet. Kan snart ikke gjøre noen ting her i verden uten å være innlogget. Reise kollektivt er et slit pga billettløsningene så det unngås mest mulig. Så det blir føttene eller sykkel. Enn så lenge er toalettet og dusjen offline.

Det er ikke utenkelig at "det kan bli flere" som havner utenfor. Det at man har vært digital betyr ikke at man for alltid blir det. Og folk lever lengre og lengre.

 

Og skal ein "logge seg inn" må ein selvsagt  holde orden på passordene sin.

Nå  kommer det  daglig påminninger, om  oppdateringer av ulikt slag  på mobilen og data. Det kan ofte vera problematisk å skille mellom ekte, og uekte meldinger. Svindlere på nett er alltid i forkant, og vet at nordmenn flest er lettlurte, og naive ettersom de eldre er eit folk som har hatt stor tillit til hverandre, og krimaliteten har igjennomsnitt vert på eit langt lavere nivå  en idag. 

 Nå er den gamle bank-brikken  utgått på dato, og blitt oppfordret å  laste ned Bank-id på en APP på mobilen.og begrunnelse er at det handler om sikkerhet. Hvorvidt denne oppdatering er kvalitetsikret for bedre sikkert sår eg tvil om. 

 

Endret 28. september av Buffelo

[Uderzo]

Flyttet til "Oppslagstavlen". Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

[knopflerbruce]

Poenget er jo nettopp at de "har blitt vant med" noe og ikke fulgt med i timen.

Løsningen burde nok heller være at vi banker inn i skallen til folk at de ikke kan stoppe å følge med på samfunnsutviklingen. En ting er å ikke like utviklingen, men man burde i det minste forholde seg til den. Det er ingen grunn til at folk som var 40-50-60 år gamle da PCen ble allemannseie ikke klarer håndtere disse tingene 20-25 år senere. Så er det jo også en betydelig andel som har gjort jobben sin og holdt seg oppdatert, også - de viser at det går an å unngå bli så "stuck" i fortiden.

Husk også at mange yngre også er syns- eller hørselshemmet, og klarer å bruke ymse moderne hjelpemidler, likevel.

[Buffelo]

knopflerbruce skrev (På 30.9.2024 den 11:25 AM):

Poenget er jo nettopp at de "har blitt vant med" noe og ikke fulgt med i timen.

Løsningen burde nok heller være at vi banker inn i skallen til folk at de ikke kan stoppe å følge med på samfunnsutviklingen. En ting er å ikke like utviklingen, men man burde i det minste forholde seg til den. Det er ingen grunn til at folk som var 40-50-60 år gamle da PCen ble allemannseie ikke klarer håndtere disse tingene 20-25 år senere. Så er det jo også en betydelig andel som har gjort jobben sin og holdt seg oppdatert, også - de viser at det går an å unngå bli så "stuck" i fortiden.

Husk også at mange yngre også er syns- eller hørselshemmet, og klarer å bruke ymse moderne hjelpemidler, likevel.

Så du mener at ein skal banke inn i skallen på de  eldre folka  på 80 /85 år at de må sjå å følge med i timen på samfunnsutviklingen. ? 

Først i 1993 ble mobiltelefonen gradvis  allmennseie,og først 1994 kom de første smarttelefoner, nettbrett.  Mange eldre har rett og slett ikkje hatt så stor interesse av den økte digitaliseringen av samfunnet. De fleste eldre  vet at ein bygger ikkje hus, båter, veier, igjennom en datamaskin.  Nå er de eldre iferd med å overlate staffettpinnen de de yngre her.  

 

 

 

 

Endret 1. oktober av Buffelo

[Skjelvgråt]

15 minutes ago, Buffelo said:

Så du mener at ein skal banke inn i skallen til eldre folk på 60 +20 / 25 år  = 80 / 85  åringer   at de må holde seg oppdatert og følge med  i itimen over  samfunnsutviklingen ? 

 

 

 

 

Ja. Denne teknologien kom ikke i fjor, dem var ganske mye yngre når det begynte å komme. 

[mellomkjøttet]

Alle som ikke kan ta vare på seg selv i samfunnet må ha en verge. Det gjelder barn, eldre eller funksjonsnedsatte.

Så lenge teknologien som er i bruk er rasjonell, så må tiltak settes inn mot den enkelte som faller utenfor. Det er ikke samfunnsøkonomisk rasjonelt å ikke erstatte gårsdagens teknologi med ny teknologi. Sli har det alltid vært. Da dagens eldre var unge var sikkert deres bestemødre ikke i stand til å bruke telefon og foretrakk å snakke med folk ansikt til ansikt.

Det vil komme ny teknologi som dagens unge ikke vil beherske om 50 år. Men løsningen er ikke å tviholde på gårsdagens teknologi. Løsningen er å sette inn målrettede tiltak mot den enkelte.

[knopflerbruce]

Buffelo skrev (24 minutter siden):

Så du mener at ein skal banke inn i skallen til eldre folk på 60 +20 / 25 år  = 80 / 85  åringer   at de må holde seg oppdatert og følge med  i itimen over  samfunnsutviklingen ? 

 

 

 

 

Ja!  Og grunnen er nettopp de konsekvensene som trekkes frem her: at verden tilpasser seg ny teknologi og dem som henger seg fast i noe som klart er på vei ut, vil møte på problemer.

Det er absolutt ingenting ved å være voksen som tilsier at en ikke kan lære seg noe nytt. Men, hvis man bare stopper å være leken og nysgjerrig, har en selv skapt seg et problem.

Vi MÅ være tydelige på at det å ikke ta til seg nye trender er en dårlig langsiktig plan. Ja, det fungerer kanskje å ignorere det i 5-10 år, men 20-30 år senere kan man sitte i saksa og angre på det man ikke gjorde.

[Buffelo]

Skjelvgråt skrev (11 minutter siden):

Ja. Denne teknologien kom ikke i fjor, dem var ganske mye yngre når det begynte å komme. 

Mange eldre har tilegnet seg  grunnleggende ferdigheter i bruk av elektronisk /dataverktøy, men så er det mange eldre som ikkje har tilegnet seg denne kunnskapen av ulike årsaker

. Har den   yngre genrasjon  vert like flinke å tilegnet seg en rekke grunnleggende fagkunnskaper /  ferdigheter, og erfaringer som mange av de eldre har idag, og som de garantert vil å bruk for ?

[Buffelo]

mellomkjøttet skrev (26 minutter siden):

Alle som ikke kan ta vare på seg selv i samfunnet må ha en verge. Det gjelder barn, eldre eller funksjonsnedsatte.

Så lenge teknologien som er i bruk er rasjonell, så må tiltak settes inn mot den enkelte som faller utenfor. Det er ikke samfunnsøkonomisk rasjonelt å ikke erstatte gårsdagens teknologi med ny teknologi. Sli har det alltid vært. Da dagens eldre var unge var sikkert deres bestemødre ikke i stand til å bruke telefon og foretrakk å snakke med folk ansikt til ansikt.

Det vil komme ny teknologi som dagens unge ikke vil beherske om 50 år. Men løsningen er ikke å tviholde på gårsdagens teknologi. Løsningen er å sette inn målrettede tiltak mot den enkelte.

Det er ingen som idag vet noe som helt om  hvordan verden vil se ut teknologisk  om 30-40-50  år.

Mange opplever at det har gått vel fort i svingene.

Selvakselererende biler ser uttil å ha blitt en utfordring og den faglige ekspertise leter fortsatt etter svar.