TVL, religiøs tv program

[Wall Dorf]

harme skrev (12 timer siden):

De som tror på treenighetslæren vil imidlertid få mange vanskelige spørsmål å svare på i samband med dette skriftstedet. For eksempel: Hvilken røst var det som kom fra himmelen og sa: Dette er min Sønn, den elskede. Var det hans egen stemme ?

Selvfølgelig ikke! Tror du må lære deg å følge henvisningene til versene du henviser til så får du svaret der?
Matt.3.17 viser til: 1.Pet.3.17: For han fikk ære og herlighet av Gud, sin Far, den gang røsten lød over ham fra den høyeste herlighet: «Dette er min Sønn, den elskede, i ham har jeg min glede.»  - se også de andre henvisninger som verset du viser gir: 1 Mos 22,2; Sal 2,7; Jes 42,1; Matt 12,18; 17,5

Dette er som å sammenligne dette du spør om med Åp.3.1-2: Dette sier han som har de sju Guds ånder og de sju stjerner: Jeg vet om dine gjerninger. Det heter om deg at du lever, men du er død. Våkn opp og styrk det som er igjen, og som holder på å dø! For jeg har funnet at dine gjerninger ikke holder mål i min Guds øyne.

Sammenlign gjerne dette med "klippen" og snublesteinen i 1.Pet.2.4-10?

[harme]

Wall Dorf skrev (På 29.10.2024 den 12:43 PM):

Hvis du leser det som omhandler oppstandelsen (1.Kor.15) så finner du benevnelsen på de 144 000 som førstegrøden i 1.Kor.15.22-23 med forklaring: For slik alle dør på grunn av Adam, skal alle få liv ved Kristus. Men hver i sin tur: Kristus er førstegrøden. Deretter, ved hans gjenkomst, følger de som hører Kristus til. - Du finner igjen førstegrøden som de 144 000 i Åp.14.4-5: Det er de som ikke har gjort seg urene med kvinner, for de er som jomfruer. Det er de som følger Lammet hvor han så går. Det er de blant menneskene som er frikjøpt for å være en førstegrøde for Gud og Lammet. I deres munn ble det ikke funnet løgn, de er uten feil.

Alle de andre mennesker er nevnt i 1.Kor.15.22, håper du klarer å lese dette med uthevet skrift. De omtales videre i 1.Kor.15.45 og videre i likhet med Adam (v48-49: Slik det første jordiske mennesket var, slik er også de andre jordiske. Og slik den himmelske er, slik skal også de himmelske være. På samme måte som vi har båret det jordiske menneskets bilde, skal vi også bære den himmelskes bilde.) Dette skjer ved en forvandling hvor synden blir slettet. (v51-57) Andre steder blir dette forklart som "født av Gud" som hos 1.Joh.3.9: Den som er født av Gud, gjør ikke synd. For det Gud har sådd, blir i ham. Han kan ikke synde, for han er født av Gud. (= kjærligheten, se 1.Joh.3.1-2)

I Åp.7. 3- 10 kan du lese mer om de 144 000 og inndelingen av disse 12 stammene.

Fordi disse er Kristus, navnet står for "frelser" - Immanuel betyr "med OSS er Gud. (Matt,1.23)
Engler er beskrevet slik i Luk.20.34-36 og viser nettopp til at de er engler! ; Jesus svarte dem: «Menneskene i denne verden gifter seg og blir giftet bort. Men de som blir funnet verdige til å være med i den kommende verden og oppstandelsen fra de døde, de verken gifter seg eller blir giftet bort, for de kan ikke lenger dø. De er som engler, og de er Guds barn, for de er barn av oppstandelsen.

At de er barn av oppstandelsen ser du i Åp.20.4... Og jeg så sjelene til dem som var blitt halshugget på grunn av Jesu vitnesbyrd og Guds ord, de som ikke hadde tilbedt dyret eller dyrets bilde, og ikke tatt imot merket på pannen eller hånden. De ble levende igjen og hersket som konger sammen med Kristus i tusen år. Eller følger Lammet hvor han så går.

Er du enig ?

Ifølge det Jesus sa her, hadde ingen kommet til himmelen i alle de 4000 årene av menneskenes historie fram til hans tid. David , Job, døperen Johannes kommer til å få en oppstandelse til liv på jorden. Ja, alle trofaste menn og kvinner som døde før Jesus, hadde det håp at de skulle få leve igjen her på jorden, ikke i himmelen. ( Sal 72:7-8)(apgj 17:31)

[Wall Dorf]

harme skrev (14 timer siden):

Er du enig ?

Ifølge det Jesus sa her, hadde ingen kommet til himmelen i alle de 4000 årene av menneskenes historie fram til hans tid. David , Job, døperen Johannes kommer til å få en oppstandelse til liv på jorden. Ja, alle trofaste menn og kvinner som døde før Jesus, hadde det håp at de skulle få leve igjen her på jorden, ikke i himmelen. ( Sal 72:7-8)(apgj 17:31)

Ja, alle har jo en leder, og Guds ord har også en dobbel inninsikt som man ser i Job 11.5-6 som viser til Esra 9.13: Til tross for alt som har skjedd med oss på grunn av våre onde gjerninger og vår store skyld, har du, vår Gud, likevel straffet oss mindre enn våre synder fortjente, og du har latt en rest av oss slippe unna.

Den du viser til i Salm. 72.7 ( Rettferd skal spire i hans dager) Her viser du til tjeneren Spire (Sak.3.8/ Sions fremtid: Jes.4.2/ Herrens spire:
betegnelse på den rettferdige kongen (Messias) som skal frelse Israel. Jf. 11,1; Jer 23,5; 33,15; Sak 3,8; 6,12: Du skal si til ham: Så sier Herren over hærskarene: Se, en mann, Spire er navnet hans. Under ham skal det spire. Han skal bygge Herrens tempel.

Ordet rettferd er også med i hans dager, det finner man beskrevet i 2.Pet.3.2-13/ 2 Pet 3,13 viser til:
Jes 65,17; 66,22; Matt 19,28*; Åp 21,1.27

Matt 19,28* viser til de 12 stammene (= de 144 000 – Åp.7.4-8/ 14.1-5)

Vet ikke hva du mener med himmelen og de 4000 år av menneskenes historie til hans tid? Menneskenes historie strekker seg jo mye lengre tilbake i tid enn det. menneskets opprinnelse og utvikling – Store norske leksikon (Jak.3.7: Alt i naturen, både ville dyr og fugler, krypdyr og fisk, kan temmes og er blitt temmet av mennesket, som selv er en del av naturen.)

[harme]

Wall Dorf skrev (5 timer siden):

Ja, alle har jo en leder, og Guds ord har også en dobbel inninsikt som man ser i Job 11.5-6 som viser til Esra 9.13: Til tross for alt som har skjedd med oss på grunn av våre onde gjerninger og vår store skyld, har du, vår Gud, likevel straffet oss mindre enn våre synder fortjente, og du har latt en rest av oss slippe unna.

Den du viser til i Salm. 72.7 ( Rettferd skal spire i hans dager) Her viser du til tjeneren Spire (Sak.3.8/ Sions fremtid: Jes.4.2/ Herrens spire:
betegnelse på den rettferdige kongen (Messias) som skal frelse Israel. Jf. 11,1; Jer 23,5; 33,15; Sak 3,8; 6,12: Du skal si til ham: Så sier Herren over hærskarene: Se, en mann, Spire er navnet hans. Under ham skal det spire. Han skal bygge Herrens tempel.

Ordet rettferd er også med i hans dager, det finner man beskrevet i 2.Pet.3.2-13/ 2 Pet 3,13 viser til:
Jes 65,17; 66,22; Matt 19,28*; Åp 21,1.27

Matt 19,28* viser til de 12 stammene (= de 144 000 – Åp.7.4-8/ 14.1-5)

Vet ikke hva du mener med himmelen og de 4000 år av menneskenes historie til hans tid? Menneskenes historie strekker seg jo mye lengre tilbake i tid enn det. menneskets opprinnelse og utvikling – Store norske leksikon (Jak.3.7: Alt i naturen, både ville dyr og fugler, krypdyr og fisk, kan temmes og er blitt temmet av mennesket, som selv er en del av naturen.)

Universets alder? Science Year taler om at tidspunktet for de kjemiske elementers tilblivelse ligger mellom sju og 15 milliarder år tilbake i tiden. Men sier ikke skapelsesberetningen at universet ble skapt i løpet av bare seks dager for omkring 6000 år siden. Nei de seks dager i skapelsesberetningen gjelder bare planeten jorden, ikke universet. Bibelen sier ikke noe om hvor lenge det er siden det stoff som denne planeten er sammensatt av, ble til. De seks dager omfatter bare den tid som gikk med til å berede denne planeten som allerede eksisiterte til et bosted for mennesker.

Det sies ikke noe om hvor lang tid det gikk fra begynnelsen som omtales i vers 1, det tidspunkt da det materielle univers ble skapt og til den førsta dag som ble beskrevet i vers 3 og 4 begynte. Ved ssåledes ikke å si noe om når begynnelsen var, utelukker ikke bibelen muligheten for at universet er så gammelt som det en på det nåværende tidspunkt anslår eller for at det kan ha en annen alder som en kan komme fram til ved eventuelle revideringer av slike beregninger i framtiden.

Men sier noen, det er likevel usannsynlig at denne planeten i løpet av seks 24 timers dager kunne bli forvanlet fra å være øde og tom og til å bli slik den er nå, med kontinenter, skoger, planter, dyr og mennesker. Men hvor står det i skapelsesberetningen at disse seks dagene hver var på 24 timer. Det er nok så at noen religiøse samfunn lærer dette, men skapelsesberetningen sier ikke det. I Bibelen blir ordet dag ikke bare brukt om et tidsrom på 24 timer men også om lengre tidsperioder. ( 1.Mos 2:4)

Bibelens sier om Gud: En dag er i Herrens øyne som tusen år og tusen år som en dag. ( 2.Peter 3:8) Det er derfor tydelig at ordet dag kan bli brukt om en dag på 24 timer, om 1000 år eller til og med om et enda lengre tidsrom. Ja, på grunnlag av lengden av den sjuende dag kan vi trekke den slutning at hver skapelsesperiode eller dag var 7000 år lang.

[harme]

Capitan Fracassa skrev (På 16.10.2024 den 12:37 PM):

Jeg tror på ting i den grad det finnes bevis for det. 

Utviklingslæren finnes det massevis av gode bevis for, så derfor tror jeg naturlig nok på den. Noe annet ville være irrasjonelt.

Vitenskap er den beste metoden vi kjenner til å finne forklaringer på observasjoner. Så jeg "tror" ikke på vitenskap (da "vitenskap" ikke er en en påstand), men anerkjenner at alle andre metoder vi har, er langt dårligere enn vitenskap når det gjelder å finne ut hva som er sant.

Darwin: I motsetning til innen religion, så opphøyes ingen enkeltpersoner til autoriteter. Darwin er med rette kjent som den viktigste opphavsmannen til vår forståelse av utviklingslæren, men vitenskapen har jobbet i mer enn 150 år siden da, og funnet ut veldig mye mer enn det Darwin noen sinne kunne ane.

 

Hva med deg? @harme?

Tror du på utviklingslæren? Hvis ikke, hvilke bevis støtter du deg på som er sterkere enn alle bevisene for?

Er du enig i at vitenskapen er den beste metoden vi har til å finne ut hva som er sant? Hvis ikke, hvilke metoder mener du er bedre, og hvorfor?

 

Capitan Fracassa skrev (På 16.10.2024 den 12:37 PM):

Jeg tror på ting i den grad det finnes bevis for det. 

Utviklingslæren finnes det massevis av gode bevis for, så derfor tror jeg naturlig nok på den. Noe annet ville være irrasjonelt.

Vitenskap er den beste metoden vi kjenner til å finne forklaringer på observasjoner. Så jeg "tror" ikke på vitenskap (da "vitenskap" ikke er en en påstand), men anerkjenner at alle andre metoder vi har, er langt dårligere enn vitenskap når det gjelder å finne ut hva som er sant.

Darwin: I motsetning til innen religion, så opphøyes ingen enkeltpersoner til autoriteter. Darwin er med rette kjent som den viktigste opphavsmannen til vår forståelse av utviklingslæren, men vitenskapen har jobbet i mer enn 150 år siden da, og funnet ut veldig mye mer enn det Darwin noen sinne kunne ane.

 

Hva med deg? @harme?

Tror du på utviklingslæren? Hvis ikke, hvilke bevis støtter du deg på som er sterkere enn alle bevisene for?

Er du enig i at vitenskapen er den beste metoden vi har til å finne ut hva som er sant? Hvis ikke, hvilke metoder mener du er bedre, og hvorfor?

Hva med disse apemenneskene som en ser bilder og rekonstruksjoner av i lærebøker, oppslagsverk og museer?

Boken The biology of Race: En må ta fantasien til hjelp når en skal anbringe hud og hår på slike rekonstruksjoner, hudfarge, hårfarge og hårtype og hvor det vokser hår, ansikttrekkene, ansiktsuttrykket, dette vet vi abslolutt ingenting om når det gjelder prehistoriske mennesker.

Science Digest: De aller fleste illustratørers oppfatning er snarere basert på fantasi enn på beviser. Illustratørene må fremstille noe som er en mellomting mellom en ape og et menneske, jo eldre eksemplaret hevdes å være, jo mer apelignende fremstiller de det.

 

[Capitan Fracassa]

harme skrev (1 minutt siden):

Hva med disse apemenneskene som en ser bilder og rekonstruksjoner av i lærebøker, oppslagsverk og museer?

Ja hva med dem? Hva mener du det betyr at man må ta fantasien til hjelp for å lage illustrasjoner, når man ikke vet nøyaktig hudfarge, hårfarge og ansiktstrekk? Hvilken rolle mener du dette spiller?

Det er jo verdt å legge merke til at det samme gjelder absolutt alle illustrasjoner av Jesus og andre personer fra Bibelen…

[Capitan Fracassa]

harme skrev (30 minutter siden):

Men sier noen, det er likevel usannsynlig at denne planeten i løpet av seks 24 timers dager kunne bli forvanlet fra å være øde og tom og til å bli slik den er nå, med kontinenter, skoger, planter, dyr og mennesker. Men hvor står det i skapelsesberetningen at disse seks dagene hver var på 24 timer. Det er nok så at noen religiøse samfunn lærer dette, men skapelsesberetningen sier ikke det. I Bibelen blir ordet dag ikke bare brukt om et tidsrom på 24 timer men også om lengre tidsperioder. ( 1.Mos 2:4)

En ting er alderen og tidsbruken, hvor du kan hevde at en dag betyr noe helt annet enn en dag, osv. Men skapelsesberetningen i 1Mos1 har adskillig flere feil enn tidsaspektet. Den har f.eks. rekkefølge på hva som ble skapt når totalt feil også.

Det spiller ingen rolle om en dag er en dag, 1000 år eller en milliard år. Det er fortsatt beviselig feil at plantelivet oppsto på jorda en dag før sola ble skapt, og at fugler ble skapt dagen før landdyr. 

[Wall Dorf]

harme skrev (48 minutter siden):

Universets alder? Science Year taler om at tidspunktet for de kjemiske elementers tilblivelse ligger mellom sju og 15 milliarder år tilbake i tiden. Men sier ikke skapelsesberetningen at universet ble skapt i løpet av bare seks dager for omkring 6000 år siden. Nei de seks dager i skapelsesberetningen gjelder bare planeten jorden, ikke universet. Bibelen sier ikke noe om hvor lenge det er siden det stoff som denne planeten er sammensatt av, ble til. De seks dager omfatter bare den tid som gikk med til å berede denne planeten som allerede eksisiterte til et bosted for mennesker.

Ååå... fikk du ikke med deg 2.Pet.3.13: Men etter hans løfte venter vi på en ny himmel og en ny jord, hvor rettferdighet bor? Verset 2 Pet 3.13 viser til:

Jes 65,17: Se, jeg skaper en ny himmel og en ny jord. Ingen skal minnes de første ting, ingen skal tenke på dem.

Finnes det tekster i Bibelen som sier noe om når Gud skapte universet? Dersom du leser Heb.7.14: Det er velkjent at vår Herre stammer fra Juda, og Moses har aldri sagt noe om prester fra den stammen.

Hva ble skapt først? Høna eller egget? Jorden eller Universet? Jeg tror skapelsen er misforstått, mye av tekstene er lignelser. Hvordan forstår du så da 1.Mos.2.1: Så var himmelen og jorden fullført, med hele sin hær. ?

Himmelens hær er jo nevnt en rekke ganger, som i Dan.8.9-10 (om hornene som vokste ut fra det ene hornet på bukken som brakk av): Fra ett av hornene gikk det ut et mindre horn. Det vokste seg stadig større mot sør og mot øst og mot det herlige landet. Det vokste helt opp til himmelens hær og kastet noen av hæren og noen av stjernene til jorden og tråkket dem ned. (Bukken er tilkjennegitt som Media og Persia i v20) Historien som gis til kjenne handler jo om endetiden (v17) og den 7. dag i 1.Mos.2.1. De 2300 aftener og morgener skal ganges opp med 1000, fordi en aften og en morgen utgjør en Guds dag (i skapelseshistorien) som for oss utgjør 1000 år. (Salm.90.4/ 2.Pet.3.8) Så tiden her tilsvarer 2 300 000 år. (Jeg har boken om "Historiens klimaks", utregningen i den er kav feil)

[harme]

Capitan Fracassa skrev (På 31.10.2024 den 9:36 PM):

En ting er alderen og tidsbruken, hvor du kan hevde at en dag betyr noe helt annet enn en dag, osv. Men skapelsesberetningen i 1Mos1 har adskillig flere feil enn tidsaspektet. Den har f.eks. rekkefølge på hva som ble skapt når totalt feil også.

Det spiller ingen rolle om en dag er en dag, 1000 år eller en milliard år. Det er fortsatt beviselig feil at plantelivet oppsto på jorda en dag før sola ble skapt, og at fugler ble skapt dagen før landdyr. 

I begynnelsen skapte Gud himmel og jorden. Hans inspirerte skapelsesberetning fortsetter: Nå viste jorden seg å være formløs og øde og det var mørke over de brusende vanns overflate og Guds virksomme kraft beveget seg hit og dit over vannenes overflate. ( 1.Mos 1:2) Det var mørke over de brusende vanns overflate. Hvorfor det. Fordi det var Jehovas vilje. Jeg er Jehova og det er ingen annen, jeg som er lysets opphav og mørkets skaper.(Es 45:6-7)

Da sa Gud: Det bli lys og det ble lys. Denne guddommelige befaling i forbindelse med jorden avmerket innledningen til en ny epoke som vi kan kalle skapelsesuken. Den resulterte i at den hindringen som var årsak til mørket, forsvant eller oppløstes og solstrålene nådde nå fram til dampplaget omkring jorden. Det var tydeligvis lys fra solen for jorden er jo en av solens planeter. Lyset nådde enda ikke inn til de brusende vann som omsluttet jorden. Og Gud så at lyset var godt og Gud skilte lys fra mørket. Dette skillet mellom lys og mørke antyder at jorden roterte samtidig som den dreide seg rundt solen.

[harme]

Wall Dorf skrev (På 31.10.2024 den 10:43 PM):

Ååå... fikk du ikke med deg 2.Pet.3.13: Men etter hans løfte venter vi på en ny himmel og en ny jord, hvor rettferdighet bor? Verset 2 Pet 3.13 viser til:

Jes 65,17: Se, jeg skaper en ny himmel og en ny jord. Ingen skal minnes de første ting, ingen skal tenke på dem.

Finnes det tekster i Bibelen som sier noe om når Gud skapte universet? Dersom du leser Heb.7.14: Det er velkjent at vår Herre stammer fra Juda, og Moses har aldri sagt noe om prester fra den stammen.

Hva ble skapt først? Høna eller egget? Jorden eller Universet? Jeg tror skapelsen er misforstått, mye av tekstene er lignelser. Hvordan forstår du så da 1.Mos.2.1: Så var himmelen og jorden fullført, med hele sin hær. ?

Himmelens hær er jo nevnt en rekke ganger, som i Dan.8.9-10 (om hornene som vokste ut fra det ene hornet på bukken som brakk av): Fra ett av hornene gikk det ut et mindre horn. Det vokste seg stadig større mot sør og mot øst og mot det herlige landet. Det vokste helt opp til himmelens hær og kastet noen av hæren og noen av stjernene til jorden og tråkket dem ned. (Bukken er tilkjennegitt som Media og Persia i v20) Historien som gis til kjenne handler jo om endetiden (v17) og den 7. dag i 1.Mos.2.1. De 2300 aftener og morgener skal ganges opp med 1000, fordi en aften og en morgen utgjør en Guds dag (i skapelseshistorien) som for oss utgjør 1000 år. (Salm.90.4/ 2.Pet.3.8) Så tiden her tilsvarer 2 300 000 år. (Jeg har boken om "Historiens klimaks", utregningen i den er kav feil)

En ny jord hva kan det bety. Betyr det at vår planet skal brennes opp og en ny klode komme i stedet. Nei, det kan ikke være meningen for Gud erklærer i sitt pålitelige ord: Jorden står evennelig. ( Pred 1:4) Sal 78:69) og 119:90) Men at det skal komme en ny jord er sikkert for skaperen selv sier. For se, jeg skaper en ny himmel og en ny jord og de første ting skal ikke minnes og ikke mer rinne noen i hu. (Es 65:17)

Hva er den nye himmel. Det er ikk en bokstavelig ny himmel. Den bokstavelige himmel som Gud har skapt, er fullkommen og den bringer ære til ham ( Sal 8:4 og 19:2-3) Den nye himmel er et nytt styre over jorden. Den nåværende himmel består av menneskelagde regjeringer. De vil forsvinne i Harmageddon. ( 2.Peter 3:7) Den nye himmel som skal erstatte dem, er Guds himmelske regjering. Dens konge er Jesus kristus og 144 000 av hans trofaste etterfølgere skal styre sammen med ham som er en dal av den nye himmel. (Åp 5:9-10) 14:1,3)

Hva er så den nye jord. Det er ikke en ny planet. Gud skapte planeten jorden som et velegnet hjem for menneskene og det er hans vilje at den skal bestå for bestandig. (Sal 104:5) Den nye jord er en ny gruppe eller et nytt samfunn av mennesker. Bibelen bruker ofte ordet jord på denne måten. Den sier for eksempel: Hele jorden ( alle mennesker på den ) hadde ett tungemål. (1.Mos 11:1)(Sal 96:1) Den jord som blir fjernet, er de menneskene som gjør seg selv til en del av denne onde tingenes ordning. (2.Peter 3:7) Den nye jord som kommer i stedet for dem, vil bestå av sanne tjenere for Gud som har skilt seg ut fra denne verden av ugudelige mennesker. ( Joh 17:14) (1.Joh 2:17)

[Wall Dorf]

harme skrev (13 timer siden):

En ny jord hva kan det bety.

Det betyr at denne jorden gjennomgår en rensing. Matt.24.32-36: Lær en lignelse av fikentreet: Når greinene skyter knopper og løvet spretter, da vet dere at sommeren er nær. Slik skal også dere vite, når dere ser alt dette, at han er nær og står for døren. Sannelig, jeg sier dere: Denne slekten skal ikke forgå før alt dette skjer. Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå. Men den dagen og timen kjenner ingen, ikke englene i himmelen og heller ikke Sønnen, bare Faderen.

Dette betyr jo at dette er en lignelse, fikentreet er et bilde på en nasjon (Hos.9.10) Sommeren er veksttiden før høsten kommer og som er endetiden (Matt.13.39) Himmelen er bildet av en kjent by (Luk.9.51) og jorden er en beskrivelse av et land med en forbannelse hengende over seg (1.Mos.9.25) – vanskeligere er det ikke. Dette er også samme beskrivelse av jordstykket i 1.Mos.1.2 og som et resultat av det, er en nærmere gjennomgang av det foretrukket i Jer.4., da vil du se at skapelsen er nærmere bakken enn en skulle tro?

 

Endret 2. november av Wall Dorf

[Wall Dorf]

harme skrev (14 timer siden):

Den nye jord er en ny gruppe eller et nytt samfunn av mennesker. Bibelen bruker ofte ordet jord på denne måten. Den sier for eksempel: Hele jorden ( alle mennesker på den ) hadde ett tungemål. (1.Mos 11:1)(Sal 96:1) Den jord som blir fjernet, er de menneskene som gjør seg selv til en del av denne onde tingenes ordning. (2.Peter 3:7) Den nye jord som kommer i stedet for dem, vil bestå av sanne tjenere for Gud som har skilt seg ut fra denne verden av ugudelige mennesker. ( Joh 17:14) (1.Joh 2:17)

Jeg er ikke sikker på om jorden er begrepet «Terra» eller om det er det samme jordstykket som ellers handler mye om det som også betegnes som «marken» At de hadde et tungemål, kan bety at innbyggerne hadde blitt alene i landet, som også beskrives som «vingården» i Jes.5.1 og videre; Og nå skal jeg si dere hva jeg vil gjøre med vingården min. Jeg tar bort gjerdet så den blir til beitemark, jeg river ned muren så den kan tråkkes ned. Jeg skal gjøre den til ødemark. Den skal ikke beskjæres og lukes mer, men torn og tistel skal gro. Og jeg skal nekte skyene å la regnet falle på den. For vingården til Herren over hærskarene, det er Israels hus, og menneskene i Juda er hans kjæreste hage. Han ventet rett, men se, det kom blod, rettferd, men se, det kom skrik! Ve dem som legger hus til hus og føyer åker til åker helt til det ikke er plass igjen og dere er de eneste som er bosatt i landet!

Altså, det kan være denne perioden det siktes til, og den kan en begynne å se konturene av nå.

Rom.9.6-8:Det er ikke slik at Guds ord har slått feil. For ikke alle som er av Israels ætt, tilhører Israel, og ikke alle Abrahams etterkommere er Abrahams barn. Det står jo: Gjennom Isak skal du få en ætt som skal kalles din. Det betyr: Det er ikke hans barn av kjøtt og blod som er Guds barn, men de som er barn ut fra løftet, blir regnet som Abrahams ætt.

Litt å tenke over på?

Endret 2. november av Wall Dorf

[Capitan Fracassa]

harme skrev (23 timer siden):

I begynnelsen skapte Gud himmel og jorden.….

At  du kopierer litt av den åpenbart uvitenskapelige skapelsesberetningen helt uten å tenke selv eller svare på det jeg spør deg om, er en fin illustrasjon på hvor hjernevasket du er, så takk for det. 😃

[harme]

Wall Dorf skrev (9 timer siden):

Jeg er ikke sikker på om jorden er begrepet «Terra» eller om det er det samme jordstykket som ellers handler mye om det som også betegnes som «marken» At de hadde et tungemål, kan bety at innbyggerne hadde blitt alene i landet, som også beskrives som «vingården» i Jes.5.1 og videre; Og nå skal jeg si dere hva jeg vil gjøre med vingården min. Jeg tar bort gjerdet så den blir til beitemark, jeg river ned muren så den kan tråkkes ned. Jeg skal gjøre den til ødemark. Den skal ikke beskjæres og lukes mer, men torn og tistel skal gro. Og jeg skal nekte skyene å la regnet falle på den. For vingården til Herren over hærskarene, det er Israels hus, og menneskene i Juda er hans kjæreste hage. Han ventet rett, men se, det kom blod, rettferd, men se, det kom skrik! Ve dem som legger hus til hus og føyer åker til åker helt til det ikke er plass igjen og dere er de eneste som er bosatt i landet!

Altså, det kan være denne perioden det siktes til, og den kan en begynne å se konturene av nå.

Rom.9.6-8:Det er ikke slik at Guds ord har slått feil. For ikke alle som er av Israels ætt, tilhører Israel, og ikke alle Abrahams etterkommere er Abrahams barn. Det står jo: Gjennom Isak skal du få en ætt som skal kalles din. Det betyr: Det er ikke hans barn av kjøtt og blod som er Guds barn, men de som er barn ut fra løftet, blir regnet som Abrahams ætt.

Litt å tenke over på?

I dag snakker folk mye om å leve sammen i fred og de har til og med opprettet en organisasjon som de kaller FN. Men nasjonene er mer splittet enn noen gang. Hva er det som må til. Folks hjertetilstand må forandres. Men det er rett og slett umulig for denne verdens regjeringer å utføre et slikt mirakel.

Mange mennesker blir i sitt hjerte tilskyndt til å elske Gud når de får lære om den rettferdige, nye ordning. De begynner dermed å opptre på en kjærlig måte overfor andre, akkurat som Gud gjør.( 1.Joh 4:9-11,20) Det innebærer en stor forandring i deres liv. Mange som før var ondskapsfulle og hatske, lik ville dyr, er på den måten blitt ydmyke og fredsommelige. Like sauer som lett lar seg lede, blir de samlet inn i den kristne hjord. I over 1900 år er det blitt samlet inn en liten hjord av 144 000 kristne ssom skal herske sammen med kristus. Det er nå bare noen få av dem igjen på jorden.

Men Jeg sa om andre kristne: Jeg har også andre sauer.En stor skare av disse andre sauer blir nå samlet inn. De blir de første som kommer til å utgjøre den nye jord. Jehova vil beskytte dem under den store trengsel når denne onde ordning får sin ende og de vil få fortsette å leve i det jordiske paradis. ( Åp 7:9-10,13-15)

Det er også et annet mirakel som vil bidra til at det blir paradisske forhold etter Harmageddon. Slike dyr som løver, tigrer, leoparder og bjørner, som nå kan være farlige, vil da være fredelige. Hvor hyggelig blir det ikke å kunne ta en tur i skogen og ha følge med en løve et stykke på veien og senere kanskje med en stor bjørn. Aldri mer vil noen behøve å frykte noen andre levende skapninger.

[Wall Dorf]

harme skrev (52 minutter siden):

Like sauer som lett lar seg lede, blir de samlet inn i den kristne hjord. I over 1900 år er det blitt samlet inn en liten hjord av 144 000 kristne ssom skal herske sammen med kristus. Det er nå bare noen få av dem igjen på jorden.

Kristen hjord ja... her er man litt sent ute, for denne hjorden er alt utplukket ser det ut som. Åp.7.4-8:

Og jeg hørte tallet på dem som fikk seglet: Det var 144 000, fra alle stammene i Israels folk.

Fra Juda-stammen var det 12 000 med segl,

fra Ruben-stammen 12 000,

fra Gad-stammen 12 000,

fra Asjer-stammen 12 000,

fra Naftali-stammen 12 000,

fra Manasse-stammen 12 000,

 fra Simeon-stammen 12 000,

fra Levi-stammen 12 000,

fra Jissakar-stammen 12 000, fra Sebulon-stammen 12 000,

fra Josef-stammen 12 000

og fra Benjamin-stammen 12 000 med segl.

Hvis man er heldig så er man kanskje med i v9?;

Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. De sto foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper, med palmegreiner i hendene.

Vet ikke hva som går av alle som kaller seg kristne... kan de ikke lese? Eller håper man at tekstene skal forandre seg? Ta en titt på hva Paulus skriver om forkynnelsen av et tomt budskap i 1.Kor.15.13-19 og dette har vi vel diskutert før om at noen oppstandelse ikke er kommet enda, og ikke kan komme før fiendskapet er lagt ned. ( v 22-26) Og pga feil utsagn er JW.org's utsagn uten mening (refr. v17-19)

Endret 2. november av Wall Dorf

[harme]

Wall Dorf skrev (22 timer siden):

Kristen hjord ja... her er man litt sent ute, for denne hjorden er alt utplukket ser det ut som. Åp.7.4-8:

Og jeg hørte tallet på dem som fikk seglet: Det var 144 000, fra alle stammene i Israels folk.

Fra Juda-stammen var det 12 000 med segl,

fra Ruben-stammen 12 000,

fra Gad-stammen 12 000,

fra Asjer-stammen 12 000,

fra Naftali-stammen 12 000,

fra Manasse-stammen 12 000,

 fra Simeon-stammen 12 000,

fra Levi-stammen 12 000,

fra Jissakar-stammen 12 000, fra Sebulon-stammen 12 000,

fra Josef-stammen 12 000

og fra Benjamin-stammen 12 000 med segl.

Hvis man er heldig så er man kanskje med i v9?;

Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. De sto foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper, med palmegreiner i hendene.

Vet ikke hva som går av alle som kaller seg kristne... kan de ikke lese? Eller håper man at tekstene skal forandre seg? Ta en titt på hva Paulus skriver om forkynnelsen av et tomt budskap i 1.Kor.15.13-19 og dette har vi vel diskutert før om at noen oppstandelse ikke er kommet enda, og ikke kan komme før fiendskapet er lagt ned. ( v 22-26) Og pga feil utsagn er JW.org's utsagn uten mening (refr. v17-19)

??????

Da Jesus var på jorden, over 4000 år etter Adams og Evas opprør, sa han: Ingen annen er steget opp til himmelen enn han som er steget ned fra himmelen, det er Menneskesønnen. Bibelen viser at Jesus ble den første ble oppreist fra de døde.  Det betyr at bare kun antallet 144 00 som skal til himmelen sammen med kongen Jesus.

Alle trofaste menn og kvinner og rettferdige og urettferdige mennesker , antallet ukjent, millioner,milliarder?  som døde før Jesus skulle få leve igjen her på jorden. ikke i himmelen.

[Wall Dorf]

harme skrev (17 timer siden):

??????

Da Jesus var på jorden, over 4000 år etter Adams og Evas opprør, sa han: Ingen annen er steget opp til himmelen enn han som er steget ned fra himmelen, det er Menneskesønnen. Bibelen viser at Jesus ble den første ble oppreist fra de døde.  Det betyr at bare kun antallet 144 00 som skal til himmelen sammen med kongen Jesus.

Alle trofaste menn og kvinner og rettferdige og urettferdige mennesker , antallet ukjent, millioner,milliarder?  som døde før Jesus skulle få leve igjen her på jorden. ikke i himmelen.

???

Hvor i all verden henter du denne informasjonen fra ??? Jeg finner bare at: Herren Gud sendte mennesket ut av Edens hage for å dyrke jorden, som det var tatt av. Han drev mennesket ut, og øst for Edens hage satte han kjerubene og det flammende sverdet som svinges uten stans. De skulle vokte veien til livets tre.

Forut for dette sa Herren Gud i 1.Mos.3.22: «Se! Mennesket er blitt som en av oss og kjenner godt og ondt. Bare det nå ikke strekker hånden ut og tar av livets tre også, så det spiser og lever evig!»

 

Men ingen ting tyder på at verken Menneskesønnen/ Immanuel eller Jesus har vist seg ennå?

Punkt 1: Jeg kan ikke se at Menneskesønnen (i nyere oversettelser endret til «Menneske») har oppfylt noe av det som står om ham fra Esek. 2.1 -7 (enden kommer v6) – og gjennom hele Esekiel er han nevnt – i nesten hvert kapittel!

Punkt 2: Paulus nevner at Gud sender ut sin sønn ut i tidens fylde, født av en kvinne, (Tidens fylde = oppfyllelsen av tid (Gal.4.4) = oppfyllelse av tid, verset viser til Efes,1.10: Han ville fullføre sin frelsesplan i tidens fylde: å sammenfatte alt i Kristus, alt i himmel og på jord i ham.

Så jeg ser ingen oppfyllelser overhode, kan du begripe det? Friteksten din uten henvisninger til bevismateriale, betyr at tydningen er tatt på eget initiativ.

PS: Jes.46.10: Fra begynnelsen forteller jeg slutten, på forhånd forteller jeg det som ikke har hendt. Jeg sier: «Min plan står fast, alt jeg vil, det gjør jeg.

[harme]

Wall Dorf skrev (1 time siden):

???

Hvor i all verden henter du denne informasjonen fra ??? Jeg finner bare at: Herren Gud sendte mennesket ut av Edens hage for å dyrke jorden, som det var tatt av. Han drev mennesket ut, og øst for Edens hage satte han kjerubene og det flammende sverdet som svinges uten stans. De skulle vokte veien til livets tre.

Forut for dette sa Herren Gud i 1.Mos.3.22: «Se! Mennesket er blitt som en av oss og kjenner godt og ondt. Bare det nå ikke strekker hånden ut og tar av livets tre også, så det spiser og lever evig!»

 

Men ingen ting tyder på at verken Menneskesønnen/ Immanuel eller Jesus har vist seg ennå?

Punkt 1: Jeg kan ikke se at Menneskesønnen (i nyere oversettelser endret til «Menneske») har oppfylt noe av det som står om ham fra Esek. 2.1 -7 (enden kommer v6) – og gjennom hele Esekiel er han nevnt – i nesten hvert kapittel!

Punkt 2: Paulus nevner at Gud sender ut sin sønn ut i tidens fylde, født av en kvinne, (Tidens fylde = oppfyllelsen av tid (Gal.4.4) = oppfyllelse av tid, verset viser til Efes,1.10: Han ville fullføre sin frelsesplan i tidens fylde: å sammenfatte alt i Kristus, alt i himmel og på jord i ham.

Så jeg ser ingen oppfyllelser overhode, kan du begripe det? Friteksten din uten henvisninger til bevismateriale, betyr at tydningen er tatt på eget initiativ.

PS: Jes.46.10: Fra begynnelsen forteller jeg slutten, på forhånd forteller jeg det som ikke har hendt. Jeg sier: «Min plan står fast, alt jeg vil, det gjør jeg.

Jesus er den første oppstandelse og han er den første som går opp til himmelen, åpnet derfor veien for andre 144 000. (Heb 12:22)

De trofaste i fortiden som beviste sin ulastelighet før Jesu tid, vil bli oppreist til liv på jorden. De trofaste andre får som dør nå, har håp om en oppstandelse på jorden.( Joh 10:16) ( Es 26: 19)

[Wall Dorf]

harme skrev (1 time siden):

Jesus er den første oppstandelse og han er den første som går opp til himmelen, åpnet derfor veien for andre 144 000. (Heb 12:22)

Heb.12.22 Derfor, styrk de slappe hender og de vaklende knær!     ??? Ingen oppstandelse her nei! Og ingen tegn til flere med tilknytning til "førstegrøden"

harme skrev (1 time siden):

De trofaste i fortiden som beviste sin ulastelighet før Jesu tid, vil bli oppreist til liv på jorden. De trofaste andre får som dør nå, har håp om en oppstandelse på jorden.( Joh 10:16) ( Es 26: 19)

Joh.10.16 henviser deg til Joh.11.52 angående de andre sauene: Ja, han skulle ikke bare dø for folket, han skulle også samle til ett de Guds barn som er spredt omkring. - Dette tilhører den samme flokk han skal komme for. (Matt.15.24: Men han svarte: «Jeg er ikke sendt til andre enn de bortkomne sauene i Israels hus.»  Es? 26.19 - Esekiel?

 Så sier Herren Gud: Når jeg gjør deg til en herjet by, lik byer det ikke bor folk i, når jeg lar havdypet slå inn over deg og veldige vann dekker deg, 20 da fører jeg deg ned til dem som har gått i graven, til fortidens folk. Jeg lar deg bo i landet der nede, det ligner ruiner fra gammel tid, blant dem som har gått i graven, så du ikke vender tilbake og får plass i de levendes land. 

Morsomt vers som minner om Fork.9.5-6 - Fortsatt ingenting om at Jesus levde på jorden for 4000 år siden! 

Den første oppstandelse finner du i Åp.20.4-6.

Endret 4. november av Wall Dorf

[harme]

Wall Dorf skrev (1 time siden):

Heb.12.22 Derfor, styrk de slappe hender og de vaklende knær!     ??? Ingen oppstandelse her nei! Og ingen tegn til flere med tilknytning til "førstegrøden"

Joh.10.16 henviser deg til Joh.11.52 angående de andre sauene: Ja, han skulle ikke bare dø for folket, han skulle også samle til ett de Guds barn som er spredt omkring. - Dette tilhører den samme flokk han skal komme for. (Matt.15.24: Men han svarte: «Jeg er ikke sendt til andre enn de bortkomne sauene i Israels hus.»  Es? 26.19 - Esekiel?

 Så sier Herren Gud: Når jeg gjør deg til en herjet by, lik byer det ikke bor folk i, når jeg lar havdypet slå inn over deg og veldige vann dekker deg, 20 da fører jeg deg ned til dem som har gått i graven, til fortidens folk. Jeg lar deg bo i landet der nede, det ligner ruiner fra gammel tid, blant dem som har gått i graven, så du ikke vender tilbake og får plass i de levendes land. 

Morsomt vers som minner om Fork.9.5-6 - Fortsatt ingenting om at Jesus levde på jorden for 4000 år siden! 

Den første oppstandelse finner du i Åp.20.4-6.

Fra Adam til Jesus ,  over 4000 år , de mennesker får oppstandelse på jorden og leve på paradiset jord.

Jesus første oppstandelse fra de døde og de 144 000 har en del i kristi død, oppreises til himmelen i den første oppstandelse. ( 1.Pet 1:3-4) (2.kor 4:14)