Det mangler en side i politikken

[Abigor]

Ser nettopp en diskusjon mellom Torbjørn Røe Isaksen og Mímir Kristjánsson om fattigdom i Norge. Blått vs rødt. Kort oppsummert så sier rødt øk velferden og at fattigdommen har økt under Høyre. Høyre sier at Rødt vil føre til økt ulikhet og fattigdom på grunn av økte skatter og økt innvandring. Steile fronter som det skal være. Kilde: https://www.dagbladet.no/nyheter/freser-over-sosialhjelp-advarer/81900975

Men hva om man øker velferden uten å øke innvandring? Og uten å øke skatten? Er det ingen andre måter, enn at om man øker velferden så MÅ man også øke innvandringen? Det høres liksom så firkanta ut.

[Tussi]

Abigor skrev (3 minutter siden):

Ser nettopp en diskusjon mellom Torbjørn Røe Isaksen og Mímir Kristjánsson om fattigdom i Norge. Blått vs rødt. Kort oppsummert så sier rødt øk velferden og at fattigdommen har økt under Høyre. Høyre sier at Rødt vil føre til økt ulikhet og fattigdom på grunn av økte skatter og økt innvandring. Steile fronter som det skal være. Kilde: https://www.dagbladet.no/nyheter/freser-over-sosialhjelp-advarer/81900975

Men hva om man øker velferden uten å øke innvandring? Og uten å øke skatten? Er det ingen andre måter, enn at om man øker velferden så MÅ man også øke innvandringen? Det høres liksom så firkanta ut.

Med våre fødselstall? Hvordan skal dette fungere uten flere skattebetalere og arbeidere?

[Abigor]

Så andre land må føde overskudd for at vi skal ha økt velferd? Det høres veldig rart ut! Befolkning og støtte til foreldre er en annen debatt, men kan helt klart vinkles til å være relevant i forbindelse med generell velferd og fattigdom.

[Tussi]

Abigor skrev (2 minutter siden):

Så andre land må føde overskudd for at vi skal ha økt velferd? Det høres veldig rart ut! Befolkning og støtte til foreldre er en annen debatt, men kan helt klart vinkles til å være relevant i forbindelse med generell velferd og fattigdom.

Altså, det går jo simpelthen ikke opp, det er det som er problemet. Hvordan skal du finansiere det foreksempel?

Allerede idag er det bekymring for velferdsstaten på dagens nivå, fordi det blir færre arbeidstakere per pensjonist, og flere av de i jobb må være innen helse.

Så i utgangspunktet et greit ønske, men hvordan skal noe slikt gjennomføres i praksis? Bortsett fra på kort sikt via oljepenger som ikke er mulig på lang sikt og med massiv inflasjon?

[Gavekort]

Abigor skrev (10 minutter siden):

Så andre land må føde overskudd for at vi skal ha økt velferd? Det høres veldig rart ut! Befolkning og støtte til foreldre er en annen debatt, men kan helt klart vinkles til å være relevant i forbindelse med generell velferd og fattigdom.

Hvilke andre valg har vi? Vi kan ikke tvinge folk til å få barn.

Bedre velferdsordning for foreldre er dessverre ikke forenelig med flere barn. Barnløshet er et gjennomgående sosialt og kulturelt fenomen. Velferdsstaten er et pyramidespill og uten befolkningsvekst så vakler det.

[Abigor]

6 minutes ago, Tussi said:

Altså, det går jo simpelthen ikke opp, det er det som er problemet. Hvordan skal du finansiere det foreksempel?

Allerede idag er det bekymring for velferdsstaten på dagens nivå, fordi det blir færre arbeidstakere per pensjonist, og flere av de i jobb må være innen helse.

Så i utgangspunktet et greit ønske, men hvordan skal noe slikt gjennomføres i praksis? Bortsett fra på kort sikt via oljepenger som ikke er mulig på lang sikt og med massiv inflasjon?

Kan vel hente en del millioner fra eksemplene til sløseriombudsmannen? Eventuelt mer skatt på de rikeste. Det er da masse man kan justere for å få dette til, uten å måtte importere flere mennesker.

[Abigor]

4 minutes ago, Gavekort said:

Bedre velferdsordning for foreldre er dessverre ikke forenelig med flere barn.

Ikke?

[Tussi]

Abigor skrev (1 minutt siden):

Kan vel hente en del millioner fra eksemplene til sløseriombudsmannen? Eventuelt mer skatt på de rikeste. Det er da masse man kan justere for å få dette til, uten å måtte importere flere mennesker.

De rikeste forlater landet allerede pga skatt,  og vi snakker ikke om millioner, men mange, mange milliarder. 

Beklager, men det er et luftslott.det går ikke

[Abigor]

Det går ikke? Det er en absolutt naturlov at hvis vi skal øke velferden så MÅ vi øke innvandring? Fordi det er umulig at rike kan skattes mer? Altså du er helt på linje med den etablerte politiske debatten - innafor boksen. Sånn tenker ikke jeg. Kjøper ikke det narrativet.

Endret 7. september av Abigor

[Gavekort]

Abigor skrev (Akkurat nå):

Ikke?

Det var upresist formulert av meg. Opp til et visst nivå så er ikke velferdsordninger forenelig med flere barn. Da hadde ikke Norge vært på 191 plass og lavere enn mange vestlige land med langt dårligere velferdsordninger. USA f.eks.

[Abigor]

Velferdsordninger er bare en variabel i det hele.

[Tussi]

Abigor skrev (4 minutter siden):

Det går ikke? Det er en absolutt naturlov at hvis vi skal øke velferden så MÅ vi øke innvandring? Fordi det er umulig at rike kan skattes mer? Altså du er helt på linje med den etablerte politiske debatten - innafor boksen. Sånn tenker ikke jeg. Kjøper ikke det narrativet.

Igjen, rike flytter ut av landet med dagens skattenivå...

[Gavekort]

Abigor skrev (2 minutter siden):

Velferdsordninger er bare en variabel i det hele.

Ja. Som jeg sa så er det mange årsaker her, og mange av dem er vanskelige å gjøre noe med.

Om du har forslag til andre tiltak så er det flere enn meg som er interessert i å høre dem.

[Jarmo]

Sosialklienter får som oftest også dekket husleie og strøm. I tillegg kan man søke noe ekstra hvis nødvendig f.eks for barn. Og sosialhjelp er ingen varig ytelse, kun for nødsituasjoner.

Endret 7. september av Jarmo

[VifteKopp]

Abigor skrev (17 minutter siden):

Det går ikke? Det er en absolutt naturlov at hvis vi skal øke velferden så MÅ vi øke innvandring? Fordi det er umulig at rike kan skattes mer? Altså du er helt på linje med den etablerte politiske debatten - innafor boksen. Sånn tenker ikke jeg. Kjøper ikke det narrativet.

Ikke øke velferden. Beholde velferden.

Nå er riktignok Norge i en litt unik posisjon pga. oljefondet, så vi kan ta av det for å dekke inn for tapte skatteinntekter, men vi trenger likevel folk for å få samfunnet til å gå rundt. Og så lenge vi ikke føder nok mennesker selv, må de hentes inn fra utlandet. Det er demografiens lov.  

Endret 7. september av VifteKopp

[barfoo]

25 minutes ago, Abigor said:

Kan vel hente en del millioner fra eksemplene til sløseriombudsmannen? Eventuelt mer skatt på de rikeste. Det er da masse man kan justere for å få dette til, uten å måtte importere flere mennesker.

Vel, Raudt er jo for å auke skatter. Og sløseriombudsmannen og millioner... Litt avhengig av kva ein tek med, så er rundt rekna halve statsbudsjettet velferdstiltak. Forsvarsbudsjett og samferdslebudsjett er kvar for seg rundt regna 10%, så sjølv om du eliminerer andre felt frå statsbudsjettet utgjer det ikkje allverda på totalen.

I tillegg er veldig store deler av budsjetta lønn. Dvs. at du må ha folk til å gjere jobben og, og der er jo innvandring veldig reell brikke. Befolkingspyramiden i Noreg er topptung.

[Abigor]

  

8 minutes ago, VifteKopp said:

Ikke øke velferden. Beholde velferden.

Nå er riktignok Norge i en litt unik posisjon pga. oljefondet, så vi kan ta av det for å dekke inn for tapte skatteinntekter, men vi trenger likevel folk for å få samfunnet til å gå rundt. Og så lenge vi ikke føder nok mennesker selv, må de hentes inn fra utlandet. Det er demografiens lov.  

Beklager men beholde sosialhjelpen på 7500kr i måneden holder ikke. Helt enig med Mimir, minst 1000kr. Og bare det er jo latterlig lavt. Selv bruker jeg vel godt over det dobbelte i måneden på faste utgifter.

Endret 7. september av Abigor

[Abigor]

21 minutes ago, Tussi said:

Igjen, rike flytter ut av landet med dagens skattenivå...

Rikke flytter inn og ut av Norge ved alle skattenivå.

[Abigor]

21 minutes ago, Gavekort said:

Ja. Som jeg sa så er det mange årsaker her, og mange av dem er vanskelige å gjøre noe med.

Om du har forslag til andre tiltak så er det flere enn meg som er interessert i å høre dem.

6 uker fri i året for foreldre hadde kommet godt med!

[Gavekort]

Man må også huske på at det er forskjell på arbeidsinnvandrere og asylsøkere. Førstnevnte er en nødvendighet og sistnevnte er en moralsk plikt.

Venstresiden har typisk en demografi som verdsetter moral og nestekjærlighet høyere. Det er ikke for å si at høyresiden er blottet for moral, men det er bare en konsekvens av kollektivismen, en for alle og alle for en. Derfor er det unaturlig for venstresiden å ikke ta til seg moralske forpliktelser slik som å ta i mot kvoteflyktninger.

Det finnes også en proteksjonistisk venstreside, men disse er typisk mer militante og autoritære, da statlig kontroll uten høy moral er en konsekvens av at staten tilhører en maktelite som tenker på seg selv.

 

Abigor skrev (Akkurat nå):

6 uker fri i året for foreldre hadde kommet godt med!

Det blir litt Gambler's Fallacy at det plutselig skal tippe over om man bare investerer litt mer.

Endret 7. september av Gavekort