Hvorfor har vi så lite risikokapital i Norge?

[mellomkjøttet]

I USA flommer det over av VC. Gründere får kastet penger etter seg så lenge de klarer å lage en brukbar powerpoint.

I Norge må gründere enten gå til staten. Eller så blir det ikke noe av ideen deres.

Norge er visstnok et av verdens rikeste land. Hvor er all risikokapitalen? Vi burde være i verdenstoppen i innovasjon så rike som vi er.

Er det fordi all kapital forsvinner i eiendomsmarkedet eller utenlands? Hva kan vi gjøre for å skape et verdensledende VC-miljø i Norge?

 

[HW1]

har du noen god dokumentasjon på at det er så mye enklere i USA?

 

[mellomkjøttet]

Just now, HW1 said:

har du noen god dokumentasjon på at det er så mye enklere i USA?

 

Ja da masse. Du kan stole på meg.

[BIGG]

mellomkjøttet skrev (19 minutter siden):

Ja da masse. Du kan stole på meg.

Dagens beste argument. Det samme sa han som ringte med tidligere i dag og fortalte om virus på PC'n min. "I am calling flom Maiklosoft support"...

[The Avatar]

Utan å ha dokumentasjon på det så vil eg anta at risikoviljen er større i USA fordi ein fortsatt held på den amerikanske drømmen om å kunne bli veldig rike.
I tillegg har ein også mentaliteten om "fake it till you make it", der alle investorane som tek risiko og taper blir ignorert og gløymde medan alle investorane som har flaksen på sin side blir dratt fram i rampelyset.

I Norge så har nok mange eit meir realistisk forhold til investeringar. Vi har også mange gode alternativ til investeringa, særleg bustadmarkedet er som påpeikt eit godt investeringsobjekt som både gir stor avkastning med svært liten risiko for tap. 
Det er nok heller ikkje fullt like attraktivt å være steinrik i Norge. I Norge så har vi kultur for lite klasseforskjellar mellom folk, så ein blir i stor grad behandla lik enten ein er fattig eller rik. I USA er rikdom i langt større grad også ein snarveg til fordelar som folk flest ikkje får.
Dette fører etter mitt syn til at viljen til å gamble alt på å kanskje bli superrik er liten. I Norge er det langt meir attraktivt med "trygge" investeringar der målet er å bli middels velståande. Det å ha nok pengar til å kunne leve komfortabelt utan å ha så mykje pengar at ein blir skatta ihjel er eit bra kompromiss etter norske forhold.

[wampster]

Du er ikke tilfeldigvis "gründer" men synes det er vanskelig å finne VC/investeringsvilje?

[Smule8o]

On 20.8.2024 at 9:11 PM, HW1 said:

har du noen god dokumentasjon på at det er så mye enklere i USA?

 

https://www.forbes.com/sites/kjartanrist/2024/06/04/will-europe-ever-match-the-us-for-startup-investment-and-growth/

Quote

The big difference is size and scale. In 2023, European startups raised less than half the funding of those in the US ($52bn vs $138bn) and, while average returns in the EU are stronger, the amount invested per company in the US is almost 5:1. The biggest success stories are also still mainly across the Atlantic, which boasts four of the five largest companies in the world - all originally venture-backed.

For hele Europa, men har ikke sett noe som tilsier at Norge er noe annereldes enn resten av Europa på dette området.

Dog interresant at europeiske startups gir mye mer tilbake enn amerikanske. Kanskje risikoviljen på andre siden av dammer rett og slett er for stor?

[agvg]

mellomkjøttet skrev (På 20.8.2024 den 9:04 PM):

I USA flommer det over av VC. Gründere får kastet penger etter seg så lenge de klarer å lage en brukbar powerpoint.

I Norge må gründere enten gå til staten. Eller så blir det ikke noe av ideen deres.

Norge er visstnok et av verdens rikeste land. Hvor er all risikokapitalen? Vi burde være i verdenstoppen i innovasjon så rike som vi er.

Er det fordi all kapital forsvinner i eiendomsmarkedet eller utenlands? Hva kan vi gjøre for å skape et verdensledende VC-miljø i Norge?

 

Utover mangel på risikokapital så har vi ingen kultur for produktutvikling og salg. Vi har aldri fått til industri, vi har produsert råvarer som ett annet uland, man har produsert aluminium i enorme mengder men knapt greid og utvikle noe industri som kunne skape noe ferdige produkter. AP har alltid vært veldig skeptiske til småskala industri, det har ikke passet inn i deres verden med LO kontoret på ene siden av Industrigata og direktørene og funksjonærene på den andre.

Vi var verdensledende på avansert betongarbeid når de store plattformene ble bygd, ingen greide og skape stort etterpå.

Det eneste Norge er en mester i er selvskryt, dog på nasjonalt nivå, individuellt så er det bare idrettsfolk som kan få lov til og være gode å det er kun lottovinnere som får lov til og være rike, rimelig patetisk på alle vis

Endret 23. august av agvg

[logaritmemannen]

agvg skrev (På 23.8.2024 den 11:21 AM):

Utover mangel på risikokapital så har vi ingen kultur for produktutvikling og salg. Vi har aldri fått til industri, vi har produsert råvarer som ett annet uland, man har produsert aluminium i enorme mengder men knapt greid og utvikle noe industri som kunne skape noe ferdige produkter. AP har alltid vært veldig skeptiske til småskala industri, det har ikke passet inn i deres verden med LO kontoret på ene siden av Industrigata og direktørene og funksjonærene på den andre.

Vi var verdensledende på avansert betongarbeid når de store plattformene ble bygd, ingen greide og skape stort etterpå.

Det eneste Norge er en mester i er selvskryt, dog på nasjonalt nivå, individuellt så er det bare idrettsfolk som kan få lov til og være gode å det er kun lottovinnere som får lov til og være rike, rimelig patetisk på alle vis

Selv om dette er satt litt på spissen, treffer du spikeren på hodet. 

Vil også legge til at Norge har blitt et ekstraordinært rikt land i nyere tid fordi vi pumper opp noe som har vist seg å være ekstremt lønnsomt, samt fordelt denne "verdiskapningen" utover hele landet ved hjelp av høye oljeskatter. Det er viktig å understreke at vi ikke er blitt rike fordi vi har har ytt en ekstraordinær innsats i form av f.eks. god kultur for produktutvikling og salg (utenom oljen), gode utdanningsinstitusjoner, utvikling av teknologi for større markeder, et skattesystem som insentiverer til investeringer etc. Dette medfører at en altfor stor del av nordmenn tar velstand for gitt, at det er er en slags egenskap ved å være nordmenn, selvfølgelig uten å ha ytt noe tilsvarende i retur. 

I stedet har vi endt opp med et system som premierer latskap, "trygge" investeringer og subsidier/sløsing, og som saboterer for de som prøver å skape noe nytt som kan bidra med verdiskapning i fremtiden. Ikke rart at det ikke finnes så mye "gründerkultur" da. Og ikke tro at dette blir noe særlig bedre med en H/FrP i regjering, ettersom dette i stor grad skyldes gjennomsnittsnordmannens mentalitet. 

 

[Smule8o]

1 hour ago, logaritmemannen said:

Selv om dette er satt litt på spissen, treffer du spikeren på hodet. 

Vil også legge til at Norge har blitt et ekstraordinært rikt land i nyere tid fordi vi pumper opp noe som har vist seg å være ekstremt lønnsomt, samt fordelt denne "verdiskapningen" utover hele landet ved hjelp av høye oljeskatter. Det er viktig å understreke at vi ikke er blitt rike fordi vi har har ytt en ekstraordinær innsats i form av f.eks. god kultur for produktutvikling og salg (utenom oljen), gode utdanningsinstitusjoner, utvikling av teknologi for større markeder, et skattesystem som insentiverer til investeringer etc. Dette medfører at en altfor stor del av nordmenn tar velstand for gitt, at det er er en slags egenskap ved å være nordmenn, selvfølgelig uten å ha ytt noe tilsvarende i retur. 

I stedet har vi endt opp med et system som premierer latskap, "trygge" investeringer og subsidier/sløsing, og som saboterer for de som prøver å skape noe nytt som kan bidra med verdiskapning i fremtiden. Ikke rart at det ikke finnes så mye "gründerkultur" da. Og ikke tro at dette blir noe særlig bedre med en H/FrP i regjering, ettersom dette i stor grad skyldes gjennomsnittsnordmannens mentalitet. 

 

Du er nok inne på noe, men med ett unntak. Vestlandets maritime industri.

Der finnes rikelig med gründervirksomhet, utvikling av teknologi og eksport til den store vide verden. Mye av den har nok dog oppstått og lever godt av olje og fiskeri. Men maritimt utstyr og tjenester til slikt eksporteres til hele verden.

[The Avatar]

logaritmemannen skrev (1 time siden):

Vil også legge til at Norge har blitt et ekstraordinært rikt land i nyere tid fordi vi pumper opp noe som har vist seg å være ekstremt lønnsomt, samt fordelt denne "verdiskapningen" utover hele landet ved hjelp av høye oljeskatter. Det er viktig å understreke at vi ikke er blitt rike fordi vi har har ytt en ekstraordinær innsats i form av f.eks. god kultur for produktutvikling og salg (utenom oljen), gode utdanningsinstitusjoner, utvikling av teknologi for større markeder, et skattesystem som insentiverer til investeringer etc. Dette medfører at en altfor stor del av nordmenn tar velstand for gitt, at det er er en slags egenskap ved å være nordmenn, selvfølgelig uten å ha ytt noe tilsvarende i retur. 

Den største suksessfaktoren for Norge er eit regulert arbeidsliv der det er felles einigheit om å halde lønningane på eit forholdsvis likt nivå gjennom å bruke frontsfagssystemet slik at uavhengig av kor godt ei bedrift går så held ein igjen på lønnsveksten slik at ein i det vesentleg ikkje går over det som eksportindustrien har råd til å betale.
Dette systemet har gjort det mogleg for industrien vår å ha konkurransedyktige prisar i utlandet, ikkje berre ved at industriarbeidaren får mindre lønnsauking men ved at alle i samfunnet får omtrent det same slik at det ikkje lønner seg for industriarbeidaren å søke seg jobb i ein anna sektor.
Dette systemet høyres kanskje dårleg ut, ved at arbeidarane blir holdt nede lønnsmessig til tross for at det er pengar å hente i bedrifta. Fordelen for arbeidstkakarane ligg likevel i at ettersom vi kan holde kontroll på lønnsaukinga så har vi råd til å tilby svært høge lønningar til alle. Det er få andre land i verden der ein industri- eller butikkarbeidar tener godt nok til å kunne eige bustad og elles leve eit behageleg liv.

Det er dette som gjer at mange tek velstanden for gitt. For å ha økonomi nok til at det også er pengar til overs å bruke på underhaldning og ting ein har lyst på, og kanskje også sparing, så krever det veldig liten innsats. Sjølv om ein dropper ut etter ungdomsskulen så er det slik at berre du får deg ein jobb så får du ei brukbar lønn (sjølv om at det særleg innafor reinhald og restaurantbransjen er lønningar som er heilt på grensa av kva som er levbart å ha som yrkesvalg).

Dette systemet med at vi held lønnskostnadane i sjakk gjer at det er nok ingen andre land som har så billeg akademkisk arbeidskraft. Med god tilgang på ingeniørar og designere som kanskje tener berre 2-3 gongar meir enn reinhaldaren som vasker på kontoret så har det gitt oss god eksport på innovasjon. I andre land vill lønnsforskjellen fort vært ganga med 10 eller meir.
Dette har gitt oss ein sterk maritim industri innen blant anna skipsdesign.
Det same systemet som gir oss billege designere og ingeniørar, har også gitt oss dyr ufaglært arbeidskraft. Det er derfor det er vanskeleg for oss å tene pengar på produksjon, i alle fall manuell produksjon.
For der vi har eit fortrinn er at fordi arbeidskraft med høgare utdanning er relativt sett billig samanlikna med ufaglærte så har vi i Norge eit enormt potensiale for automatisering. I staden for å lønne tre ufaglærte fabrikkarbeidarar som berre jobbar 8 timar per dag så kan vi for same pengane lønne ein automatiseringsingeniør som syter for at tre robotar kan produsere 24/7.