Barne/ungdomskriminaliteten nå, - ikke noe med innvandring å gjøre i følge...

[Skeptikus]

Liten interesse her på sidene etter TV-debatten fra Arendalsuka, later det til.  Men det var jo til dels en ganske avklarende debatt bl.a. med krav om bare  ja eller nei-svar på en del temaer.  Av de viktigste temaene lot dette med den tilsynelatende "eksploderende" barne-kriminaliteten til å være.  Det var jo interessant å se hva de forskjellige partilederne responderte  da oppfordringen fra programlederen gikk ut på at de som mente at kriminalitets-utviklingen (f.eks. i Oslo) kunne ha noe som helst med innvandring å gjøre, de skulle da rekke opp hånden, mens de partilederne som var av den oppfatning at dette ikke hadde noe med innvandrings-"temaet" å gjøre, de skulle da altså markere sin mening med å holde hendene i ro.  Flertallet av partilederne holdt hendene nede: Det var  Venstre, Kr.F., Rødt, SV, MDG.  Så da vet vi jo det og...

[DetteErBareMinMening]

Skeptikus skrev (1 time siden):

Liten interesse her på sidene etter TV-debatten fra Arendalsuka, later det til.  Men det var jo til dels en ganske avklarende debatt bl.a. med krav om bare  ja eller nei-svar på en del temaer.  Av de viktigste temaene lot dette med den tilsynelatende "eksploderende" barne-kriminaliteten til å være.  Det var jo interessant å se hva de forskjellige partilederne responderte  da oppfordringen fra programlederen gikk ut på at de som mente at kriminalitets-utviklingen (f.eks. i Oslo) kunne ha noe som helst med innvandring å gjøre, de skulle da rekke opp hånden, mens de partilederne som var av den oppfatning at dette ikke hadde noe med innvandrings-"temaet" å gjøre, de skulle da altså markere sin mening med å holde hendene i ro.  Flertallet av partilederne holdt hendene nede: Det var  Venstre, Kr.F., Rødt, SV, MDG.  Så da vet vi jo det og...

Ja vi vet det. At de benekter virkeligheten. 

Å påstå i fullt alvor at kriminalitetsutviklingen i Oslo ikke har med innvandring å gjøre, er som om svenske myndigheter skulle gå ut og påstå at de fleste gjengkriminelle der heter Åke eller Gøran....

[Brother Ursus]

Problemet er at venstresiden i realiteten er svært rasistisk. Slik at når man spør dem om det kan ha med innvandring å gjøre, så hopper de automatisk til konklusjonen om at det man spør om er rase, hudfarge og genetikk, og ikke kultur, utdanning, integrering, ressursersstyrke osv.

Deretter projiserer man sin egen rasisme på andre og deflekterer om årsakssammenhengen.

Norge er et av verdens desidert minst rasistiske land, og vi har så godt som ingen systemisk rasisme. Men når man importerer folk fra andre deler av verden som overhodet ikke ligner vår, de kanskje har urent mel i posen i utgangspunktet,  de kanskje er analfabete eller i det minste er på et mye lavere utdanningsnivå, er fattige, knapt snakker norsk og i hvert fall ikke forstår våre filosofier og verdier, så er det himla mye å forlange at ikke noen av barna deres skal skli utenfor pga. dårlig eller fraværende barneoppdragelse. Jeg vokste opp blant innvandrere på Oslo øst og så det også hele tiden når jeg jobbet i NAV. Farsfigur var ofte bare en diktatorspire som enten ga blaffen eller kun disiplinerte med vold.

Det hele er akk så åpenbart, men ikke lov å snakke om, man fordi man er redd for å trå folk med en annen hudfarge på tærne.

[Crooked Cracker]

Skeptikus skrev (9 timer siden):

Flertallet av partilederne holdt hendene nede: Det var  Venstre, Kr.F., Rødt, SV, MDG.  Så da vet vi jo det og...

Jeg får inntrykk av når ikke-vestlig innvandring og kriminalitet knyttes får disse en insta-assosiering med rasisme, apartheid, kolonier, slaveri, nazisme, osv sånn at det er komplett umulig for dem å engang underholde tanken. Så får vi en slags føre var kontringsrasisme ala

Utlendinger kriminelle? Nei de er det så synd på så de kan vi ikke ansvarliggjøre, knivstikking skyldes trangboddhet og manglende fritidsklubber.

Utlendinger rasister mot nordmenn? Nei det går ikke får vi er jo så mektige, uovertreffelige og priviligerte.

 

Om vi dog holder det innenfor fornuftens rammer kan en jo peke ut innvandringsgrupper som har betydelig overrepresentasjon for ulovligheter uten å dømme eller straffe alle individer innad i gruppen, det er ikke så komplisert egentlig.

 

 

[rabler]

Det har faktisk ikke noe med innvandring å gjøre selv om rasister hardnakket forsøker seg på et slikt tåpelig narrativ.

Det har med sosioøkonomiske forhold og rotløs ungdom å gjøre. Ungdommer som finner på faenskap og kriminalitet  har vi hatt i Norge i lenge før vi fikk en eneste innvandrer. Ungdom er ungdom og når samfunnet svikter og de blir gående uten noe mye å gjøre er de lett bytte for folk som ønsker å utnytte dem til kriminelle aktiviteter.

Nå tror jeg ikke rasister lar seg overbevise av verken fakta eller vitenskap så denne tråden kommer jeg nok til å ignorere fremover 🥱

EDIT: Jeg mener forøvrig at om du går rundt og hevder at ungdomskriminaliteten i Oslo er på grunn av innvandring er du faktisk en rasist.

Endret 17. august av rabler

[Gavekort]

Skeptikus skrev (14 timer siden):

ikke hadde noe med innvandrings-"temaet" å gjøre

Dette er et retorisk sleivspark. Det er faktisk ikke slik at innvandring og FNs flytkningskonvensjon, som vi har holdt på med i over 40 år nå plutselig har blitt veldig problematisk. Mange av de ungdomskriminelle har nok utenlandsk bakgrunn, men de fleste er norskfødte og er derfor ikke å anse som innvandrere.

Dette har alt å gjøre med kriminelle nettverk, sosiale forskjeller, dårlig assimilering, sviktende skolesystem og sviktende barnevern. Det er ikke overraskende at man ser en oppblomstring av kriminalitet når levekårene bli verre.

[Eskove]

Kan nevne at her jeg bor (en plass nord for ring 3) er det faktisk det en vil kunne kalle ur-norske kristene ungdom som er problemet og ikke barn av innvandrere.
Barn fra andre kulturer er faktisk mye bedre en disse 13-16 år gamle norske blonde kristne barna med norsk familie så langt tilbake man kan spore.

Her jeg bor er nok problemet kjedsomhet da det ikke er noe å finne på for en ungdom som ikke liker fotball.
Da er det lett å søke spenning andre plasser.
Og når du er fra en religiøs familie kommer man fort i opposisjon til mamma og pappa også.

Men nå er jeg fra en plass nord for ring 3, så er ingen som bryr seg om hva som hender her oppe i nord, for alt som er viktig skjer innenfor ring 3.

[Crooked Cracker]

rabler skrev (8 timer siden):

Det har faktisk ikke noe med innvandring å gjøre selv om rasister hardnakket forsøker seg på et slikt tåpelig narrativ.

Det har med sosioøkonomiske forhold og rotløs ungdom å gjøre. Ungdommer som finner på faenskap og kriminalitet  har vi hatt i Norge i lenge før vi fikk en eneste innvandrer. Ungdom er ungdom og når samfunnet svikter og de blir gående uten noe mye å gjøre er de lett bytte for folk som ønsker å utnytte dem til kriminelle aktiviteter.

Nå tror jeg ikke rasister lar seg overbevise av verken fakta eller vitenskap så denne tråden kommer jeg nok til å ignorere fremover 🥱

EDIT: Jeg mener forøvrig at om du går rundt og hevder at ungdomskriminaliteten i Oslo er på grunn av innvandring er du faktisk en rasist.

Flere politikere i Sverige argumenterte på samme måte som deg helt til det ble så ille at de måtte krype til korset og erkjenne 'vi tok feil'.  Du kan selvsagt gneldre om rasisme til du blir blå i trynet men tall lyver ikke, og dette er blitt offentliggjort både av medier og politet selv, er de også rasister? Om så en viser til koblingen mellom innvandring og kriminalitet betyr ikke det at en mener at det er eneste faktor heller, således kan innvandrerungdom være mer sårbare for sosioøkonomiske forhold og rotløshet som du selv skriver. Det å ignorere slike forhold pga ideologi er jo bare å gjøre disse en bjørnetjeneste egentlig.

 

[herzeleid]

rabler skrev (9 timer siden):

Det har faktisk ikke noe med innvandring å gjøre selv om rasister hardnakket forsøker seg på et slikt tåpelig narrativ.

Det har med sosioøkonomiske forhold og rotløs ungdom å gjøre. Ungdommer som finner på faenskap og kriminalitet  har vi hatt i Norge i lenge før vi fikk en eneste innvandrer. Ungdom er ungdom og når samfunnet svikter og de blir gående uten noe mye å gjøre er de lett bytte for folk som ønsker å utnytte dem til kriminelle aktiviteter.

Nå tror jeg ikke rasister lar seg overbevise av verken fakta eller vitenskap så denne tråden kommer jeg nok til å ignorere fremover 🥱

EDIT: Jeg mener forøvrig at om du går rundt og hevder at ungdomskriminaliteten i Oslo er på grunn av innvandring er du faktisk en rasist.

Med andre ord: "Kriminaliteten blant innvandrerungdom har ikke noe som helst med innvandring å gjøre, og alle som mener det er rasister. Nå stikker jeg hodet i sanden igjen."

Hilsen "fakta og vitenskap"  

[Feynman]

On 17.8.2024 at 10:22 AM, Crooked Cracker said:

Om vi dog holder det innenfor fornuftens rammer kan en jo peke ut innvandringsgrupper som har betydelig overrepresentasjon for ulovligheter uten å dømme eller straffe alle individer innad i gruppen, det er ikke så komplisert egentlig.

Det jeg syns jeg aldri for noe riktig godt svar på er: Og hva så? Hvorfor ikke bare straffe dem som begår lovbrudd for det de har gjort, uten å legge seg opp i om de fra Somalia, Syria eller Nord-Norge? Hvorfor skal forbyggende tiltak rettes mot minoriteter og ikke generelt mot dem som er i faresonen? Hva skal dette med representasjon være godt for?

Og det er nå ikke helt uskadelig heller siden det mest sannsynlig stjeler fokus fra mer treffende tiltak, og om mulig fører til økt splittelse og dermed en forsterkende effekt på kriminaliteten.

[Crooked Cracker]

Feynman skrev (2 timer siden):

Det jeg syns jeg aldri for noe riktig godt svar på er: Og hva så? Hvorfor ikke bare straffe dem som begår lovbrudd for det de har gjort, uten å legge seg opp i om de fra Somalia, Syria eller Nord-Norge? Hvorfor skal forbyggende tiltak rettes mot minoriteter og ikke generelt mot dem som er i faresonen? Hva skal dette med representasjon være godt for?

Straffen skal selvsagt være lik for alle, når en dog snakker om forebyggende arbeid kan grupper som skiller seg ut møtes med mer tilpasset, målrettet og effektivt holdningsarbeid.

Feynman skrev (2 timer siden):

Og det er nå ikke helt uskadelig heller siden det mest sannsynlig stjeler fokus fra mer treffende tiltak, og om mulig fører til økt splittelse og dermed en forsterkende effekt på kriminaliteten.

Sterkt uenig, jeg er 100% sikker på at om en får utsatt\sårbar\lovløs innvandrerungdom på rett kjøl og mer integrert vil kriminaliteten blant disse synke,og følgelig også skepsisen mot innvandrere generelt. Er det noe 'ytre høyre' formidlere vokser stort på, både i Norge og ellers, er det artikler, statistikker og videopptak vedrørende innvandrerkriminalitet. 

Endret 18. august av Crooked Cracker

[Brother Ursus]

On 17.8.2024 at 2:28 PM, rabler said:

Det har med sosioøkonomiske forhold og rotløs ungdom å gjøre.

Hvordan forklarer man at etnisk opphav/kulturbakgrunn ofte en bedre prediktor for kriminalitet enn sosial status, økonomi eller utdanning?
Hvorfor er det nesten alltid de samme subkulturene som står for en svært uforholdsmessig del av kriminaliteten?
Hvorfor er ikke øst-asiater like kriminelle som vest-asiater?

Øst-asiater har ofte like dårlig eller dårligere økonomi, sosial status og utdanning enn andre innvandrergrupper, men er relativt sjelden å finne i kriminalstatistikken.

 

Quote

Ungdommer som finner på faenskap og kriminalitet  har vi hatt i Norge i lenge før vi fikk en eneste innvandrer.

Og for 1000 år siden var vi vikinger, derfor er jihad innafor? Hva har det med 2024 å gjøre?

Spørsmålet er ikke hvorvidt vi har hatt kriminalitet i Norge tidligere, men hvor stor andel av kriminaliteteten enkeltgrupper står for.

 

On 17.8.2024 at 3:15 PM, Eskove said:

Men nå er jeg fra en plass nord for ring 3, så er ingen som bryr seg om hva som hender her oppe i nord, for alt som er viktig skjer innenfor ring 3.

 

Når du sier nord for ring 3 regner jeg med at du mener vestover, eller nord for Groruddalen.

At folk på Oslo vest eller nord for Groruddalen ikke har problemer med innvandrerkriminalitet har vel sansyneligvis noe å gjøre med at det ikke er noe særlig med fremmedkulturelle innvandrere der.

 

6 hours ago, Feynman said:

Hvorfor skal forbyggende tiltak rettes mot minoriteter og ikke generelt mot dem som er i faresonen?

Det er vel en indirekte inrømmelse av at det er de som har de største problemene.

 

[Feynman]

6 hours ago, Crooked Cracker said:

Sterkt uenig, jeg er 100% sikker på at om en får utsatt\sårbar\lovløs innvandrerungdom på rett kjøl og mer integrert vil kriminaliteten blant disse synke,og følgelig også skepsisen mot innvandrere generelt. Er det noe 'ytre høyre' formidlere vokser stort på, både i Norge og ellers, er det artikler, statistikker og videopptak vedrørende innvandrerkriminalitet. 

Hvordan da tenker du? Mulig å få høre noe konkret?

[Iki]

Først må man vel avklare hva som regnes som relevant til innvandring her.

Om foreldrene til barnet er innvandrere men barnet er født i Norge, skal det da havne under innvandring i statistikken?

Om barnet allerede var kriminell før innvandring, er det da innvandringen som er problemet?

Er innvandring problemet om grunnlaget er økonomi, samfunnet, religion, etc?

[Crooked Cracker]

Feynman skrev (17 minutter siden):

Hvordan da tenker du? Mulig å få høre noe konkret?

Vel, vi har jo fått høre at noen grupper er mer sårbare for kriminalitet og pøbelstreker grunnet utenforskap, trangboddhet, manglende fritidskluber og rasisme. Her er det jo anledning for å behjelpe disse med god mental veiledning samt finne sunnere aktiviteter for å få utløp for frustrasjonene. 

[bzzlink]

On 17.8.2024 at 2:39 PM, Gavekort said:

Dette har alt å gjøre med kriminelle nettverk, sosiale forskjeller, dårlig assimilering, sviktende skolesystem og sviktende barnevern. Det er ikke overraskende at man ser en oppblomstring av kriminalitet når levekårene bli verre.

Kan innvandring fra R3 land ha gjort at vi har fått flere mennesker med utfordringer enn vi kan hanskes med og dermed ført til sosiale forskjeller, dårlig assimilering, sviktende skolesystem og sviktende barnevern?

Jeg mener svaret på det er ja.

Ifølge IMDI er det 1.000.000 mennesker fra 200 land, med innvandrer bakgrunn i Norge.

Som et tankeeksperiment: Hvis vi hadde tatt inn like mange flyktninger de siste 30år, men med en annen demografi. Hadde vi da vært i samme situasjon som vi er nå?

Hvis det var 1.000.000 Finner. Hadde vi hatt de samme problemene?

 

[Feynman]

30 minutes ago, Crooked Cracker said:

Vel, vi har jo fått høre at noen grupper er mer sårbare for kriminalitet og pøbelstreker grunnet utenforskap, trangboddhet, manglende fritidskluber og rasisme. Her er det jo anledning for å behjelpe disse med god mental veiledning samt finne sunnere aktiviteter for å få utløp for frustrasjonene. 

Enig der, og ikke et ord om innvandrerbakgrunn. Det et ikke relevant.

[Feynman]

32 minutes ago, bzzlink said:

Som et tankeeksperiment: Hvis vi hadde tatt inn like mange flyktninger de siste 30år, men med en annen demografi. Hadde vi da vært i samme situasjon som vi er nå?

Hvis det var 1.000.000 Finner. Hadde vi hatt de samme problemene?

Det er slike spørsmål vi aldri får svar på og som ikke løser noen problemer. Det eneste jeg anser som sannsynlig er at noen hadde klaget like mye.

[Crooked Cracker]

Feynman skrev (13 minutter siden):

Enig der, og ikke et ord om innvandrerbakgrunn. Det et ikke relevant.

Nja, når det pekes på utenforskap og rasisme er dete neppe Ola og Kari som det siktes til. Prinsippene for rehabilitering kan tilføres alle individer, men at noen innvandrergrupper skiller seg ut er jo bare fakta, og kan dermed ha et større kollektivt behov for tiltak og veiledning.

[bzzlink]

14 minutes ago, Feynman said:

Det er slike spørsmål vi aldri får svar på og som ikke løser noen problemer. Det eneste jeg anser som sannsynlig er at noen hadde klaget like mye.

Jeg er ikke interessert i fasiten på svaret på spørsmålet, det er jeg enig i at er vanskelig å si. 

Men jeg er interessert i @Gavekort sitt svar på spørsmålet. Og ditt svar på spørsmålet. Hva man svarer på det spørsmålet sier noe om hvilken forståelse man har av problemet.

Mitt svar er: Nei, vi hadde ikke hatt de problemene vi har i dag, om det kun var Finner vi hadde tatt inn iløpet av de siste 30 årene. 

Når det gjelder å løse situasjonen vi er i akkurat nå. Så mener jeg vi trenger mer av sånn her (sakset fra dagens lokalavis)