Opptøyene i England

[Atib Azzad]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Svære mobber og gjenger som målrettet går etter mørke mennesker og folk de tror er muslimer eller innvandrere, angriper butikkene deres og setter fyr på boliger som huser barnefamilier. Noen av videoene fra England viser ren lynsjestemning.

Sånt kan ikke bortforklares med «jammen muslimene» eller «jammen innvandring». Ingenting kan hverken forsvare det, eller forklare hvorfor disse opptøyene er rasjonelle.

Jammen politiet sa hvor han bodde og hvor han hadde statsborgerskap uten å oppgi hudfarge.

[Boing_80]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

Kan du linke til noen artikler som beskriver at noen blir straffeforfulgt for å "stoppe opp og se på", eller at den loven har blitt innført?

Kanskje vi ikke burde se politiet som en "one size fits all"-løsning når det kommer til samfunnsproblemer? Kanskje vi ikke burde ukritisk tilbe politi som hardbarka actionhelter, halvguder, modige landsmenn som tør å sette sine liv på spill for fedrelandet og "this city's finest"? Kanskje England burde inndra litt av politibudsjettet og bruke det mer på velferd, offentlige tjenester og helsetjenester?

Kan du linke til at noen faktisk har blitt kalt rasist av verste sort for simpelthen å bare si "jeg er skeptisk til ulovlig innvandring".

OK, jeg har allerede skrevet et langt svar til argumentet om "enig/uenig" og "mening".

 

Og hvis du leser om Ur-Fascism av Umberto Eco, kan du sammenlikne delen om "obsession with the plot" med denne besettelsen om "innvandrere og mørkhudete som kommer for å voldta og drepe våre kvinner og barn".

Opprettholder du den samme standard når skeive blir kalt "groomers" kun for å være skeive? Opprettholder du samme standard når kommentarfeltgubber brummer og brauter "KOMMUNISTER!!! SOSIALISTER, MARXISTER OG GLOBALISTER!!! OVERALT!!!"?

Ja, å anta at ytre høyre og fascister kun ser ut på en bestemt måte, gjør det lettere for dem å skifte innpakning og ommerke sin ideologi. Både utseende og ord byttes ut for at folk ikke skal gjennomskue dem for fort. Før "woke" ble brukt, var det "social justice warrior", og så videre...

Takk for at du gidder å fortsette å skrive saklige kommentarer  Heier på deg!

[jjkoggan]

Entern skrev (16 minutter siden):

Selvsagt.

Det finnes folk fra alle land som er velintegrert i vestlige samfunn.  Hva blir årsakene til motstand dersom det finnes folk fra alle land som kan integreres i vestlige samfunn

[Crooked Cracker]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Svære mobber og gjenger som målrettet går etter mørke mennesker og folk de tror er muslimer eller innvandrere, angriper butikkene deres og setter fyr på boliger som huser barnefamilier. Noen av videoene fra England viser ren lynsjestemning.

Sånt kan ikke bortforklares med «jammen muslimene» eller «jammen innvandring». Ingenting kan hverken forsvare det, eller forklare hvorfor disse opptøyene er rasjonelle.

Jeg er 100% enig at brenning, plyndring, vold, hærverk og andre ulovligheter er feil og gjør vondt verre.

Det går dog an å belyse årsakene til den økende frustrasjonen blant britene uten å forsvare disse handlingene.

Her er litt mer om dette fra en Southport local:

 

 

[Entern]

jjkoggan skrev (45 minutter siden):

Det finnes folk fra alle land som er velintegrert i vestlige samfunn.  Hva blir årsakene til motstand dersom det finnes folk fra alle land som kan integreres i vestlige samfunn

Folkene som ikke integreres, åpenbart.

[jjkoggan]

Entern skrev (1 minutt siden):

Folkene som ikke integreres, åpenbart.

Som finnes fra alle land. 

[Entern]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Som finnes fra alle land. 

Men noen mer enn andre.

[shockorshot]

44 minutes ago, Crooked Cracker said:

Jeg er 100% enig at brenning, plyndring, vold, hærverk og andre ulovligheter er feil og gjør vondt verre.

Det går dog an å belyse årsakene til den økende frustrasjonen blant britene uten å forsvare disse handlingene.

Her er litt mer om dette fra en Southport local:

 

 

Da er det jo fint at det akkurat var valg, siden dette er noe som visstnok er viktig for en stor del av UK.

Hvor mange prosent fikk Reform UK igjen? Kan det være at resten av UK er uenig med dem?

Hvis de vil ha endring så kanskje de bør jobbe litt mer med sin messaging, enn å plyndre lovlydige borgeres butikker, banke opp politi, forsøke å starte en mordbrann, og bortforklare alle rasistene som er med på riotene.

Endret 12. august av shockorshot

[jjkoggan]

Entern skrev (4 minutter siden):

Men noen mer enn andre.

Da er det best å dømme individet, ikke gjør som rasister gjør.  Tillat de som har god sjanse å integrere seg basert på andre egenskaper enn etnisitet 

Endret 12. august av jjkoggan

[shockorshot]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Jammen politiet sa hvor han bodde og hvor han hadde statsborgerskap uten å oppgi hudfarge.

Personlig er jeg veldig opprørt at de ikke oppga hudfarge på den 55-år gamle damen som ble arrestert for å hisse opp de voldige opptøyene. De sa bare at hun var fra Cheshire, jeg regner med at de som forstår grunnlaget til opptøyene er like sinte over manglende info fra politiet her.

Endret 12. august av shockorshot

[Entern]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Da er det best å dømme individet, ikke gjør som rasister gjør.  Tillat de som har god sjanse å integrere seg basert på andre egenskaper enn etnisitet 

Det gjør man jo…

Dessverre er det store grupper der mange ikke ønsker å integreres.

[shockorshot]

5 minutes ago, Entern said:

Det gjør man jo…

Dessverre er det store grupper der mange ikke ønsker å integreres.

Jeg føler det er mer våres feil enn dem, USA klarer det mye bedre enn oss i Europa. Vi burde lære av USA og finne ut hvordan integrering kan gjøres bedre. Det er nesten aldri problemer med de som kommer hit siden de har nesten alltid et genuint ønske om å være her, siden de har ofte gått gjennom nærmest ild for å komme til et trygt liberalt land, men generasjon2 er det ofte problemer med og blir radikalisert (derfor det er de som oftest f.eks. er terrorister eller involvert med kriminalitet, ikke 1 generasjon). Vi burde finne ut hvordan løse generasjon 2 bedre.

Endret 12. august av shockorshot

[jjkoggan]

Entern skrev (44 minutter siden):

Det gjør man jo…

Dessverre er det store grupper der mange ikke ønsker å integreres.

Det gjør man ikke dersom man sier at det ikke burde være ikke vestlige innvandring.  Det er nettopp som rasisme når man sier at man ikke ønsker folk fra ikke vestlige land istedenfor å si at man ikke ønsker folk som ikke klarer å integrere seg .  Det er fordommer mot en hel etnisitet

Endret 12. august av jjkoggan

[jjkoggan]

shockorshot skrev (51 minutter siden):

Jeg føler det er mer våres feil enn dem, USA klarer det mye bedre enn oss i Europa. Vi burde lære av USA og finne ut hvordan integrering kan gjøres bedre. Det er nesten aldri problemer med de som kommer hit siden de har nesten alltid et genuint ønske om å være her, siden de har ofte gått gjennom nærmest ild for å komme til et trygt liberalt land, men generasjon2 er det ofte problemer med og blir radikalisert (derfor det er de som oftest f.eks. er terrorister eller involvert med kriminalitet, ikke 1 generasjon). Vi burde finne ut hvordan løse generasjon 2 bedre.

Generasjon 2 ofte ønsker å bli både en utlending og en nordmann samtidig.  Når de får vite at de aldri blir norsk uansett så kan det fører til at de gir seg og ikke ønsker å integrere seg mer, særlig når mor og far vil at de bevarer kulturen deres.  Dette skjer i alle land men det som hjelper i USA er at nesten alle må jobbe hvis de ønsker å ha oppholdstillatelse og ikke bli sendt tilbake.  

[shockorshot]

2 minutes ago, jjkoggan said:

Generasjon 2 ofte ønsker å bli både en utlending og en nordmann samtidig.  Når de får vite at de aldri blir norsk uansett så kan det fører til at de gir seg og ikke ønsker å integrere seg mer, særlig når mor og far vil at de bevarer kulturen deres.  Dette skjer i alle land men det som hjelper i USA er at nesten alle må jobbe hvis de ønsker å ha oppholdstillatelse og ikke bli sendt tilbake.  

Ja, men jeg tror også det hjelper på at USA er på mange måter nærmere gammeldags fransk nasjonalisme, imotsetning til tysk nasjonalisme som er over store deler av europa (inkludert norge).

[Yakamaru]

Er ikke rart det er "Fiery, but mostly peaceful" opptøyer når det er åpenbart et two-tier justissystem. 

Er ei heller ikke rart hvorfor folk som Tommy Robinson er blitt meget populær, når alt han gjør er å påpeke ting som ikke er akseptabelt, som voldtekt og grooming av barn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal

Du kan så og si nesten nevne hvilken som helt by eller sted i le UK og det vil være en muslim grooming gang skandale der. 

Å stappe huet så langt oppi rævva at man kan slikke seg selv bak på tunga er ikke et svar eller løsning på et åpenbart problem på en stor skala, og folk har fått nok. 

[Entern]

shockorshot skrev (37 minutter siden):

Ja, men jeg tror også det hjelper på at USA er på mange måter nærmere gammeldags fransk nasjonalisme, imotsetning til tysk nasjonalisme som er over store deler av europa (inkludert norge).

Norge har alltid hatt fransk type nasjonalisme.

[Boing_80]

Yakamaru skrev (9 minutter siden):

Er ikke rart det er "Fiery, but mostly peaceful" opptøyer når det er åpenbart et two-tier justissystem. 

Er ei heller ikke rart hvorfor folk som Tommy Robinson er blitt meget populær, når alt han gjør er å påpeke ting som ikke er akseptabelt, som voldtekt og grooming av barn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal

Du kan så og si nesten nevne hvilken som helt by eller sted i le UK og det vil være en muslim grooming gang skandale der. 

Å stappe huet så langt oppi rævva at man kan slikke seg selv bak på tunga er ikke et svar eller løsning på et åpenbart problem på en stor skala, og folk har fått nok. 

Men gjelder det alle individene i den etniske gruppen(e) du sikter til? 

Har sagt det før og sier det igjen:

Breivik drepte ungdommer på Utøya.
Breivik er nordmann.
Alle nordmenn er drapsfolk.

Det er helt på trynet, ikke sant?

Endret 12. august av Boing_80

[shockorshot]

3 minutes ago, Entern said:

Norge har alltid hatt fransk type nasjonalisme.

Er dessverre ikke alle som er enige i det, og det er vel en stor del av problemet. USA er mye nærmere det enn vi er, bare utrykket The American Dream er en gigantplakat av fransk nasjonalisme

[Entern]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Er dessverre ikke alle som er enige i det, og det er vel en stor del av problemet. USA er mye nærmere det enn vi er, bare utrykket The American Dream er en gigantplakat av fransk nasjonalisme

Vel, på Blindern var vi i alle fall enige om det, og Norges fremste ekspert nasjonalisme mener det 😉